2 個月 10 倍漲幅背後：Zcash CEO Josh 揭秘「自由幣」終局之戰

撰文：The Rollup

編譯：白話區塊鏈

「比特幣是法幣的保險，Zcash 是比特幣的保險。」—— 納瓦爾 (Naval Ravikant) 的這一經典論斷，加之一眾 KOL 的順勢助推，引發了資本向 Zcash 的蜂擁。

伴隨著 2 個月超 10 倍的驚人漲幅，Zcash 這個「王者歸來」的隱私項目，正擺脫性能與監管的「黑暗年代」。

為什麼連最堅定的比特幣支持者也開始湧入 Zcash?在本期訪談中，Zcash 首席執行官 Josh SwihARt 將深入解析 Zcash 如何解決互操作性難題，以及他眼中「金融科技幣」與「自由幣」的終局之戰。

Zcash 的誕生與隱私核心

主持人：你能講講 Zcash 的「開國元勳」和「從 0 到 1」的起源故事嗎？ 這些科學家是如何聚在一起發明這項新技術的？

Josh：問得很好。 零知識密碼學已經存在了 30 多年了，但主要是數學，在學術場景中，缺乏實際應用。 在中本聰推出比特幣時，他研究過零知識，特別想給比特幣增加匿名性或更高的隱私，但他沒能想出怎麼用零知識密碼學實現。 哈爾·芬尼也對零知識密碼學非常著迷，一直試圖把它應用到比特幣上。

但這數學太複雜了，所以全球各地的科學家開始獨立研究。 有來自約翰霍普金斯大學、以色列理工學院、麻省理工學院等多所大學的科學家。 他們最終搞明白了，寫了一些論文，他們把成果造成了比特幣核心團隊，但核心團隊說：「太新了，不行，但你們可以試試在另一條鏈上。」於是他們分叉了比特幣代碼核心，加入了零知識加密，這就是 Zcash 的誕生。

強勢復甦：資金流入與互操作性突破

主持人：Zcash 最近通過 NEAR Intents 實現了更好的互操作性。 你覺得這是 Zcash 近期成功的最關鍵因素嗎？ 還是有其他因素共同推動？

Josh：我覺得是多種因素匯聚，過去幾年 Zcash 性能差、無法擴展、用戶體驗糟糕，主要是因為密碼學太新了，我們有很多東西摸索。 幾年前我們把這些都搞定了，Orchard 通過「網絡升級 5」激活，讓我們真正開始構建上層生態。

我 2024 年 1 月決定任 ECC 的 CEO，我們重點提升接體驗。 當然，我們會繼續核心開發。 ECC 核心開發，就是 Zuko 組建的團隊。 我們開發了叫 Zashi 的錢包。 如果你看線的話，Zashi 差不多在 2024 年第一季度末發布負責後，屏蔽池中的屏蔽交易或代幣總體開始指數級增長。 我們和 KeysTONe 合作提供硬件細節支持，屏蔽池增長斜率一個進一步。 2024 年 12 月時間，我們在 Zashi 中加入了兌換功能（大約八週前）。

如果你看屏蔽池的圖表，簡直是直線上升。 這說明不是嚴重的投機——不是有人在中心化交易所買了代幣、追擊 K 線、下單，他們把代幣從交易所提出來，陷入了恐懼，實現自我託管，並按設計用途使用它。 所以漲了很多，但真正重要的圖表是屏蔽池裡的 ZEC 數量，它已經幾乎垂直了。

主持人：你能為新用戶解釋一下什麼是「屏蔽池」(Shielded Pool) 嗎？ 它在 Zcash 的機制中如何運作，又是如何幫助實現隱私的？

Josh：就像我說的，Zcash 是比特幣代碼庫的分叉，所以有相同的代幣經濟學：2100 萬固定供應量。 區塊時間等有一些調整，稍稍大一點，因為要容納。 還有其他創新，但基礎是比特幣。

你拿比特幣，加上隱私——之前我們知道比特幣是可追踪的。 人們不希望自己的財富暴露在互聯網上。 比如你有比特幣，某個地址上，那個地址會存在被打標籤。 如果你在交易所買了然後提到自己的，那個地址就和你關聯了。 如果你和某人做了壞事的人交易過（不是你的錯），那比特幣就被「污染」了，不再完全可互換。 透明帶來了這些問題。

