Nansen CEO 劃重點：加密敘事的「三階段定律」與投資機遇
撰文：The Rollup
編譯：白話區塊鏈
在這個深入的訪談中，我們邀請到了 Nansen 的聯合創始人兼首席執行官 Alex Vanovic，一同探索鏈上分析的未來、AI 代理的顛覆性力量，以及加密世界向「現實世界時代」邁進的宏大願景。
Alex 將獨家揭秘 Nansen 移動應用如何通過創新的 AI 代理，將復雜的鏈上數據轉化為直觀的「代理體驗」，讓用戶能像與專家對話一樣追踪「聰明錢」的動向，並預告即將上線的交易執行功能。
此外，他將以 Hyperliquid 最大驗證者之一的身份，分析加密敘事從「創新」到「工業化過剩」的三階段模型，大膽預測穩定幣和 RWA（現實世界資產）上鍊將如何把目前的加密市場襯託為「玩具世界時代」，並分享他對過度金融化和巴拉吉「網絡國家」理念的獨到見解。 準備好，站在數據科學的前沿，看清加密的未來版圖。
1. Nansen 移動應用與 AI 代理
主持人： 好了，讓我們來聊聊。 Nansen 的移動應用已經在應用商店上線了！ 你能介紹一下為什麼它被稱為加密領域最佳的「代理體驗」？ 它能為用戶做什麼？
Alex Vanovic： 沒錯！ 我們過去面臨的一個主要問題是用戶覺得產品難用，不知道該看哪個儀錶盤、哪個指標。 所以我們就想，為什麼不設想 2030 年的投資是什麼樣子，然後現在就去實現它？ 對很多軟件產品來說，傳統的用戶界面可能正在消失，未來你可能只需要跟 AI 代理對話。
下載應用後，除了追踪你的投資組合，酷的是你有一個 AI 代理，它了解你的投資組合，並且能訪問所有的鏈上交易數據。 這意味著你可以問它，比如：「過去 30 分鐘，聰明錢在 Solana 或 Base 等鏈上買了哪些迷因幣？」它能實時獲取數據，幾秒鐘內給你答案。
你可以選擇快速模式或專家模式。 我甚至可以粘貼一個交易哈希，它會為我分析用戶行為。 這是一種全新的區塊鏈導航方式。
主持人： 這很直觀。 你可以提出各種問題，詢問聰明錢在不同時間段的動向。 最終，我想我可以直接說：「替我搞定吧！你知道我的風險承受能力和交易偏好，去執行這些交易。」
Alex Vanovic： 我很喜歡你直接說到這點，因為這正是我們的方向！ 下一步顯然是讓用戶能直接在應用內執行交易，比如在 11 月推出。
我認為，當用戶通過這種代理交易體驗操作多次後，他們會開始信任它，最終會覺得：「為什麼我不直接給它一個總體策略，讓它去執行，我再監控和檢查？」這有點像特斯拉的自動駕駛路線圖，通過多年的使用建立信任。
主持人： 我覺得這就像「氛圍交易」或「氛圍編程」。 你在內部測試過帶交易執行的原型，感覺怎麼樣？
Alex Vanovic： 比點擊儀錶盤、看價格圖表好玩多了！ 它更流暢、更有趣。 AI 很擅長簡化複雜流程，去掉所有麻煩的摩擦，讓你專注於想做的事。
現在我們的應用已經能做到，一旦你輸入了想追踪的地址，首頁會為你生成個性化的預設提示。 比如，如果你的投資組合上漲，首頁會有個卡片問：「Pangu（舉例）今天為什麼漲？」你都不用自己想該問什麼，我們已經為你準備好提示了。
主持人： 作為受情緒、FOMO 等影響的人，很難冷靜評估自己的交易或投資表現。 但用這個應用，你可以問：「我的最佳交易是什麼？我犯了哪些錯誤？我的錯誤有什麼模式？」這太有價值了。
Alexovic Vanovic： 完全同意！ 用這個應用，你可以清楚地看到自己的交易表現，找到錯誤模式，冷靜分析。 這不僅實用，還讓整個過程更有趣、更直觀。
