對話 Peter Schiff：約戰 CZ 前夕，這位唱空比特幣 15 年的“反指”在想什麼？
整理 & 編譯：深潮TechFLOW
嘉賓：Peter Schiff，美國股票經紀人、財經評論員
主持人：Michael JerOMe
播客源：threadguy
原標題：Peter Schiff: Gold vs Bitcoin, Market Crashes, US Dollar Crisis and More | TG Podcast
播出日期：2025年10月23日
要點總結
Peter Schiff，華爾街最著名的"黃金死忠"、奧地利經濟學派的堅定信徒，也是加密貨幣社區最具爭議的“反對派代言人”。 在比特幣從幾美分漲到10萬美元的15年裡，他始終如一地唱空，成為了加密世界最著名的"反向指標"。
2025年10月，他甚至推出了自己的代幣化黃金產品，試圖用區塊鏈技術改造黃金。 這一舉動立即引發了幣安創始人 CZ 的公開質疑，雙方約定在迪拜進行一場“黃金 vs 比特幣”的世紀辯論。
在這期播客中，Schiff 再次闡述了他對比特幣、黃金以及貨幣未來的看法。 無論你是否認同他的觀點，這位"加密世界的異見者"的邏輯和論據，都值得每一位投資者認真思考。 以下是播客的完整文字稿。
精彩觀點摘要
比特幣支持者對黃金的誤解主要源於對比特幣的辯護，因為比特幣本身並沒有任何內在價值。 你拿著比特幣，其實什麼也做不了。
我依然認為比特幣最終會歸零。 我並不覺得我的預測是錯的，真正的錯誤在於，我低估了公眾對它的盲目信任，以及那些推廣比特幣的人的營銷能力。
這次的核心問題不再是抵押貸款或次貸，而是美國國債的主權債務危機。 換句話說，這次危機的關鍵在於，全球對美國政府償還主權債務的能力失去了信心。
各國央行已經開始悄悄減少美元儲備，轉而增加黃金儲備。 我認為未來黃金將重新成為全球主要的儲備資產。
如果你的觀眾中有加密貨幣愛好者，我的建議是：趕快買些黃金和白銀。
加密貨幣市場是一個巨大的泡沫，早期進入市場的人通過高價賣給後來者獲利，而最終接盤的人可能會遭受巨大損失。
沒有任何泡沫可以永遠持續下去。 比特幣本質上沒有內在價值，它的價格完全依賴於投機者的湧入。
比特幣支持者對黃金的誤解
你拿著比特幣，其實什麼也做不了。 你可以把它轉給別人，但他們也同樣無法用它做任何實際的事情。
他們把黃金看成一種“毫無價值的石頭”，認為它的價值只是因為人們主觀上覺得它值錢，但他們忽略了黃金確實有內在價值，這也是它能成為貨幣的原因。
比特幣的設計確實模仿了黃金的一些關鍵特性，比如可替代性、耐用性、可分割性和便攜性。 這些特性讓黃金在歷史上成為比其他商品更適合作為貨幣的選擇。 但問題在於，
即使經過數百年，黃金仍能保持其物理和化學特性，這也是它能作為儲值手段的原因。 而儘管它具備一些有趣的技術特性，但這些特性並不稀缺，其他數千種加密貨幣也能提供類似功能，而且加密貨幣的數量理論上沒有上限，這進一步削弱了它們的稀缺性。
為什麼比特幣最終會歸零
我並不覺得我的預測是錯的，真正的錯誤在於，我低估了公眾對它的盲目信任，以及那些推廣比特幣的人的營銷能力。 不得不承認，那些早期進入比特幣市場的人確實非常擅長包裝和宣傳這個概念，讓人們相信比特幣是值得投資的。
最近幾年，這種情況已經發生了很多次。 比如比特幣 ETF 的推出，以及特朗普當選美國總統。 我認為，加密貨幣行業在特朗普當選的過程中起到了一定作用，因為他們希望通過這種政治環境推高比特幣和其他加密貨幣的價格。 事實證明，這些早期投資者確實通過這種方式賺取了巨額利潤。 但也正因為如此，比特幣的價格在達到高點後，基本上就停滯不前了。