人們想要的是安全存儲財富的位置：不可追踪、不可審查、完全可互換，這就是加密提供的。 Zcash 提供了兩種地址：透明地址（T-address）和屏蔽地址（Z-address）。 這樣你就獲得了隱私。 在 Zcash 了中，當你把代幣轉入屏蔽地址時，可以獲得隱私保障。 屏蔽池就是所有存儲在屏蔽地址中的 Zcash 總體。

主持人：「屏蔽」(Shielded) 這個詞是怎麼來的？

Josh：我覺得是 Paige 想出來的。 她已經不在 ECC 了，據我了解，她在我在 ECC 之前就向 Zuko 提出了「屏蔽」這個詞。 我沒有全部細節，但我的理解是這樣的。

主持人：有人將 Zcash 的潛在市場與瑞士銀行的 2 萬億美元私人資金進行對比。 這個對比合理嗎？ 你認為 Zcash 的 TAM ( 潛在市場規模 ) 應該是多少？

Josh：用瑞士銀行來做 TAM 有點問題，我覺得它太小了。 Zcash 的目標是：以存儲財富，你可以自託管，不需要第三方，但你還能花它。

我們在錢包裡也看到了這一點。 利用 Near Intents 做了很聰明的事，他們讓我們可以精確地傳送指定金額。

通常轉換是這樣的：比如我用 1 btc 換 Zcash，我得到一個數值金額，流動性和當前價格。

但他們讓我們可以設定：例如我想要收到 10（比如 10 USDC），然後系統自動計算需要多少 BTC 來實現。 這讓我可以做到你賣 T 卹 10 美元，只收 USDC，我可以從我的屏蔽存儲直接給你發說明 10 USDC。 在錢包裡點幾下就搞定，超級簡單。

我把它存在「口袋裡的瑞士銀行」裡，但是我還能輕鬆花出去，費用極低，極快，而且你收到的是你想要的精確金額。 所以，TAM 是為了數十億用戶的，不是只給少數能把錢轉移到離岸賬戶的人，是任何想要解決、安全存儲財富，然後與全世界人往來的人。

主持人：很多資深比特幣支持者和加密大 V（如 Mert）現在都開始對 Zcash 感到興奮。 你和他們聊過嗎？ 看到 Zcash 社區人氣飆升感​​覺如何？

Josh：我認識 Mert，他很了不起。 他在傳播信息方面非常重要。 你提到，人們先看到價格上漲才感興趣，這是很反射性的，然後他們開始鑽進兔子洞，開始研究：這個代幣是什麼？ 怎麼兼容？ Mert 是這個方面的巨大推動力。 他簡直是台機器，到處都在講為什麼隱私其他重要。

所以我非常感謝他，還有生態里人，有些我還沒見過這個，但確實有這些關鍵和人物影響者，包括公開的，也有私下很多我認識的人，他們不喜歡公開暴露面，但非常認真地對待我們在做的事情、我們正在構建的東西，並以自己的方式參與。

主持人：你之前提到 Zashi 上的資金流。 真的是比特幣貢獻了大部分流入 Zcash 的資金嗎？

Josh：我大概有幾天前的數據。 Zashi 大概已經上線了 8 週，但兌換進 ZEC 的功能上線時間短，大概幾週。 我們先上線了從 ZEC 換出的功能，然後是跨鏈支付，之後才是換入 ZEC。

所以在 8 週內，我們通過近意圖驅動了大約 1 億美元的資金流，平均每天 220 萬。 幣種方面，USDC 兌入 ZEC 的量遙遙領先，大約 1150 萬，然後 BTC 是 660 萬（幾天前的數據）。 BTC 是第二名。 然後是 Solana、USDT 和 ETH，基本符合市值預期。 USDC 是第一，BTC 第二，USDC 量是 BTC 的兩倍。

所以那個說法——很多鐵桿比特幣支持者現在轉來了——數據上確實有一定的關聯，但傳入 Zcash 的 USDC 量是 BTC2 倍， 8 週、1 億資金流入。

主持人：這些是小數字嗎？ 還是已經超乎你最瘋狂的預期？

Josh：我不覺得是小數字，因為我們要面向的是數十億人。 我很高興看到這個資金量，尤其是我們剛上線的東西，明顯有產品市場契合。 顯然人們想兌換進來，把財富屏蔽起來。 看到這種使用和採用率很棒。 我預計這會持續增長。