主持人： 對吧？ 未來你們打算加入更多記憶功能嗎？ 讓代理了解更多信息，比如我為什麼做了這筆交易，或者我的總體目標是什麼？
Alex Vanovic： 沒錯，我們希望加入更多記憶功能，就像 ChatGPT 或 GROK 的記憶文件一樣，讓代理更個性化、更有用。 用戶的交易理由或整體策略可以存儲下來，代理會變得越來越智能，提供的幫助也更精準。
2. Hyperliquid 驗證者與加密敘事三階段
主持人： 好的，亞歷克斯，我想換個話題。 Nansen 是 HYPErliquid 上最大的驗證者之一。 運營這麼大規模的驗證者是什麼體驗？ 你們遇到過哪些挑戰和爭議？
Alex Vanovic： 是的，除了基金會，我們是 Hyperliquid 上最大的驗證者。 我們大約一年前就開始為 Ronin 運行驗證者，覺得這很有趣，能與社區的利益對齊。 我們收購了一家小型初創公司 Stake With Us，現在我們質押的資產超過 20 億美元，一年內增長了 30 多倍。
我們很快集成了 HyPErliquid，並決定與 Hyperco 共同運營驗證者。 我們負責技術，Hyperco 深入了解生態，並在 USDH 的治理投票中發揮了關鍵作用。
主持人： 說到那個投票，聽說有些爭議？
Alex Vanovic： 是的，我想澄清一些誤解。 有人認為結果是提前決定的，但至少對我們來說不是這樣。 我們認真審視了所有提案，與所有競標者交流，花費大量時間分析。 我們內部有一個評分系統，並鼓勵更多人提交提案。 最終，委員會選擇棄權，完全由質押者決定。 結果非常接近，Paxos 緊隨其後。
主持人： 現在 Native Markets 已經質押並鎖定了 20 萬美元的 HYPE，開啟了一個新時代。 很多穩定幣發行方表示會繼續在 Hyperliquid 上推出產品，這是你希望看到的嗎？
Alex Vanovic： 完全是我希望的！ Paxos、Athena 這些玩家都很優秀，你希望他們都在生態裡建設。 除了 token 符號本身，我認為這些穩定幣會表現得很出色。
主持人： 作為最大的驗證者之一，你認為 Hyperliquid 的下一個階段會是什麼？
Alex Vanovic： 很難說，Hyperliquid 生態太豐富了！ 我認為加密行業的所有敘事或創新都遵循一個三階段過程。
創新： Hyperliquid 是全棧衍生品交易的創新者。
克隆： 出現一些類似概念的變體。
工業化過剩： 有人找到方法批量製造這些克隆。
比如迷因幣，Dogecoin 是創新者，Pepe 是克隆，Pump.fun 則是製造了 8400 萬個迷因幣的工廠。
有趣的是，Hyperliquid 有個項目叫 Based，他們打造了一個類似 Hyperliquid 的 WordPress，允許用戶部署自己的前端界面，後端依然是 Hyperliquid。 這種模式很聰明，可能工業化過剩就是一堆 Hyperliquid 前端，這對 Hyperliquid 來說是好事。
主持人： 你提到這個，我想知道誰會是贏家？ Hyperliquid 會繼續領先嗎？
Alex Vanovic： 這是一個關鍵問題。 創新者確實可能被超越，但 Hyperliquid 的獨特優勢在於它的技術和社區。 如果工業化過剩是一堆基於 Hyperliquid 的前端，那它仍然是核心基礎設施，很難被完全取代。 不過，競爭會很激烈，未來會很有趣。
主持人： 這讓我想到 Tether 是穩定幣的創新者，然後有了 USDC 等克隆者，現在是工業化階段。 你覺得穩定幣或其他類別是已經過度擴展了，還是有些領域還很早期？