如果我們用黃金來衡量，比特幣的價值是在下降的。 比特幣的價格從高點已經下跌了大約 30%。 用黃金計價的話，它曾經達到 126,000，現在大概只有 108,000。 從這個角度看，比特幣實際上正處於一個“熊市”中。
黃金的崛起與即將到來的貨幣重置
如果你的觀眾中有加密貨幣愛好者，我的建議是：
當時，我們面臨經濟滯脹（經濟停滯伴隨高通脹），同時也經歷了一次全球貨幣體系的重大變化。 1971 年，美國總統尼克松宣布美元脫離金本位制度。 在此之前，美元與黃金掛鉤，美元不僅由黃金支撐，還可以直接兌換成黃金。 因此，
現在，我們正在經歷類似的貨幣體系調整。事實上，早在 1970 年代，這種轉變就應該發生，但由於美元仍佔據主導地位，這一進程被延緩了。 然而，近年來，由於美國的預算赤字、貿易赤字以及頻繁使用經濟制裁等行為，越來越多的國家對美元體系感到不滿。 各國央行已經開始悄悄減少美元儲備，轉而增加黃金儲備。
雖然這不一定意味著回歸金本位（即貨幣直接與黃金掛鉤），但各國央行可能會更多地持有黃金，而不是美元、歐元或英鎊。 黃金將成為各國央行用來維持貨幣價值的核心資產。
對於美國來說，這將是一個巨大的轉變。 我們將無法再通過印鈔來購買我們無法生產的商品，也不能再通過借貸來維持高消費水平。 這意味著美國的生活成本將顯著上升，借貸成本也會大幅增加。 同時，資產價格（如股票和房地產）將以實際價值顯著下降。 雖然從名義上看，這些資產可能沒有太大變化，但如果用黃金計價，它們的價值已經大幅縮水。 例如，自 1999 年以來，道瓊斯指數雖然在美元計價下增長了四倍，但相對於黃金卻下跌了超過 70%。
Peter 預測的比2008年更嚴重的金融危機
首先，幸運的是，美國政府當時通過大規模救助和刺激政策，避免了更嚴重的後果。 如果沒有這些措施，危機的影響會更加劇烈。 雖然這些救助在短期內緩解了問題，但也只是將問題推遲到了未來。
而即將到來的危機與 2008 年完全不同。 這次的核心問題不再是抵押貸款或次貸，而是美國國債的主權債務危機。 換句話說，
。 它的影響將遠超 2008 年，因為它直接衝擊了美元的信用——而美元是全球金融體系的基石。 如果全球投資者不再信任美元，也不再願意購買美國國債，那麼美國政府將失去救助能力。 美聯儲也無能為力，因為在 2008 年，美聯儲可以通過發行美元或國債來替換那些“壞賬”，但現在全球對美元和國債的信心正在瓦解。
更糟糕的是，因為如果再通過印鈔來解決問題，只會進一步推高通脹，加速美元的貶值，最終形成惡性循環。
我們已經陷入了一個兩難的局面。 過去幾十年裡，政府一直試圖通過短期措施來避免痛苦，但這只會讓問題越積越多。 現在，解決這些問題的代價比以往任何時候都要高昂，而這場危機的影響也將比 2008 年更加深遠。
美國主權債務崩潰將如何展開
比如，上週黃金價格一度接近 4400 美元，隨後回落到 4000 美元左右。 儘管如此，這個價格仍然是兩年前的兩倍。
回顧歷史，1980 年左右，全球對美元失去了信心，開始拋售美元。 當時，我們採取了兩項關鍵措施來恢復信任。，向投資者傳遞了一個明確的信息：“如果你願意持有美元，我們會給你 20% 的利息作為回報。”這在當時是一個非常誘人的條件，因為通貨膨脹率最高也只有 10% 到 12%。
然而，現在的情況完全不同。即使保羅·沃爾克本人回到今天的美聯儲，他也無法實施類似的政策。 原因很簡單：我們已經無法承受如此高的利率。 當前美國的國債總額已達到 38 萬億美元，而 1980 年時國債還不到 1 萬億美元。