生態發展、監管應對與未來願景

主持人：Zcash 上的開發者生態現在怎麼樣了？ 有哪些應用已經上線或即將上線？

Josh：Zcash 生態裡現在有多個核心開發組織。 以前不是這樣的，但現在有 Zcash 基金會（獨立的 501c3），有 Shielded LABs（瑞士慈善機構），還有 Zuko 的團隊，Nate、Jason McGee 等人在。 他們在做核心協議。 還有像 QEDIT 的加固密碼學公司，為 Zcash 開發。

還有橋接在進行中。 有人正在開發 Avalanche 橋，我預計很快就會上線。 Solana 上有一個包裝代幣，不提供隱私，但能接觸​​到一些 DeFi 服務。 有些人得不償失，比如 Aztec 都在做互操作性，StarkWare 有人發表了關於潛在互操作性的論文。

我覺得很酷的一點是，我們和附近團隊 (Near) 非常好，我們團結得很緊密。 大家開始意識到，這不是零和遊戲。 如果要構建 Web3 生態，不會只有一條鏈通吃掉我們的一切。 有自己的結局，我們做得很好。 我們保持專注，不嘗試別人已經做了很好的事。 然後我們互操作。 一旦互操作，就解鎖了各種癱瘓的東西。 這就是 Zcash 生態正在發生的。 我覺得從這裡開始會指數級增長。

主持人：早期，隱私項目是監管的重點目標。 你們是如何在那種高​​壓環境下周旋的？ 既要保持創新，又要確保合規？ 最近的情況有變化嗎？

Josh：真的很難。 我覺得這個問題得很好，而且我覺得這可能被低估了有多難。 我們寫代碼，發布代碼，在美國這是受保護的言論自由。 這一直很重要決定，我們也是這麼做的。 但我們必須做一個決定：我們不運營基礎設施。 如果你運營基礎設施，有些政客或某些人認為會讓你成為貨幣服務業務（MSB）。 我不那麼認為。 如果你沒有根據 FinCEN 指南託管資金，你就不是 MSB。 但司法部有些人持這種立場。 所以有時候你甚至不確定規則是什麼。 我知道我可以寫代碼，這是製裁自由，但僅限於此。

現在情況越來越明確了。 某些國家像……我只說美國，我花了很多時間往返華盛頓、東京、新加坡，和監管機構見面，在一些司法分區 Zcash 或者被禁止，或者被扼殺。 監管機構已經認識到了，透明區塊鏈實際上是國家安全問題，只是他們一直沒有好的工具來解決。 你不能通過在代碼裡入口後門來解決，你也不能通過對中心去全球化公共產品強制 KYC 來解決。

所以我覺得我們前面還有挑戰。 但我現在感覺安全一點。 我不再像過去那些黑暗年代那樣，擔心 FBI 會突然出現在我家門口。

主持人：塔克·卡爾森 (Tucker Carlson) 最近說他不喜歡比特幣，認為它是 CIA 製造的監控工具。 你覺得他會對 Zcash 感興趣嗎？

Josh：我覺得他應該感興趣。 我聽他說，他不能用比特幣，因為它實際上是在製造一個全景監獄（Panopticon）。 我 100% 同意。 它是執法部門和政府追踪的首選工具。 問題是，我和美國政府交流時發現：如果你能完全看到人們的交易和歷史，你的對手也能。

主持人：你提到你和美國政府等監管機構有過對話。 這些對話通常是怎麼進行的？ 他們真的對 Zcash 能提供的價值持開放心態嗎？ 還是鐵了心要關掉它？

Josh：和事一樣，取決於他們的動機。 但我覺得我們做了一件很重要的事，我團隊裡有人叫保羅。 他在華盛頓特區，計算機科學背景，喬治城大學法律學位。 他教了我這個。 基本上你不能就這麼飛到這些地方，比如華盛頓，這對任何地方都適用。 你不能直接走進去和監管機構說話，指望他們相信你說的或在意的關係。 需要一年復一年地建立關係。

保羅一直在華盛頓建立關係，剛創建了一個叫「相當好的政策」的項目，把監管者、政策制定者、行業人士聚在一起對話。 我們組織這些對話和活動，互相了解，慢慢建立信任，雖然我們的觀點大相徑庭。 比如我參加了一個圓桌會議，有 CIA、FBI 的人，然後有像我這樣想要完全自由隱私貨幣的人，討論問題，這就是我們的做法。 這讓我們有機會在需要時說真話。