Alex Vanovic： 穩定幣本身很早期，它們有明確的產品市場契合度。 我認為未來幾年可能會看到數万億，甚至數十萬億美元的穩定幣被鑄造出來。
Paxos 的例子很有意思，他們做白標穩定幣，比如 BN USD，直到被 Gary Gensler（SEC 主席）叫停。 ** 他們居然「丟失」了很多短信和電子郵件，這太離譜了。 ** 一個數十億美元的業務一夜之間被摧毀，真的，有人應該認真調查一下。
3. 現實世界資產上鍊與過度金融化
主持人： 關於穩定幣對鏈上經濟的影響，你覺得可以把視角拉遠一點嗎？
Alex Vanovic： 穩定幣是傳統金融資產上鍊的一個例子，但美元不是唯一應該上鍊的資產。 未來幾年，證券、股票、房地產等都會上鍊，這將讓加密市場的規模相形見絀。 現在的加密市場還很小。
我之前說過，到了 2040 年或 2050 年，回顧加密歷史時，當前階段會被稱為 **「玩具世界時代」**。 我們創造了很多投機性、實驗性的 Token。
但接下來的「現實世界時代」會帶來 10 萬倍、100 萬倍的價值上鍊。 比如，為什麼 Nansen 的股權不能上鍊？ 如果年輕人能只買 1% 的房產份額，逐步積累，這會改變遊戲規則。 區塊鏈的機制讓資產抵押變得更簡單。
主持人： 你提到借代市場和 Aave 會是更多價值上鍊的主要受益者，這很有意思。
Alex Vanovic： 是的，如果你有 Google 股票或房產，你會想用它們抵押借代，這很方便。 區塊鏈機制的核心就是啟用資產抵押化，讓借代更高效。 我認為 LAYER 1 資產、部分 Layer 2 資產，以及像 Aave 這樣明顯會從價值上鍊中受益的協議，都是不錯的投資。
主持人： 隨著我們將更多資產上鍊，我想問一個關於世界過度金融化的問題。 你怎麼看過度金融化？
Alex Vanovic： 我更傾向於米爾頓·弗里德曼的觀點：如果人們擁有東西，他們會更好地照顧它。 我認為讓人們擁有資產對世界有益。 我們應該努力創造一個數十億人都能以某種方式成為所有者的世界，而不是世界經濟論壇宣揚的「你將一無所有但很快樂」。
抵押化很有趣，因為它可能導致硬資產和軟資產的分化。 你可以把比特幣、以太坊等硬資產存在 DeFi 「銀行」裡，需要消費時抵押借代。 目前，這種產品主要面向通過財富管理服務的富人，但 DeFi 讓它對所有人開放。 這很激動人心。
4. 網絡國家理念
主持人： 你提到人們擁有網絡或資產的所有權，這是巴拉吉（Balaji）網絡國家理念的核心。 我知道你去過他在邊境的網絡學校，能分享一下那裡的經歷嗎？
Alex Vanovic： 很棒的經歷。 我參加了一個創始人對創始人的活動。 網絡學校還處於早期，但我非常看好巴拉吉的構建。 我喜歡它的未來感，感覺大家都在共同構建未來。 和其他建設者在一起，氛圍讓人覺得一切皆有可能。
主持人： 你覺得網絡國家理念中最吸引你的是什麼？
Alex Vanovic： 我在挪威長大，移居國外後，感覺通過加密社區建立了更強的聯繫，某種意義上這是我的首要社區，我有歸屬感。 但加密不是一個國家，很難對它產生愛國情懷。 巴拉吉試圖把這種歸屬感變成更具體的東西，我覺得很多人都能共鳴。
說不定幾年後我們都會有網絡國家護照！ 跟隨他就像是出於好奇，想看看他的願景最終會變成什麼。 他的願景非常契合我們現在的時代。
主持人： 亞歷克斯，感謝你來參加節目！ 你對這個行業有全局視角，能把點連起來，分享的見解非常有價值。
Alex Vanovic： 謝謝邀請我！ 很高興來。
