บทสัมภาษณ์ผู้ร่วมก่อตั้ง Kalshi: การฟ้องร้องรัฐบาล การหลีกเลี่ยงการลอบสังหาร และตลาดสงคราม Kalshi ได้รับการอนุมัติให้ดำเนินงานในตลาดการคาดการณ์ได้อย่างไร?

ผู้สร้างวิดีโอ: จอห์น คอลลิสัน
แปลโดย: เพ็กกี้, บล็อกบีทส์

หมายเหตุจากบรรณาธิการ: ในช่วงไม่กี่ปีที่ผ่านมา ตลาดการทำนายได้พัฒนาจากเพียงการทดลองทางการเงินเฉพาะกลุ่มไปสู่ศูนย์กลางของการอภิปรายด้านเทคโนโลยี การเงิน และนโยบายสาธารณะ

ประเด็นนี้ได้รับความสนใจอย่างกว้างขวาง ไม่เพียงเพราะเสน่ห์ของการ "เดิมพันกับอนาคต" เท่านั้น แต่ยังเป็นเพราะท่ามกลางเสียงรบกวนที่ดังขึ้นในสื่อสังคมออนไลน์ ความไม่แม่นยำของการสำรวจความคิดเห็นที่เกิดขึ้นบ่อยครั้ง และความน่าเชื่อถือที่ลดลงของระบบข้อมูลแบบดั้งเดิม คำถามที่สำคัญกว่านั้นได้ผุดขึ้นมา: ราคาตลาดสามารถกลายเป็นกลไกการส่งสัญญาณที่ใกล้เคียงกับความเป็นจริงมากกว่าความคิดเห็น อารมณ์ และเรื่องเล่าได้หรือไม่?

บทสนทนานี้วนเวียนอยู่รอบคำถามนี้ ผู้เข้าร่วมประกอบด้วย จอห์น คอลลิสัน ผู้ร่วมก่อตั้ง Stripe; แมตต์ หวง ผู้ร่วมก่อตั้ง Paradigm; และผู้ร่วมก่อตั้ง Kalshi สองคน ได้แก่ ทาเร็ก มันซูร์ และ ลูอานา โลเปส ลารา

ทาเร็ก มันซูร์ (ขวา) และ ลูอานา โลเปส ลารา (ซ้าย) สองผู้ร่วมก่อตั้ง Kalshi

ในฐานะที่เป็นหนึ่งในแพลตฟอร์มตลาดการคาดการณ์การปฏิบัติตามกฎระเบียบที่โดดเด่นที่สุดในสหรัฐอเมริกา Kalshi ได้รับความสนใจอย่างรวดเร็วในช่วงการเลือกตั้งสหรัฐฯ ปี 2024 ก่อนหน้านั้น บริษัทได้ใช้เวลาหลายปีในการโต้แย้งกับคณะกรรมการกำกับการซื้อขายสินค้าโภคภัณฑ์ล่วงหน้าของสหรัฐฯ (CFTC) และในที่สุด ผ่านคดีความที่สำคัญ ได้ปูทางไปสู่การทำให้ตลาดการคาดการณ์ถูกกฎหมายในสหรัฐฯ

ส่วนแรกของการสนทนามุ่งเน้นไปที่เส้นทางการก่อตั้งของ Kalshi: เหตุใดผู้ก่อตั้งทั้งสองจึงไม่เลือกใช้แนวทาง "สร้างก่อน ถามทีหลัง" ที่แพร่หลายในซิลิคอนแวลลีย์ แต่กลับยืนยันในแนวทาง "ปฏิบัติตามกฎระเบียบก่อน เติบโตทีหลัง"; เหตุใดพวกเขาจึงเต็มใจที่จะอดทนต่อการอนุมัติที่ยืดเยื้อ การเลิกจ้าง และการตรวจสอบจากภายนอกเพื่อคว้า "ตลาดการเลือกตั้ง"; และคดีฟ้องร้องต่อ CFTC กลายเป็นจุดเปลี่ยนสำคัญที่ทำให้บริษัทเติบโตอย่างแท้จริงได้อย่างไร

