CZ พูดถึงการรับมือกับความกดดัน การปรับตัว และแรงจูงใจตลอดชีวิต: เรื่องคน ปล่อยให้เป็นไปตามโชคชะตา แค่ทำเต็มที่ก็ชนะได้โดยไม่ต้องฝืน

แหล่งที่มาต้นฉบับ: พอดแคสต์ “Meanders”

เรียบเรียงต้นฉบับ: BlockBeats

สรุปย่อ:

บทสนทนาสบายๆ เกี่ยวกับภูฏาน CZ บอกว่าเขาไม่คิดว่าตัวเองยุ่งที่สุดอีกต่อไป แต่เขาตอบข้อความทันทีที่เห็น ไม่ว่าความคืบหน้าจะเป็นอย่างไร เขาจะเก็บเฉพาะคนที่ผลักดันตัวเองไปข้างหน้า โดยโฟกัสที่สามถึงห้าสิ่งที่เขาต้องทำ หากเขาจะทำแพลตฟอร์มเทรดระดับโลกอีกครั้ง: ตั้งแต่วันแรก เขาจะไม่ยุ่งเกี่ยวกับผู้ใช้ในสหรัฐฯ สัญญาและผลิตภัณฑ์ทางการเงินจะเปิดตัวเร็วขึ้นและครอบคลุมมากขึ้น พร้อมทั้งบล็อกบางภูมิภาค ความรู้สึกในตอนนั้นไม่ได้ถูกถ่ายทอดออกมาอย่างชัดเจนในหนังสือ "Binance Life" ช่วงเวลาที่กดดันที่สุดสองช่วง: การเปิดตัว ICO ที่ราคาตก และการติดอยู่ในสหรัฐฯ นานกว่าสิบเดือน — ความกดดันที่แท้จริงมาจากความไม่แน่นอน การรับมือกับความกดดันอาศัยการแยกงาน ไม่ตั้งเป้าหมายเรื่องความมั่งคั่ง และเชื่อในทฤษฎีจำลอง: ทำเต็มที่แล้วปล่อยที่เหลือให้โชคชะตา ผู้ก่อตั้งมักประเมินความยากต่ำเกินไป ต้องปรับตัวได้ และต้องรักในสิ่งที่ทำ ความขยันเพื่อความสบายใจสามารถข้ามได้ เขายังเชื่อว่าบิตคอยน์มีมูลค่า แต่การชำระเงินและการยืนยันสิทธิบนเชนยังไม่ถึงความคาดหวังในช่วงแรก RWA และสเตเบิลคอยน์เป็นแนวคิดที่เขาเข้าใจในภายหลัง เขายังทำงานต่อเพราะการช่วยเหลือผู้อื่นทำให้เขามีความสุข — Gogo Academy เติบโตจากเด็กกว่า 100,000 คนเมื่อต้นปีเป็นประมาณ 1.2 ล้านคนในตอนนี้

CZ ปรากฏตัวในพอดแคสต์ "Meanders" พูดคุยเกี่ยวกับการต้านทานความกดดัน การปรับตัว และแรงจูงใจตลอดชีวิต บทสนทนาเต็มระหว่างพิธีกร Han Yang และ CZ มีดังนี้:

ยุ่งหรือไม่ วิธีตอบข้อความ วิธีบริหารจัดการ

Han Yang: ผมมีคำถามเล็กๆ น้อยๆ ตอนนี้คุณเหนื่อยไหม?

CZ: ไม่ค่อยเท่าไหร่ แค่เล็กน้อย แต่ก็โอเค

Han Yang: คุณคิดว่าคุณเป็นหนึ่งในคนที่ยุ่งที่สุดในโลกไหม?

CZ: ไม่ แน่นอนว่าไม่ ผมคิดว่าเมื่อไม่กี่ปีก่อนผมอาจเป็นหนึ่งในคนที่ค่อนข้างยุ่ง แต่สองปีที่ผ่านมาผมไม่น่าจะยุ่งขนาดนั้น

Han Yang: สามปีแล้วที่ผมรู้จักคุณ ไม่ว่าผมจะส่งข้อความตอนไหน คุณก็ตอบได้ ซึ่งทำให้ผมรู้สึกว่าคุณไม่มีเขตเวลา

CZ: ผมตอบข้อความทันทีที่เห็น ถ้าเห็นข้อความแล้วไม่ตอบ เดี๋ยวก็ลืม หลังประชุม ผมอาจใช้เวลาสองสามนาทีเช็กและตอบข้อความ ผมทำแบบนี้ตอนเช้าหลังตื่นนอนและก่อนนอนตอนกลางคืน ผมเช็กตอนคุยกับเพื่อนสักพัก แต่ถ้าผมกำลังทำอะไรจริงจัง ผมจะไม่เช็กก่อน ถ้าข้อความของคุณตอบเร็วได้ ผมจะตอบก่อน ไม่งั้นเดี๋ยวลืม

Han Yang: คุณคิดว่าคุณตอบข้อความได้ 500 ข้อความในหนึ่งวันไหม?

CZ: ได้ แน่นอน มากกว่านั้นอีก บางครั้งพอตอบข้อความหนึ่งเสร็จ ผมต้องหาข้อความก่อนหน้าที่ตอบไป ต้องเลื่อนลงนานมาก ผมตอบข้อความได้หลายข้อความภายในไม่กี่นาที

Han Yang: ผมจินตนาการได้ว่าคุณต้องจัดการหลายอย่างพร้อมกัน คุณแน่ใจได้อย่างไรว่าสมองตามทันทุกอย่าง? แบบว่า งานนี้อยู่ตรงไหน งานนั้นอยู่ตรงไหน?