主持人：你們即將舉辦一個叫 ZiPEr Punk 的黑客馬拉松。 你希望從中看到哪些項目或應用誕生？

Josh：Mert 在推動這個黑客馬拉松，不是我們發起的，以前一切都得從 ECC 發起，我們推動就做什麼公告都做不成。 現在……我到處都看到各種，完全不知道發生了什麼，生態太活躍了。 所以太棒了，我睡得少了點。 但是沒有黑客馬拉松……我昨天才看到完整的公告，所以我真的沒有反對，所以我可能不是合適的人選。

主持人：對於那些剛對 Zcash 產生興趣的人，最好的入門切入點是什麼？ 你最想讓他們首先知道什麼？

Josh：先下載錢包開始用，用起來你學得最多。 關於 Zcash 有很多 FUD 和錯誤信息，有些是非常有意的。 有一些很好的 FUD 回應，人們說：「這件事，事實是這樣的。」但有些人即使看到事實也繼續散佈同樣的 FUD。

關注 Twitter 上對的人，你可以獲得一些信息，但是下載 Zashi 錢包。 Twitter 上發帖說：「嘿，我是 Zcash 新手。」把你的統一地址、去發光地址發出來，看看會發生什麼。 因為你會開始收到一些 Zcash 到你的錢包，還有加密留言。 Zcash 支持的一項功能是隨錢發送消息。 你可以發 0 ZEC 交易附帶一條消息給別人。

然後你會看到人們開始發別人給他們的消息。 作為錢包持有者，你不一定能看到來源，除非他們在消息裡告訴你。 但我覺得這是開始理解 Zcash 兼容方式的途徑。 它的隱私屬性。 你把剛收到的那條消息的交易 ID 它是挖礦區塊瀏覽器，你會看到什麼都看不到，不可追踪回你。 你還能看到對增強池的影響，你參與其中如何提升了所有者的隱私。 所以這是我認為最好的入門方式。

主持人：你對「隱私的終局」有何願景？ 你預測三到五年後，這個生態會變成什麼樣？

Josh：我覺得我們有一個全球有吸引力的注意力的時間窗口。 我不擅長預測，但我可以告訴你我們在做什麼。 想把這項技術、這種能力推到了極限——安全的貨幣，保護人們的權力。

要做到這一點，它必須能擴展。 首先，在基礎層，有一位密碼學家、工程師 Shawn Bo，他發起了一個叫 Project Tachyon 的項目。 Shawn 是大師級的自主人物，Tachyon 會從根本上改變底層技術的工作方式， 有一個叫作廢器的東西，我不太細說，但它能讓我們服務上億用戶。 他有非常激進的目標，爭取在未來 12 個月內上線。 然後我們可以有超快交易等等。 所以它不僅在隱私上比比特幣更好，還能擴展。

側面是構建一套強大的工具，讓人們輕鬆使用 ZEC。 我們的目標是讓普通人輕鬆上手、開始使用、獲得體驗。 它不會輸入另一種多幣種加密錢包，裡面各種不確定的胡哨的東西。 它非常簡單、易用，但我們也需要更豐富的功能。 比如說，如果我存了很多 Zcash，然後我死了？ 我的家人可以訪問我的密鑰嗎，如果他們不知道在哪？ 諸如此類。 如何讓超級簡單——理解這個很容易獲得，卻很容易獲取流程？ 這些例子我們將在接下來的時間解鎖。

在我看來，它是更好的比特幣。 而且比特幣已經被金融科技捕獲了。 那將是戰場：你要么選擇金融科技幣，要么選擇自由幣。 目標是成為全世界每個人的那個選項。

主持人：Zcash 的「開國元勳」之一 Eli Ben-Sasson 現在在 Starknet，他們正試圖做 Bitcoin Fi，這可能依賴於比特幣激活 OP_CAT。 你認為比特幣激活 OP_CAT 會對 Zcash 構成風險嗎？

Josh：如果你想要加密比特幣，你會在 Zcash 上得到，用 Zcash 得到。 會有其他機制在不同的鏈之間移動東西，用於不同的例子，但像 Starknet 在做的，Zcash 從根本上就和比特幣不同，比特幣永遠不會有這些屬性，你可以嘗試用其他東西包裝它，但本質上，它就是它，它會忠於本性。

如何參與 Zcash：從 0 到 100 億的路徑

主持人：Zcash 已經吸引了 1 億美元的資金流入。 要怎麼把它變成 10 億，甚至 100 億？

Josh：我們繼續苦幹。 繼續在 ECC 做我們的事。 還有像近這樣的好朋友。 還有其他在橋接的。 Maya 是另一個現在支持 ZEC 的 DEX，我們需要更多傳統金融系統之外的這類選項。 所以我們也可以繼續建橋。