我們約三分之一的國債將在一年內到期，而全部國債的平均到期時間只有四到五年。 如果利率上升到 10%，僅利息支出就會高達 4 萬億美元，而美國每年的稅收收入才約 5 萬億美元。 這種情況下，政府將無力支付利息，更遑論償還本金。
大多數國家債務通常通過長期債券融資，因此即使利率上升到 20%，也不會立即對預算造成重大影響，因為這些債務在較低利率下已經鎖定，並且在未來 10、20 或 30 年內才會到期。 然而，美國目前的情況不同。 我們約有三分之一的國家債務將在一年內到期，而整個 38 萬億美元債務的平均到期時間僅為四到五年，屬於短期債務。
如果利率上升到 10%，美國政府將面臨巨大的財政壓力。 僅債務利息支出就可能高達 4 萬億美元，而我們當前的稅收收入總額也不過 5 萬億美元。 如此高的利息支出將使政府難以維持正常運轉。 同時，高利率會導致企業和家庭破產潮，失業率急劇上升，稅收收入大幅下降，預算赤字進一步擴大。
因此，美國政府陷入了兩難境地：一無論哪種情況，美國都缺乏有效應對的能力。
例如，政府可能會宣布無法償還全部 40 萬億美元的債務，只能按照一定比例償還債權人。 這種做法雖然會對信用體系造成巨大衝擊，但可能是避免全面崩潰的唯一選擇。
幾十年來，美國的利率水平一直過低，導致儲蓄不足，消費過度。 這種模式使得美國嚴重依賴進口商品，並積累了巨額貿易赤字。 要改變這一現狀，必須通過提高利率促進儲蓄，用儲蓄資金投資製造業，恢復國內生產能力。
然而，這並非易事。 幾十年來，美國的製造業基礎、供應鍊和技術工人儲備都在不斷流失。 如果美元失去儲備貨幣的地位，其他國家將不再願意接受美元作為支付手段，美國將不得不依賴本國製造業。 但目前，美國既缺乏足夠的工廠和基礎設施，也缺少受過良好培訓的工人。 這些條件在幾十年前曾經具備，但如今已不復存在。
Peter 應對美元崩潰的生存計劃
但即使你因此虧損，也能從中吸取教訓，並在未來避免類似的錯誤，而對於年長者來說，他們可能沒有時間去彌補這樣的損失。
比特幣的價格確實上漲過。 但如果最終比特幣崩盤，跌到零，那就證明我的觀點是正確的——比特幣本質上是一個龐氏騙局。 即使有人在低點買入並在高點賣出賺了錢，但大多數人無法做到這一點。 如果比特幣從 5000 美元漲到 10 萬美元再跌到 1000 美元，很多人會在高點被套牢，最終損失慘重。
此外，我也，尤其是那些能在全球範圍內提供通脹調整回報的企業股票，這些投資可以幫助應對美元貶值的影響。
銀幣價格較低，對普通人來說更容易入手。 比如用 5000 到 1 萬美元購入實物銀幣，是一個不錯的保值選擇。
此外，我建議大家，比如食品、牙膏等。 提前購買未來半年到兩年內需要的物品，不僅可以規避價格上漲，還能避免因供應短缺而陷入困境。 比如，如果牙膏現在是 5 美元，而一年後漲到 10 美元，那麼提前購買相當於獲得了 100% 的回報。
當美元貶值導致物價飛漲時，政府可能會實施價格管制，這會進一步引發商品短缺。 商家可能因價格受限而不願出售商品，甚至出現黑市交易。 因此，提前囤貨可以避免被迫以高價在黑市購買。
即使沒有價格管制，美元貶值仍會推高物價。 但如果你持有銀幣或黃金，實際購買力反而會提高，因為這些貴金屬的價值通常能抵消貨幣貶值的影響。
至於比特幣，我認為它無法像黃金或白銀那樣對抗通脹。 相反，比特幣的價格可能會在美元貶值時進一步下跌。 因此，依賴比特幣購買商品可能需要支付更多比特幣，這與很多人對它的預期相反。
為什麼人們忽視了 Peter 的警告