CZ: ตอนนี้ผมยังมีงานจิปาถะเยอะ และในฐานะซีอีโอก็มีงานจิปาถะเยอะเหมือนกัน ดังนั้นการติดตามของผมไม่ค่อยดีนัก พอมีคนมาหา ผมบอกเขาว่าต้องทำอะไร แต่โดยทั่วไปผมจะไม่ติดตามผลเชิงรุกหลังจากหนึ่งวันหรือหนึ่งสัปดาห์ ปกติผมไม่ทำแบบนั้น ดังนั้นผมต้องการให้คนที่ทำงานด้วยมีความกระตือรือร้นมาก พวกเขาต้องผลักดันคุณไปข้างหน้า ถ้าพรุ่งนี้หรือมะรืนต้องประชุมอีก พวกเขาต้องเป็นคนนัด ไม่ใช่ผมไปหาพวกเขา ถ้าใครทำงานกับผมแล้วผมต้องถามว่าโครงการคืบหน้าแค่ไหน โดยทั่วไปผมจะไม่เก็บคนนั้นไว้ และโดยปกติในกรณีแบบนี้ โครงการมีปัญหาบางอย่าง ดังนั้นผมหวังว่าคนนั้นจะมีความคืบหน้ามาในวันพรุ่งนี้หรือหนึ่งสัปดาห์ ถ้าเขาส่งข้อความมา ผมจะจำได้ ผมต้องการคนที่กระตือรือร้นมากๆ อยู่รอบตัว ทุกคนรอบตัวผมค่อนข้างกระตือรือร้น นอกจากนี้ สิ่งที่สำคัญมากสำหรับผม: คุณสามารถจำสิ่งสำคัญสามถึงห้าอย่างในใจได้ แต่สามถึงห้าอย่างนั้นคือสิ่งที่ผมต้องทำ ส่วนที่เหลือคือสิ่งที่พวกเขาต้องทำ และพวกเขาต้องรายงานกลับมาให้ผมเชิงรุก

ถ้าคุณจะทำแพลตฟอร์มเทรดระดับโลกอีกครั้งด้วยประสบการณ์วันนี้

Han Yang: พูดถึงสามถึงห้าอย่าง คำถามที่สองของผมเกี่ยวข้องกับเรื่องนี้ ผมเคยเขียนเกี่ยวกับ Binance และตรวจสอบคำพูดสาธารณะของคุณหลายครั้ง สิ่งที่ประทับใจผมมากคือช่วงปี 2017-2018 คุณเน้นว่าแนวคิดหลักของ Binance คือการเป็นบริษัทที่เร็วกว่า ใช้งานง่ายกว่า และปลอดภัยกว่า แต่เมื่อดูคำพูดของคุณในปี 2025 โดยเฉพาะปีนี้ คุณเน้นว่าตอนนั้นคุณอาจประเมินด้านกฎหมาย การปฏิบัติตามกฎระเบียบ และการเมืองต่ำเกินไปในระดับหนึ่ง สมมติว่าวันนี้คุณย้อนกลับไปปี 2017 พร้อมประสบการณ์ทั้งหมดในปัจจุบัน และเริ่มแพลตฟอร์มเทรดคริปโตระดับโลกใหม่ คุณจะตั้งกฎพื้นฐานหรือกฎที่ไม่มีวันสั่นคลอนอะไรให้ตัวเอง?

CZ: เมื่อมองย้อนกลับไป การมองย้อนหลังทำให้สิ่งต่างๆ ชัดเจนขึ้น ผมคิดว่ากฎข้อแรกคือ: อย่ายุ่งเกี่ยวกับผู้ใช้ในสหรัฐฯ ตั้งแต่วันแรก อย่ายุ่งเกี่ยวกับผู้ใช้ในสหรัฐฯ คำจำกัดความของพวกเขาต่อแพลตฟอร์มการเงินแบบรวมศูนย์คือ: ถ้าคุณยุ่งกับผู้ใช้ในสหรัฐฯ คุณต้องปฏิบัติตามกฎระเบียบของสหรัฐฯ และขอใบอนุญาตในสหรัฐฯ พวกเขาไม่ได้บังคับใช้ 100% ตลอดเวลา แต่พวกเขามีสิทธิ์และความสามารถที่จะทำเช่นนั้น นอกจากนี้ เมื่อมองย้อนกลับไปตอนนี้ ในบางพื้นที่ เรายังดำเนินการไม่เร็วพอ เมื่อวานมีคนถามผมทางออนไลน์ว่า สองอย่างนี้ไม่ขัดแย้งกันเหรอ? ควรระมัดระวังมากขึ้นหรือเร็วขึ้น? ถ้าผมมองย้อนกลับด้วยประสบการณ์วันนี้ บางอย่างผมจะไม่ลังเล และบางอย่างผมจะไม่ทำเลย

Han Yang: ยกตัวอย่างได้ไหม? อะไรที่คุณจะไม่ลังเลถ้าทำได้อีกครั้ง?

CZ: ฟีเจอร์ผลิตภัณฑ์เล็กๆ หลายอย่าง ผมอาจเปิดตัวสัญญาเร็วขึ้นเล็กน้อย แม้แต่ผลิตภัณฑ์ทางการเงินอื่นๆ ก็เปิดตัวได้เร็วขึ้น และความครอบคลุมของผลิตภัณฑ์ทางการเงินจะกว้างขึ้น แต่เราจะต้องบล็อกบางภูมิภาคทั้งหมด อีกด้านคือการสื่อสารกับหน่วยงานกำกับดูแล ซึ่งผมอาจทำอย่างละเอียดมากขึ้น อย่างแรก ผมไม่เก่งเรื่องนี้ อย่างที่สอง เราไม่ได้อยู่ในประเทศเดียว เราต้องสื่อสารกับกว่า 100 ประเทศ และยากที่จะจัดการ ดังนั้นผมอาจทำมากขึ้นในด้านนี้

Han Yang: แต่จากมุมมองบุคคลที่สาม Binance เป็นหนึ่งในแพลตฟอร์มที่สื่อสารกับหน่วยงานกำกับดูแลมากที่สุดแล้ว

CZ: Binance สื่อสารมากที่สุดแน่นอน ไม่ต้องสงสัยเลย

Han Yang: แต่คุณยังรู้สึกว่าไม่พอ?