ส่วนที่สองเจาะลึกถึงตรรกะการทำงานของตลาดการทำนายราคา ทาเร็กและลูอานาอธิบายถึงความแตกต่างพื้นฐานระหว่าง Kalshi กับแพลตฟอร์มการพนันแบบดั้งเดิม: Kalshi ไม่ได้พึ่งพา "โมเดลเจ้ามือ" ที่หากำไรจากความสูญเสียของผู้ใช้ แต่เป็นตลาดแลกเปลี่ยนที่เน้นค่าธรรมเนียม ซึ่งส่งเสริมสภาพคล่องและการไหลเวียนของข้อมูลเข้าสู่ตลาด พวกเขายังชี้ให้เห็นถึงความเป็นจริงที่อาจดูขัดแย้งกับสามัญสำนึก: สภาพคล่องของ Kalshi ไม่ได้มาจากผู้สร้างตลาดรายใหญ่แบบดั้งเดิมเป็นหลัก แต่มาจากผู้ค้ารายบุคคลจำนวนมาก "นักพยากรณ์ชั้นยอด" และทีมขนาดเล็ก ในแง่หนึ่ง ตลาดการทำนายราคาไม่ใช่แค่ผลิตภัณฑ์ทางการเงิน แต่ยังเป็นกลไกที่แปลงความรู้ที่กระจายอยู่ให้เป็นสัญญาณราคาโดยตรง

ในช่วงท้ายของการสนทนา หัวข้อได้ขยายไปสู่ขอบเขตในอนาคตของตลาดการทำนาย: ตั้งแต่การเลือกตั้ง กีฬา ไปจนถึง AI พลังของ GPU ตัวแปรระดับมหภาค และแนวทางนโยบาย ความไม่แน่นอนต่างๆ ในโลกแห่งความเป็นจริง สามารถแยกย่อยออกเป็นปัญหาตลาดที่สามารถซื้อขายได้ นำไปปฏิบัติได้ และช่วยในการตัดสินใจได้หรือไม่? ในขณะเดียวกัน ข้อถกเถียงที่หลีกเลี่ยงไม่ได้หลายประการก็เกิดขึ้นเช่นกัน เช่น วิธีการกำหนดการซื้อขายโดยใช้ข้อมูลภายใน สัญญาด้านกีฬาจะเพิ่มความเสี่ยงในการพนันหรือไม่ และแพลตฟอร์มและกฎระเบียบควรสร้างสมดุลใหม่ระหว่างนวัตกรรม ความโปร่งใส และการคุ้มครองผู้ใช้อย่างไร

ด้วยเหตุนี้ ความสำคัญของการสนทนานี้จึงมากกว่าแค่เรื่องของ Kalshi เอง สิ่งที่การสนทนานี้พยายามหาคำตอบอย่างแท้จริงคือ ตลาดการคาดการณ์จะกลายเป็นตลาดการเงินยุคใหม่ หรือโครงสร้างพื้นฐานด้านข้อมูลข่าวสารยุคใหม่กันแน่

ต่อไปนี้คือเนื้อหาต้นฉบับ (ปรับโครงสร้างเล็กน้อยเพื่อให้เข้าใจง่ายขึ้น):

สรุปสั้นๆ

• Kalshi เลือกเส้นทางที่แปลกใหม่ โดยเน้นการกำกับดูแลก่อน แล้วค่อยเติบโต: ใช้เวลา 3 ปีในการขอใบอนุญาต ฟ้องร้อง CFTC เพื่อเปิดตลาดการคาดการณ์ผลการเลือกตั้ง โดยมีความเชื่อหลักว่า การที่ตลาดการคาดการณ์สามารถดำรงอยู่ได้อย่างถูกกฎหมายนั้นสำคัญกว่าการเติบโต

• สาระสำคัญของตลาดการคาดการณ์คือการให้สิ่งจูงใจแก่ข้อมูลที่แท้จริงด้วยเงิน: เมื่อเปรียบเทียบกับโพลและสื่อสังคมออนไลน์ ตลาดนี้จะกรองข้อมูลผ่านกลไกกำไรขาดทุน ซึ่งถือเป็นระบบส่งสัญญาณที่ใกล้เคียงกับความจริงมากกว่า

• บุคคลทั่วไปมากกว่าสถาบันต่างๆ เป็นแหล่งสภาพคล่องหลักของตลาด: กว่า 95% ของการจับคู่มาจากผู้ใช้รายบุคคลและผู้ทำนายขั้นสูง ไม่ใช่ผู้สร้างตลาดแบบดั้งเดิม

• Kalshi เน้นการเป็นแพลตฟอร์มแลกเปลี่ยนมากกว่าแพลตฟอร์มการพนัน: รายได้มาจากค่าธรรมเนียม ไม่ใช่จากการสูญเสียของผู้ใช้ ซึ่งเป็นการส่งเสริมให้ผู้เชี่ยวชาญเข้าร่วม แทนที่จะจำกัดผู้ชนะเหมือนในอุตสาหกรรมการพนัน