當大多數人都持有相同的觀點時，他們會對任何與之相悖的意見視而不見。 這種現像在心理學上被稱為認知失調。 當人們的信仰或行為受到挑戰時，他們會本能地排斥這些信息，因為接受它們可能意味著改變自己的生活方式或承認自己的錯誤。 對於當時的許多人來說，承認金融危機即將到來會威脅到他們的世界觀和生計，因此他們選擇無視我的警告。
在比特幣社區中，我也看到了同樣的認知失調。 比特幣的支持者們已經全身心投入其中，他們認為我只是一個不懂新事物的“老古董”。 無論我如何解釋比特幣的風險，他們都選擇忽略。 他們甚至將比特幣視為一種信仰，宣揚“永遠不要賣出你的比特幣”。 實際上，這種說法更多是為了吸引新買家，以維持價格上漲。
我對比特幣的批評甚至比對抵押貸款和住房市場的批評更早開始。 然而，由於比特幣的泡沫規模過於龐大，很多人誤以為我這次一定是錯的，因為他們認為如果是泡沫，它早就該破裂了。
此外，比特幣支持者還通過融資和槓桿手段推高了價格，這些因素都讓比特幣的泡沫顯得更加堅不可摧。
但沒有任何泡沫可以永遠持續下去。 比特幣本質上沒有內在價值，它的價格完全依賴於投機者的湧入。 只有不斷有新買家願意以更高的價格接盤，泡沫才能維持。 但最終，新買家的數量總會耗盡，泡沫也會隨之破裂。
事實上，崩潰的跡像已經顯現。 例如，溫克萊沃斯兄弟創辦的公司 Gemini 在上市一個月後股價就暴跌了 60%。 特朗普家族的公司 Donald TRUMP Media 自 10 月以來也下跌了 70%。
Peter 如何交易2008年的危機
我在 2008 年其實損失慘重，讓我賺錢的是 2007 年的次貸空頭，但那筆交易在 2007 年就結束了。 我持有大量黃金和外國股票，但在 2008 年，它們的跌幅甚至超過了美國股市。 不過，這些資產在 2009 年迅速反彈，我也因此彌補了不少損失。
我在第一本書《Crash Proof》中提到，金融危機後，政府會通過印鈔（即量化寬鬆）來應對經濟問題。 我預測這會導緻美元貶值和債券市場危機，同時推動黃金價格上漲。 然而，我的判斷錯在時機上，雖然黃金一度漲到 1900 美元，但隨後又回落，美元也經歷了短暫反彈。
我們能夠膨脹出一個比2008年更大的泡沫。 實際上，我稱之為“萬物泡沫”。 我們在股票、房地產、債券和加密貨幣中都有巨大的泡沫。 美聯儲能夠操縱這一切，並將問題推遲了比我預想的更久。 我在我最新的書中提到，金融危機的崩潰並不是我擔心的真正崩潰。 我警告過金融危機，但，那一切還沒有發生。
黃金的再度上漲是一個重要信號，就像在2007年次貸市場崩潰時一樣，這告訴我我對金融危機的看法是正確的，但當時很多人對此視而不見。
很多人將黃金上漲視為投機行為，但實際上它反映了全球經濟的不安定。 現在人們也在忽視黃金上漲的跡象，他們認為這只是投機行為，而不理解它所代表的意義。 我認為這表明世界對美元的信心正在下降，而我認為早該發生的美元危機現在即將來臨。
我不認為黃金是泡沫。 雖然價格有所波動，但遠未達到泡沫的程度。
幾年前，我和我的朋友推出了一款名為“金色勝利”的 NFT，但熱潮很快消退了。 十年前，人們告訴我區塊鏈將改變一切，但到目前為止，它並沒有改變什麼。 雖然有些人通過炒作賺了錢，但在我的生活中，我並沒有用到區塊鏈技術，我的車的所有權證沒有在區塊鏈上，我的房產證也沒有。
Peter 暗示即將推出的黃金 DeFi 平台
確實如此。 很多人質疑黃金的實用性，比如問“如何用黃金買咖啡？”但事實上，歷史上金本位制運行了許多年，即使在技術落後的時代，黃金也能很好地作為貨幣使用。 如今技術更先進了，黃金的應用場景比以往更廣泛。