CZ: ความครอบคลุมยังขาดไปเล็กน้อย และถ้าคุณอยากทำจริงๆ ต้นทุนสูงมาก ไม่ใช่แค่เรื่องเงิน คุณต้องจ้างคนดีๆ ใช้เวลามาก และจัดการปัญหานี้ เมื่อคุณจ้างคนจำนวนมากมาทำเรื่องนี้ ซีอีโอของบริษัทอาจใช้เวลามากในการดูแลเรื่องนี้ ทั้งหมดนี้คือต้นทุน ถ้าคุณทำแบบนี้ คุณอาจมีผลิตภัณฑ์น้อยลง เพราะ Binance ครอบคลุมทั่วโลก มีหลายประเทศที่ต้องสื่อสาร บริษัทส่วนใหญ่ต้องจัดการกับหน่วยงานกำกับดูแลเพียงแห่งเดียว ความคาดหวังจากหน่วยงานกำกับดูแลคือ: บริษัทดั้งเดิมส่วนใหญ่ใช้เวลา 30% กับผม และพวกเขาคาดหวังให้คุณใช้เวลา 30% กับพวกเขา แต่ถ้าคุณต้องใช้เวลา 30% กับกว่า 100 หน่วยงานแบบนี้ มันยากมาก ดังนั้นไม่ใช่แค่เพิ่มคน คุณไม่สามารถให้ทุกคนทำงานอิสระได้ พวกเขายังต้องรายงานขึ้นไป และการตัดสินใจหลายอย่างต้องทำ ดังนั้นผู้บริหารระดับสูงจะใช้เวลามากกับเรื่องนี้ อาจมีวิธีอื่นที่ดีกว่านี้

สิ่งที่ยากจะถ่ายทอดขณะเขียน "Binance Life"

Han Yang: ผมมีความรู้สึกชัดเจนมากตอนอ่าน "Binance Life" ของคุณ บางครั้งการเขียนถึงเหตุการณ์ในอดีต อาจรู้สึกเหมือนไม่รู้จะถ่ายทอดอย่างไร บางอย่างซับซ้อนเกินกว่าจะอธิบายให้คนอื่นฟัง มีอะไรไหมที่ตอนนี้คุณมองว่าสำคัญมากจากตอนนั้น สิ่งที่คนในวันนี้อาจประเมินต่ำเกินไป แต่ในฐานะผู้เขียน คุณพบว่ายากจะสื่อให้ผู้อ่านเข้าใจ?

CZ: ผมมีความรู้สึกแบบนั้นแน่นอน บางครั้งความรู้สึกในตอนนั้นไม่สามารถถ่ายทอดออกมาได้ ตัวอย่างเช่น ในปี 2019 มีช่วงหนึ่งที่เราถูกแฮ็ก และตลอดหนึ่งสัปดาห์ เราไม่สามารถถอนเหรียญได้ แต่การเทรดยังดำเนินต่อไป และทั้งระบบกำลังอัปเกรด ผมแทบไม่ได้นอนเจ็ดวันนั้น นอนบ้างเล็กน้อยตรงนั้นตรงนี้ และวิศวกรแทบไม่ได้นอนเจ็ดหรือห้าวัน ความกดดันในตอนนั้น ผมรู้สึกว่าไม่ได้ถ่ายทอดออกมาชัดเจนในหนังสือ และยังมีหน่วยงานบังคับใช้กฎหมายบางแห่งจากบางประเทศ หน่วยงานบังคับใช้กฎหมายบางแห่งไม่มีเหตุผลมาก และบางแห่งถึงขั้นทำผิดกฎหมาย พวกเขาใช้เงินสาธารณะเทรด ขาดทุน แล้วอยากให้เราชดเชย ความกดดันในการสื่อสารสูงมาก บางเรื่องถูกบรรยายในหนังสือ บางเรื่องไม่ถูกรวมด้วยเหตุผลต่างๆ และยังรวมไม่ได้ในตอนนี้ ดังนั้นการเขียนหนังสือมักมีหลายอย่างที่รวมไม่ได้ สิ่งที่รวมอยู่บางครั้งก็บรรยายได้ไม่ครอบคลุม แต่มันต้องเป็นแบบนี้

Han Yang: คำตอบของคุณน่าสนใจมากสำหรับผม ผมเข้าใจว่าคำตอบของคุณอาจหมายถึงสิ่งเฉพาะที่ถูกประเมินต่ำเกินไป แต่ฟังดูเหมือนคุณรู้สึกเสียดายที่อารมณ์ในตอนนั้นยากจะถ่ายทอดเป็นคำพูด

CZ: ใช่ ผมรู้สึกว่าความสามารถในการถ่ายทอดของผมไม่แข็งแรงนัก และทักษะการเขียนก็จำกัด ดังนั้นความกดดันภายในหรือความคิดในตอนนั้นหลายอย่างโดยทั่วไปไม่ถูกถ่ายทอดออกมาชัดเจนในหนังสือ ผมเขียนหนังสือเล่มนี้ด้วยภาษาที่ค่อนข้างง่าย เพราะความเชี่ยวชาญภาษาจีนและอังกฤษของผมจำกัด ผมจึงใช้ภาษาที่ง่ายมากบรรยายสิ่งที่เกิดขึ้น ในขณะเดียวกัน ผมก็ไม่อยากใช้เวลามากเกินไปกับการเขียนเพื่อบรรยายความรู้สึกของตัวเอง ผมแค่อยากให้ผู้อ่านอ่านแล้วรู้สึกว่าประสบการณ์ในตอนนั้นเป็นอย่างไร

สองช่วงเวลาที่กดดันที่สุด

Han Yang: หลังจากผ่านทั้งหมดนี้ มองย้อนกลับไปทุกอย่าง คุณคิดว่าเหตุการณ์ไหนที่ทำให้คุณเครียดมหาศาลจริงๆ?