• การเลือกตั้งเป็นสถานการณ์ในฝัน แต่ตลาดในอนาคตนั้นกว้างกว่านั้นมาก: ตั้งแต่กีฬา เศรษฐกิจมหภาค ไปจนถึงปัญญาประดิษฐ์ และตัวแปรด้านพลังงาน ทีมงานหวังที่จะสร้างระบบอนุพันธ์ที่สามารถกำหนดราคาได้ทุกอย่าง

• ตลาดการคาดการณ์กำลังกลายเป็นโครงสร้างพื้นฐานข้อมูลรูปแบบใหม่: ผู้ใช้ไม่ได้เพียงแค่ซื้อขาย แต่ยังบริโภคความน่าจะเป็นด้วย โดย 80% ของผู้ใช้ใช้ตลาดนี้เป็นหลักในการประเมินสถานการณ์โลกมากกว่าการวางเดิมพัน

• เบื้องหลังการเติบโตนี้คือความไม่ไว้วางใจในระบบข้อมูลแบบดั้งเดิม: สื่อสังคมออนไลน์ที่มีความคิดเห็นแตกต่างกันอย่างมาก และผลสำรวจที่ไม่แม่นยำ กำลังผลักดันให้ผู้คนหันไปใช้กลไกการตัดสินใจโดยอิงจากราคาเป็นหลัก

• เป้าหมายหลักระยะยาว: เพื่อพัฒนาประสิทธิภาพในการตัดสินใจของสังคม ไม่ใช่แค่เป็นแพลตฟอร์มซื้อขาย ผ่านการกำหนดราคาและรับฟังความคิดเห็นอย่างต่อเนื่อง เพื่ออำนวยความสะดวกในการสร้างฉันทามติที่รวดเร็วยิ่งขึ้นในด้านต่างๆ เช่น การเมืองและเศรษฐกิจ

ประเด็นสำคัญจากการสัมภาษณ์

จอห์น คอลลิสัน:

ทาเร็ก มันซูร์ และ ลูอานา โลเปส ลารา เป็นผู้ร่วมก่อตั้ง Kalshi บริษัทตลาดการทำนายผลการเลือกตั้งที่กำลังเติบโตและได้รับความนิยมอย่างมากในช่วงการเลือกตั้งประธานาธิบดีสหรัฐฯ เดือนพฤศจิกายน ปี 2024 เพื่อที่จะสร้างตลาดการทำนายผลการเลือกตั้งที่สอดคล้องกับกฎระเบียบของสหรัฐฯ แห่งแรก พวกเขาใช้เวลาถึงสี่ปีในการฝ่าฟันอุปสรรคด้านกฎระเบียบและขออนุมัติก่อนที่จะเปิดตัวอย่างเป็นทางการ ปัจจุบัน ปริมาณการซื้อขายรายเดือนของ Kalshi มีมูลค่าเกิน 10 พันล้านดอลลาร์สหรัฐ

"แล้วปกติพวกคุณสองคนแบ่งงานกันยังไงเหรอครับ? แต่มากกว่าการมอบหมายงาน ผมอยากรู้ว่าพวกคุณมีวิธีการแก้ปัญหาที่แตกต่างกันอย่างไรบ้างครับ?"

Luana (Kalshi ผู้ร่วมก่อตั้งและ COO):
ภูมิหลังของเราแทบจะเหมือนกันทุกประการ เราทั้งคู่เรียนคณิตศาสตร์และวิทยาการคอมพิวเตอร์ที่ MIT มีประสบการณ์ฝึกงานคล้ายกัน และแทบจะแยกไม่ออกเลย อย่างไรก็ตาม ฉันเป็นคนมองโลกในแง่ดีมาก ชอบเสี่ยง และเชื่อเสมอว่าทุกอย่างจะลงเอยด้วยดี ในขณะที่เขาเป็นคนระมัดระวังมาก จนเกือบจะมองโลกในแง่ร้าย ดังนั้นฉันคิดว่าความแตกต่างนี้สร้างความสมดุลที่ดี เมื่อมองย้อนกลับไป นอกเหนือจากการแบ่งงานประจำวันแล้ว สิ่งที่เติมเต็มซึ่งกันและกันอย่างแท้จริงระหว่างเราคือความแตกต่างในความคิดนี้เอง