沒錯。 你可以將黃金存放在保管機構，然後通過代幣代表黃金的所有權。 區塊鏈技術可以實現所有權的即時轉移，交易過程透明且幾乎沒有成本。
就像人們談論穩定幣，但它的問題在於，美元本身並不穩定。 持有美元穩定幣不僅會貶值，你還無法享受穩定幣發行方的利息收益。 相比之下，代幣化黃金更具優勢，因為黃金能夠長期保持購買力。
從功能上看，
隨著通貨膨脹加劇，尤其是在發達國家，代幣化黃金的需求會顯著增加。 人們可以通過黃金標准保護自己的財富，而無需等待政府採取行動。 黃金完全可以作為一種高效的貨幣，與法定貨幣一樣便捷。
傳統媒體如何被顛覆
我每天都在這裡直播，討論鏈上內容、加密貨幣、預測市場和新興市場。 而你不僅擁有一個龐大的 YouTube 頻道，還經常出現在福克斯和 CNBC 上。 不過，現在似乎有一條鴻溝，年輕一代與傳統金融媒體之間的距離越來越大。 比如前幾天你在接受采訪時，主持人甚至不知道你可以用一美元購買黃金，而不是一次性花 4100 美元買整盎司。
金融新聞過度依賴廣告商和嘉賓的利益，因此推崇主流敘事，忽視其他觀點。 過去，他們還會讓我上節目表達不同意見，儘管有時會嘲笑我。 但現在連這樣的機會都沒有了。
如果你不跟隨主流觀點，就不會被邀請上節目。 這種做法損害了觀眾的利益。 比如，主流媒體忽略了黃金的表現，而實際上黃金的收益已經超過了股市。 此外，今年外國股票的表現也遠超美國股市，但這些信息在主流媒體上幾乎看不到。 我管理的一個外國股息基金今年上漲了約 50%，而美國股市的漲幅只有四分之一。 顯然，海外市場的回報更高，但主流媒體並未傳遞這些關鍵信息。
我認為下一次美元危機或債務危機將嚴重衝擊主流金融媒體，反而會讓獨立的聲音嶄露頭角。
完全同意。 我自己的 YouTube 頻道已經被壓制多年。 他們標記我的內容為“錯誤信息”，導致我的視頻很少被推薦。 儘管我有 60 萬訂閱者，但觀看視頻的幾乎都是現有訂閱者，新觀眾非常少。
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有趣的是，我在 Shift Gold 的 YouTube 頻道上發布了一些視頻，這個頻道並未被限制。 一段視頻在一天內獲得了近 10 萬次觀看，而我的主頻道的搜索發現率只有 11%，相比之下，新頻道有 65% 的觀看量來自搜索推薦。
看來越來越多的人會轉向獨立的金融建議，而不是依賴主流媒體，因為他們意識到自己獲取的信息並不全面。
你覺得這會帶來怎樣的變化？
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我認為獨立媒體的影響力會逐漸上升，而主流媒體的地位會被削弱。 觀眾會意識到，主流媒體並沒有提供全面的信息，而是選擇性地推動某些觀點。
我沒有保留任何從 ordinal 銷售中獲得的比特幣。 我確實有一個錢包，裡面大約有三分之一的比特幣，但我已經多年無法訪問那個錢包。
沒錯。 我從未用自己的錢買過比特幣，我所有的比特幣都是別人捐贈的。 我甚至開玩笑設立了一個“比特幣戰略儲備”，公開了我的地址，結果很多人給我捐了比特幣。 目前這個儲備大約有六七千美元的比特幣。
諷刺的是，這些比特幣在過去五年的表現甚至超過了你持有了 35 年的黃金。
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確實如此，這些比特幣的價值漲了很多。 但黃金的表現也不錯，尤其是我最初購買時的價格。 雖然如果我 20 年前把投資黃金和黃金股票的錢投到比特幣上，現在可能已經是億萬富翁了，但我並不後悔。