CZ: ผมคิดว่าน่าจะมีสองอย่าง ซึ่งค่อนข้างง่าย อย่างแรกคือ ICO หลัง ICO ของเรา เมื่อเปิดเทรด ราคาตก ความกดดันสองสัปดาห์นั้นสูงมาก จากนั้นคือการจัดการกับสถานการณ์ในสหรัฐฯ ผมติดอยู่ที่นั่นนานกว่าสิบเดือน ตอนนั้นพวกเขาบอกผมว่าต้องรอหกเดือนเมื่อไปถึง แล้วรับโทษจำคุกสี่เดือน ถ้ามันแน่นอน 100% คุณจะรู้ว่ากำลังเกิดอะไรขึ้น ตอนที่ไป ผมคิดว่าโอกาสติดคุกน้อยมาก เพราะไม่มีใครเคยติดคุกเพราะละเมิดกฎหมายความลับทางการธนาคารของสหรัฐฯ แค่ครั้งเดียว ผมเป็นคนเดียว เราไม่ได้ฉ้อโกง และไม่มีผู้ใช้ได้รับอันตราย ดังนั้นผมคิดว่าผมอาจถูกกักบริเวณในสหรัฐฯ ไม่กี่เดือน การถูกกักบริเวณเป็นเรื่องง่ายสำหรับผม เพราะผมไม่ชอบออกไปข้างนอก ตราบใดที่ออนไลน์ที่บ้านได้ ผมก็โอเค ส่วนที่เครียดที่สุดในสหรัฐฯ คือความไม่แน่นอน ผมไม่แน่ใจว่าสุดท้ายพวกเขาจะปล่อยผมไป หรือจะเพิ่มเรื่องมากขึ้นเรื่อยๆ แค่คอยกวนคุณต่อเนื่อง ความกดดันจากความไม่แน่นอนนั้นสูงมาก

Han Yang: ฟังดูเหมือนคุณนอนไม่หลับ?

CZ: ปกติผมนอนหลับดี สองสามวันนี้ผมนอนไม่ค่อยดี แต่ผมมีช่วงของมัน 80% ของเวลา การนอนของผมยังค่อนข้างดี โดยทั่วไปผมนอนประมาณหกชั่วโมงตอนกลางคืน และงีบตอนกลางวันประมาณครึ่งชั่วโมงถึงหนึ่งชั่วโมง รวมแล้วหกหรือเจ็ด หรือเจ็ดถึงแปดชั่วโมง ผมไม่ค่อยถึงแปดชั่วโมง แต่ปกติประมาณเจ็ด

วิธีที่ CZ จัดการกับความกดดัน

Han Yang: ก่อนที่ผมจะเจอคุณครั้งแรก ผมเขียนบทความเกี่ยวกับ Binance แล้ว เพื่อนหลายคนบอกว่าถ้าผมเจอ CZ ควรถามคำถามอะไร คนส่วนใหญ่อยากให้ผมถาม: ในฐานะผู้ก่อตั้งบริษัทที่เติบโตเร็วมาก คุณต้องเจอการเปลี่ยนแปลงมหาศาลและเผชิญความกดดันมากในเวลาสั้นๆ พวกเขาอยากรู้ว่าคุณจัดการกับความกดดันและการเปลี่ยนแปลงนี้อย่างไร

CZ: อย่างแรก ในช่วงปีแรกๆ ผมนอนน้อยลงเล็กน้อยและกระจัดกระจายมากขึ้น บางครั้งนอนสามหรือสี่ชั่วโมงตอนกลางคืน ความกดดันสูงกว่า แต่ผมมีนิสัยงีบเสมอ ถ้างีบครึ่งชั่วโมงตอนกลางวัน ผมรู้สึกตื่นตัวขึ้นมาก นอกจากนี้ เรื่องความกดดันนี้ ผมไม่รู้ว่าพัฒนาบุคลิกนี้มาได้อย่างไร แต่ผมเป็นคนที่มีความยืดหยุ่นทางจิตใจสูง เป็นแบบนี้ตั้งแต่เด็ก

ตัวอย่างเช่น ตอนพ่อแม่ทะเลาะกันที่บ้าน พี่สาวกับผมเห็นพวกเขาทะเลาะกัน และทั้งคู่อาจอารมณ์ไม่ดี ตอนไปโรงเรียนด้วยกัน การทะเลาะของพ่อแม่ส่งผลต่ออารมณ์พี่สาวที่โรงเรียน แต่พอผมไปถึงโรงเรียน เพื่อนๆ ไม่สังเกตว่าผมอารมณ์ไม่ดี พวกเขาไม่รู้ว่าพ่อแม่ทะเลาะกัน เพื่อนพี่สาวถามเธอว่าทำไมอารมณ์ไม่ดี ดังนั้นผมแยกเรื่องนั้นออก และแยกสองประเด็นออกจากกัน ตอนจัดการเรื่องบริษัท หลายคนบอกผมว่า: การประชุมแรกอาจจัดการกับความกดดันมาก เช่น วิธีเจรจากับทนายสหรัฐฯ วิธีจัดการคดีความ วิธีจัดการคดีสหรัฐฯ การประชุมถัดไปอาจเกี่ยวกับผลิตภัณฑ์ บางทีมีคนหนึ่งหรือสองคนเข้าประชุมทั้งสอง แล้วพวกเขาบอกว่า ว้าว คุณสงบได้ยังไงในการประชุมผลิตภัณฑ์? สำหรับผม มันเป็นแค่สองเรื่องที่ต่างกัน ยังมีความกดดัน และผมรู้สึกได้แน่นอน แต่โดยทั่วไปผมแยกเรื่องเหล่านี้ได้ดี

อย่างที่สอง ในแง่ความยืดหยุ่น โลกทัศน์ของผมเป็นแบบนี้เสมอ ผมไม่ค่อยตั้งเป้าหมายให้ตัวเอง ผมไม่บอกว่าต้องอยู่อันดับใด ต้องมีเงินจำนวนหนึ่ง ต้องหาเงินจำนวนหนึ่ง หรือต้องเติบโตกี่เปอร์เซ็นต์ต่อปี โดยทั่วไปผมไม่ตั้งเป้าหมายพวกนั้น ผมแค่ทำเต็มที่ ปีนี้ตลาดไม่ดี ผลประกอบการบริษัทอาจลดลง แต่ผมทำเต็มที่แล้ว ผมไม่ละเลย และไม่ทำผิดพลาดใหญ่ ผมจัดการปัญหาแบบเดียวกัน ไม่ว่าปัญหาจะยากแค่ไหน ผมแค่พยายามเต็มที่จัดการมัน

ผมพูดถึงในหนังสือว่าผมเชื่อในทฤษฎีจำลอง ผมเชื่อว่าโลกนี้ถูกจำลอง ดังนั้นมันเหมือนเกม มันถูกจำลอง แต่ไม่ได้หมายความว่าเกมนี้ไม่สำคัญ แต่ในเกมนี้ ผมแค่ต้องทำเต็มที่ แล้วจะทำอะไรได้อีก? ตอนเจอปัญหายาก ผมก็พยายามเต็มที่แก้มัน ตอนเจอปัญหาง่าย ผมก็พยายามเต็มที่แก้มัน ตราบใดที่ผมทำเต็มที่แล้ว ผลที่ตามมาจากปัญหายากจะเป็นอย่างไร ผมปล่อยให้โชคชะตา เมื่อมี mindset นี้ ความกดดันลดลงมาก ยังมีความกดดัน แต่ผมแค่ยอมรับชะตากรรม อะไรจะเกิดก็ให้เกิด คุณแค่พยายามเต็มที่จัดการมัน และหลังจากจัดการแล้ว คุณก็ได้แต่รอดู

สิ่งที่ผู้ก่อตั้งมักประเมินต่ำเกินไป และความพยายามมีประโยชน์จริงหรือไม่

Han Yang: ท้องคุณเป็นไงบ้าง?

CZ: ท้องผมค่อนข้างดี บางครั้งลำไส้ไม่ค่อยดี แต่ท้องโอเค

Han Yang: เราเหมือนกันมาก บางครั้งถ้าผมกินปลาดิบหรืออะไรที่ไม่สดเป็นพิเศษ ลำไส้อาจไม่ค่อยดี แต่ท้องโอเค เพราะผมพบมากขึ้นเรื่อยๆ ว่ายิ่งคุยกับผู้ก่อตั้งที่โดดเด่นมากเท่าไหร่ ยิ่งตระหนักว่าความยืดหยุ่นเป็นข้อกำหนดเบื้องต้นที่สำคัญเป็นพิเศษ คนทั่วไปพูดถึงการเป็นผู้ประกอบการในแง่ PMF และการเติบโต แต่หลายคนมองข้ามความยืดหยุ่นของผู้ก่อตั้ง จริงๆ แล้ว ผมคิดว่าในการเป็นผู้ประกอบการ ผลิตภัณฑ์ เทคโนโลยี ความฉลาด หรือความฉลาดทางอารมณ์ล้วนมองเห็นได้ง่าย แต่หลายครั้ง พวกเขาไม่พูดถึงความยืดหยุ่น ผมเชื่อว่าผู้ก่อตั้งที่ประสบความสำเร็จทุกคนต้องแบกรับความกดดันมาก ในฐานะผู้ก่อตั้ง ผมอยากถามคำถามเกี่ยวกับผู้ก่อตั้ง ตอนนี้คุณลงทุน คุณต้องเจอผู้ก่อตั้งหลายคน และคุณก็เป็นผู้ก่อตั้งที่ยอดเยี่ยม คุณคิดว่าอะไรคือสิ่งที่ผู้ก่อตั้งควรรู้ — รวมถึงสิ่งที่คุณควรรู้ตอนเริ่มต้น — แต่บางทีคนที่ยังไม่ประสบความสำเร็จเป็นพิเศษไม่สามารถจินตนาการได้?

CZ: คนส่วนใหญ่ประเมินความยากของการทำบางอย่างต่ำเกินไป คนส่วนใหญ่ที่เริ่มธุรกิจมักคิดว่ากรณีธรรมดาเป็นกรณีที่ดีจริงๆ 90% ของสตาร์ทอัพล้มเหลว แต่ในฐานะผู้ก่อตั้ง พวกเขามักมองโลกในแง่ดีมากกว่า ผมคิดว่าอย่างแรกคือการมองโลกในแง่ดี อย่างที่สองคือความยืดหยุ่น และอย่างที่สามคือความสามารถในการปรับตัว บางคนฉลาดมาก แต่บางครั้งขาดความสามารถในการปรับตัว พวกเขาอาจมีสติปัญญาสูง แต่ความสามารถในการเปลี่ยนแปลงอ่อนแอมาก พวกเขาต้องการโครงสร้าง และโครงสร้างนั้นเปลี่ยนยาก แต่ในการเป็นผู้ประกอบการ คุณไม่เพียงต้องฉลาด แต่ยังต้องปรับตัวได้ ยอมรับการเปลี่ยนแปลง และปรับเปลี่ยนได้ตลอดเวลา นอกจากนี้ ผู้ก่อตั้งต้องรักในสิ่งที่ทำ ถ้าไม่มีความหลงใหลนั้น ยากที่จะยืนหยัด งานนี้เหนื่อยเกินไป การเป็นผู้ประกอบการทั้งหมดเหนื่อย

Han Yang: คุณยังพูดถึงว่าควรทำเต็มที่ในการทำงาน คุณแน่ใจได้อย่างไรว่าตอนทำ Binance ความพยายามบางอย่างของคุณ — มีคำกล่าวว่า "อย่าใช้ความขยันเชิงกลยุทธ์เพื่อปกปิดความเกียจคร้านเชิงกลยุทธ์" — คุณแน่ใจได้อย่างไรว่าสิ่งที่คุณทำมีประโยชน์ในระดับมหภาค หรือมีบางอย่างที่แค่ทำให้คุณสบายใจ ทำให้รู้สึกว่ากำลังทำงานหนัก?

CZ: เมื่อใดก็ตามที่คุณรู้สึกว่าบางอย่างแค่เพื่อความสบายใจของตัวเอง คุณไม่จำเป็นต้องทำ สิ่งที่คุณทำต้องมีความหมาย ถ้าเมื่อใดก็ตามที่คุณรู้สึกว่าบางอย่างแค่เพื่อความสุขของตัวเอง โดยพื้นฐานแล้วคุณไม่จำเป็นต้องทำ คุณอาจไม่ทำอะไรเลยแล้วพักผ่อน การพักผ่อนก็เป็นการปรับรูปแบบหนึ่ง บางครั้งตอนเหนื่อยมาก คุณพักได้ นี่ไม่ใช่การละเลย ถ้าไม่พัก คุณไปต่อไม่ได้ ในฐานะผู้ประกอบการ ไม่จำเป็นต้องหลอกตัวเอง นักลงทุนส่วนใหญ่ไม่จับตาดูว่าคุณทำงานกี่ชั่วโมง ฯลฯ ดังนั้นนี่เป็นเรื่องการจัดการตัวเองล้วนๆ ผู้ประกอบการส่วนใหญ่ไม่ต้องการแรงภายนอกมาผลักดัน จากมุมมองของผม ถ้าไม่มีอะไรทำ ผมก็ฟังหนังสือเสียง โดยทั่วไปผมไม่ฟังเพลง บางครั้งผมก็พักได้

Han Yang: ตอนนี้คุณดูวิดีโอสั้นไหม?

CZ: บางครั้ง แต่ไม่มากเกินไป ข้อดีอย่างหนึ่งของผมคือ พอเลื่อนดู ผมรู้สึกเบื่อ เพราะอัลกอริทึมแนะนำปัจจุบันเหมือนกันเกินไป ดูสามสี่วิดีโอแล้วเหมือนกันหมด ผมก็หมดความสนใจ

"ฉันทามติ" ในโลกคริปโตวันนี้

Han Yang: ขอถามคำถามบล็อกเชนหน่อย ในอดีต ผู้บุกเบิกบล็อกเชนหลายคนมีจินตนาการต่างๆ เกี่ยวกับโลกบล็อกเชนและคริปโตทั้งหมด บางอย่างเกิดขึ้นจริง บางอย่างไม่เกิดขึ้น คำที่ผมได้ยินบ่อยที่สุดคือฉันทามติ ความรู้สึกของผมเองคือฉันทามติเกี่ยวกับฉันทามติเปลี่ยนไปอย่างมากในช่วงสิบปีที่ผ่านมา คุณคิดว่าวันนี้ โดยเฉพาะสำหรับคุณ เมื่อเราพูดถึงฉันทามติในโลกคริปโตและบล็อกเชน ฉันทามตินั้นหมายถึงอะไร? คุณยังเชื่ออะไร? คุณคิดว่าเรายังทำอะไรได้ไม่ดีพอ?

CZ: คำว่าฉันทามติมีคำจำกัดความพิเศษในบล็อกเชน: เป็นครั้งแรกในประวัติศาสตร์มนุษย์ที่เทคโนโลยีทำให้กลุ่มคนไม่ไว้วางใจกันแต่ยังรักษาบัญชีแยกประเภทที่ใช้ร่วมกันได้ ดังนั้น ในแง่นั้น นี่คือรูปแบบหนึ่งของฉันทามติ นอกจากนี้ เกี่ยวกับฉันทามติอุตสาหกรรมบางอย่าง ผมคิดว่าบางอย่างบรรลุแล้ว และบางอย่างยังไม่บรรลุ ฉันทามติหลักที่บรรลุแล้วคือบิตคอยน์ไม่ได้หายไป บิตคอยน์มีมูลค่า ไม่ว่าจะเป็นสกุลเงินหรือสินค้าโภคภัณฑ์เป็นสิ่งที่คนอื่นกำหนดให้ แต่ละประเทศติดป้ายต่างกันได้ แต่มันเป็นสิ่งที่มีมูลค่าและประโยชน์ใช้สอย

ยิ่งกว่านั้น อุตสาหกรรมเติบโตขึ้นเรื่อยๆ นี่คือเทคโนโลยีใหม่สำหรับเงิน ดังนั้นในระดับพื้นฐานที่สุด ไม่มีปัญหา ฉันทามติบางอย่างยังไม่บรรลุ ตัวอย่างเช่น การชำระเงินยังค่อนข้างเล็ก ยังไม่เกิดขึ้นจริงอย่างสมบูรณ์ แต่ยังไม่ถึงความคาดหวังของเรา: ว่าในประมาณสิบปี มันจะถูกใช้ทุกที่สำหรับการชำระเงิน นี่ก็เพราะระบบการชำระเงินปัจจุบันในประเทศส่วนใหญ่ยังค่อนข้างดี และคนส่วนใหญ่ไม่ทำการชำระเงินข้ามพรมแดน คนที่ทำการชำระเงินข้ามพรมแดนกำลังเติบโตช้าๆ นอกจากนี้ บางอย่างยังไม่เกิดขึ้นจริง ตัวอย่างเช่น เพราะนี่คือกลไกฉันทามติ การรับรองอสังหาริมทรัพย์ของรัฐบาลควรใช้บล็อกเชนไหม? การใช้บล็อกเชนจะทำให้ง่ายขึ้นมาก อะไรก็ตามที่ต้องมีการรับรองสามารถทำให้เป็นบล็อกเชนได้ อย่างไรก็ตาม ดูเหมือนว่ายังไม่มีการนำไปใช้มากนักในด้านนี้ นั่นไม่ได้หมายความว่าจะเกิดขึ้นจริงในอนาคตไม่ได้ แค่ความคืบหน้าในการนำไปใช้ปัจจุบันยังไม่สูงนัก

สำหรับบล็อกเชนเอง ผมคิดว่าการปรับปรุงประสิทธิภาพ ฯลฯ ยังช้าเกินไป การสร้างบล็อกเชนใหม่และอัปเกรดด้วยเทคโนโลยีใหม่บนบิตคอยน์ค่อนข้างท้าทาย เพราะเมื่อคุณอัปเกรดบิตคอยน์ การโหวตของชุมชนอาจนำไปสู่การแยกสาย ฯลฯ ดังนั้นการอัปเกรดบิตคอยน์ค่อนข้างช้า อย่างไรก็ตาม เพราะมันอัปเกรดช้า มันจึงเสถียรเป็นพิเศษ ซึ่งก็เป็นข้อดีเช่นกัน ดังนั้นมีทั้งข้อดีและข้อเสีย ในความคิดช่วงแรกๆ ของเราหลายอย่าง หลายอย่างเกิดขึ้นจริง และหลายอย่างไม่เกิดขึ้น แต่อุตสาหกรรมทั้งหมดยังพัฒนาต่อเนื่อง และหลายอย่างที่เราจินตนาการไม่ถึงกำลังเกิดขึ้น สิ่ง RWA แม้แต่ปีครึ่งที่แล้ว ผมยังค่อนข้างสงสัยว่า RWA จะสำเร็จไหม แต่ตอนนี้มันเติบโตอย่างรวดเร็ว

พูดตามตรง ผมยังค่อนข้างสงสัยเกี่ยวกับสเตเบิลคอยน์เมื่อห้าปีก่อน สงสัยว่ามันจะอยู่ได้นานแค่ไหน ตอนนั้นผมยังไม่เข้าใจมันอย่างถ่องแท้ สเตเบิลคอยน์มีประโยชน์ของมัน ดังนั้นสิ่งเหล่านี้คือสิ่งที่เราไม่เคยคิดมาก่อน ผมไม่เคยคิดมาก่อน

ใครถูกประเมินต่ำเกินไปนอกอุตสาหกรรม

Han Yang: เพราะเมื่อใดก็ตามที่พูดถึงบล็อกเชน จะมีชื่อไม่กี่ชื่อโผล่ขึ้นมา เช่น คุณ เช่น Vitalik และคนอื่นๆ ในมุมมองของคุณ รวมถึงตอนเขียนหนังสือ คุณคิดถึงคนหลายคนที่ถูกประเมินต่ำโดยคนนอกอุตสาหกรรมไหม? ตัวอย่างเช่น คนที่สำคัญมากต่ออุตสาหกรรมนี้แต่ไม่เป็นที่รู้จักนอกอุตสาหกรรม? หรือมีเหตุการณ์บางอย่างที่เป็นแบบนี้?

CZ: ใช่ ผมยังไม่ได้คิดลึกเกี่ยวกับคำถามนี้ แต่มีแน่นอนหลายคน มีคนเทคนิคหลายคนที่เคย active แต่ค่อยๆ ลดบทบาทลง โดยเฉพาะนักพัฒนาหลักของบิตคอยน์ ตอนแรกมีประมาณสิบคนที่ติดต่ออีเมลโดยตรงกับ Satoshi Nakamoto ในจำนวนนั้น หลายคนเปิดตัวโปรเจกต์ของตัวเอง บางคนประสบความสำเร็จ และบางคนไม่ประสบความสำเร็จเท่าไหร่ แต่หลายคนค่อยๆ ถอยออกไป คนเหล่านี้มีส่วนร่วมสำคัญ และยังมีผู้ประกอบการหลายคนที่อาจเริ่มต้นเร็วและมีส่วนร่วมอย่างมากต่ออุตสาหกรรม แต่บริษัทของพวกเขาถูกขายหรือโอนไป ตัวอย่างเช่น มีชายหนุ่มคนหนึ่งสร้าง Blockchain.info ตอนอายุ 22 ซึ่งเป็นเว็บไซต์ทราฟฟิกบิตคอยน์ที่ใหญ่ที่สุดในอุตสาหกรรมตอนนั้น ทำหน้าที่เป็นเครื่องมือสำรวจบล็อกและกระเป๋าเงินบิตคอยน์ และค่อนข้างได้รับความนิยม ชายหนุ่มคนนี้ชื่อ Ben Reeves ต่อมาเขาเป็นคนเก็บตัวมาก เขาจึงค่อยๆ ขายบริษัทและถอยออกไป เขาเป็นคนอังกฤษและเงียบไปมาก ผมประมาณว่าถ้าขุดจริงๆ เราจะเจอคนแบบนี้หลายร้อยคน

เหตุผลที่ยังทำงานต่อ

Han Yang: ผมมีคำถามสุดท้าย คุณคิดว่าอะไรยังคงเป็นแรงจูงใจให้คุณทำงานวันนี้? เพราะคุณหยุดทำงานได้เลย แต่คุณยังเป็นคนยุ่งมากชัดเจน แม้จะไม่ใช่คนที่ยุ่งที่สุด อะไรทำให้คุณมีความสุข?

CZ: ผมคิดว่ามันเกี่ยวกับการใช้ชีวิต เราแสวงหาความสุขแน่นอน เราเล่นกอล์ฟทั้งวัน ใช้เวลาทั้งวันที่ชายหาดได้ แต่สิ่งเหล่านั้นอาจน่าเบื่อได้ การทำเป็นครั้งคราวทำให้มีความสุข แต่คุณไม่จำเป็นต้องทำ 100% ของเวลาแล้วมีความสุขเป็นพิเศษ ในความเข้าใจของผม สัตว์ใดก็ตามที่ช่วยเหลือเผ่าพันธุ์ตัวเองได้จะรู้สึกมีความสุข ยีนของเราถูกออกแบบมาแบบนี้ ถ้าเราไม่ช่วยเหลือเผ่าพันธุ์ตัวเอง ความสามารถในการอยู่รอดของทั้งสปีชีส์จะอ่อนแอลงและอาจถูกคัดออกโดยธรรมชาติ ดังนั้นยีนของเราถูกคัดเลือกโดยธรรมชาติ: เมื่อเราดูแลตัวเองได้และดูแลเผ่าพันธุ์ตัวเองได้ เราดูแลผู้อื่น และตอนนั้น เราจะรู้สึกมีความสุขมากข้างใน ไม่ว่าคนอื่นจะขอบคุณหรือไม่ คุณไม่ต้องสนใจ อย่างน้อยสำหรับผม ผมมองแบบนั้น ดังนั้นยีนของเราถูกออกแบบมาแบบนี้ มันเป็นสิ่งพื้นฐานมาก และคุณใช้ประโยชน์จากสิ่งนี้อย่างไร? สำหรับผม ถ้าผมทำบางอย่างที่รู้สึกว่าช่วยคนจำนวนมาก ผมจะรู้สึกมีความสุขมากขึ้น เรื่องนี้แทบไม่เกี่ยวกับการหาเงินหรือชื่อเสียง ผมรู้สึกว่าถ้าผมทำแบบนี้ ผมจะมีความสุข

เหมือนกับว่าทำไมผมยังใช้เวลามากกับแพลตฟอร์มการศึกษาฟรีนี้ Gogo Academy ทุกครั้งที่ประชุมกับพวกเขา ผมรู้สึกมีความสุข ตอนได้ยินว่าตอนนี้เราสอนเด็ก 1.2 ล้านคน และตอนต้นปีมีแค่กว่า 100,000 คน ตอนได้ยินตัวเลขนั้นและดูแอป ผมรู้สึกมีความสุขมาก แล้วทำไมผมยังทำ? แค่เพราะมันทำให้ผมมีความสุข อะไรอีกที่ทำให้ผมมีความสุข? ผมก็มีความสุขตอนกินอาหารอร่อย แต่กินมากไม่ได้ น้ำหนักขึ้นเยอะแล้ว มีหลายอย่างที่คุณทำได้ แต่การทำสิ่งที่มีส่วนร่วมเชิงบวกต่อสังคมและมนุษยชาติโดยพื้นฐานแล้วไม่มีขีดจำกัด ข้อจำกัดเดียวคือพลังงานและเวลาของผม ดังนั้นผมแค่ทำเต็มที่ ผมจะทำเท่าที่ทำได้ด้วยเวลาที่มี

Han Yang: หลังคุณดีขึ้นหรือยัง?

CZ: หลังผมดีขึ้นมากแล้ว ผมผ่าตัดสองครั้ง สองครั้งเล็กสำหรับหมอนรองกระดูกทับเส้นประสาท ผมใช้เวลาประมาณสองปีค่อยๆ ฟื้นตัวและทำกายภาพบำบัด ผมยังรู้สึกไม่สบายที่หลังถ้านั่งนานเกินไป และยังรู้สึกว่าหลังอ่อนแอกว่าตอนเคลื่อนไหว อ่อนแอกว่าคนปกติ แต่ผมฟื้นตัวถึงจุดที่เล่นสกีได้ เล่นไคต์เซิร์ฟได้ และนั่งสัมภาษณ์หนึ่งหรือสองชั่วโมงได้ แต่ส่วนใหญ่ตอนทำงานจากบ้าน ผมนอนบนเตียงตอนโทรศัพท์ตอนเช้า มีขาตั้งเล็กๆ บนเตียงถือคอมพิวเตอร์

ตอนจบ固定的ของรายการ: อาคารไหนที่จะทิ้งไว้

Han Yang: ตอนท้ายของการสัมภาษณ์ทั้งหมดของเรา เราถามคำถามเดียวกัน: ถ้าคุณเลือกอาคารหนึ่งในโลกเพื่อสร้างแบบจำลองและเก็บรักษาไว้ตลอดไป คุณจะเลือกอาคารไหน? นี่ไม่ใช่สาขาของผม คุณเลือกได้อิสระ หลายคนเลือกห้องของตัวเอง โรงเรียนของตัวเอง อะไรก็ได้

CZ: ผมไม่ใช่ผู้เชี่ยวชาญด้านนี้ ผมคิดว่าอาคารหลายหลังมีความหมายในการสร้างแบบจำลองอย่างมาก แต่จากมุมมองของผม ยิ่งเก่ายิ่งมีความหมายในการสร้างแบบจำลอง เพราะยิ่งเก่ายิ่งเสื่อมสภาพง่าย อย่างอะโครโพลิสแห่งเอเธนส์ในกรีซ และมาชูปิกชูในเปรู ซึ่งผมยังไม่เคยไป ผมเคยเห็นที่กรีซ แล้วก็ทัชมาฮาลในอินเดีย ซึ่งเป็นหนึ่งในเจ็ดสิ่งมหัศจรรย์ของโลก ผมคิดว่าสิ่งเหล่านี้คือ — แต่สิ่งเหล่านี้ถูกสร้างแบบจำลองโดยหลายคนแล้ว แต่ผมคิดว่าคุณภาพการสร้างแบบจำลองของคุณค่อนข้างสูง และการสร้างแบบจำลองเพิ่มอีกสองสามครั้งก็โอเค เหมือนตอนนี้เราอยู่ในภูฏาน อาคารที่เห็นข้างนอกมีวัฒนธรรมเข้มข้นมาก และมีอาคารเก่าหลายหลัง ผมคิดว่าพวกนี้ค่อนข้างดี ดังนั้นผมคิดว่าผมไม่ใช่ผู้เชี่ยวชาญด้านนี้ ผมแค่พูดอะไรก็ได้ที่นึกออก

Han Yang: โอเค ขอบคุณครับ

CZ: ขอบคุณครับ