Tarek (Kalshi ผู้ร่วมก่อตั้งและซีอีโอ):
ขออนุญาตอธิบายเพิ่มเติมสักเล็กน้อยครับ เดิมทีผมตั้งใจจะเป็นเทรดเดอร์ นั่นคือเส้นทางอาชีพที่ผมวางไว้สำหรับตัวเอง หากคุณเคยพบเจอผู้คนในสายงานนี้ คุณอาจเข้าใจว่าความคิดของพวกเขานั้นเหมือนกับเครื่องคำนวณผลตอบแทนที่คาดหวังเดินได้เลยครับ

แมตต์ หวง (ผู้ร่วมก่อตั้ง Paradigm):
"ความคิดแบบเทรดเดอร์คลาสสิก"

จอห์น คอลลิสัน:
ใช่ แต่—

Tarek (Kalshi ผู้ร่วมก่อตั้งและซีอีโอ):
ถ้าคุณมีทัศนคติแบบนักลงทุนอย่างแท้จริง คุณจะคิดถึงความเสี่ยงที่อาจเกิดขึ้นจากเหตุการณ์ไม่คาดฝัน หรือสถานการณ์ที่เลวร้ายที่สุดอยู่เสมอ แต่เธอมักจะไม่คิดแบบนั้น ผมเชื่อว่าความแตกต่างตรงนี้แหละที่นำไปสู่ผลลัพธ์ที่ดีเยี่ยม"

ปฏิบัติตามกฎระเบียบก่อน เติบโตทีหลัง: เหตุใด Kalshi จึงเลือกเส้นทางที่ยากที่สุด

จอห์น คอลลิสัน:
ผมกำลังจะถามเรื่องนี้อยู่พอดี จุดเริ่มต้นของคุณน่าสนใจมาก หลังจากก่อตั้ง Kalshi แล้ว คุณไม่สามารถดำเนินงานได้อย่างเต็มที่เป็นเวลาหลายปีจนกว่าจะได้รับการอนุมัติจาก CFTC บริษัทส่วนใหญ่ไม่ได้เริ่มต้นแบบนี้ ในทางกลับกัน ซิลิคอนแวลลีย์มีรูปแบบที่พบได้ทั่วไป ซึ่งมักถูกวิพากษ์วิจารณ์ แต่ก็แพร่หลายจริง ๆ คือ บริษัทอย่าง PayPal และ Uber เริ่มต้นด้วยการลงมือทำก่อนเลย คือเริ่มดำเนินการแล้วค่อยคิดเรื่องโครงสร้างและใบอนุญาตในภายหลัง เป็นแนวทางแบบ "ขออภัยทีหลัง" มากกว่าการขออนุญาตล่วงหน้า ดังนั้น คุณช่วยเล่าถึงจุดเริ่มต้นทั้งหมดได้ไหมครับ คุณผ่านกระบวนการอนุมัติมาได้อย่างไร และผมอยากจะพูดคุยด้วยว่าเส้นทางนี้สามารถนำไปใช้กับบริษัทอื่นได้หรือไม่"

Luana (ผู้ร่วมก่อตั้ง Kalshi และ COO):
ผมคิดว่าตั้งแต่แรกเริ่ม เราชัดเจนมากว่า ถ้าคุณอยู่ในธุรกิจบริการทางการเงินหรือการดูแลสุขภาพ คุณไม่สามารถเคลื่อนไหวเร็วและทำลายสิ่งต่างๆ ได้ เมื่อใดก็ตามที่ภาคการเงินเกี่ยวข้องกับเงินทุนของผู้ใช้ ต้นทุนของความล้มเหลวจะสูงมาก ดังที่เห็นได้จากกรณีของ FTX ไม่ต้องพูดถึงภาคการดูแลสุขภาพ ซึ่งมีตัวอย่างที่เลวร้ายมากมาย เราต้องการทำสิ่งต่างๆ อย่างถูกต้อง ที่สำคัญกว่านั้น เมื่อเรามองตลาดนี้ ประเด็นหลักไม่ได้อยู่ที่ว่าสิ่งนี้จะเติบโตหรือไม่ แต่เป็นเรื่องว่าสิ่งนี้สามารถทำได้อย่างถูกกฎหมายในสหรัฐอเมริกาหรือไม่ ดังนั้นเราจึงตัดสินใจที่จะจัดการกับประเด็นสำคัญนี้โดยตรงก่อนที่จะดำเนินการต่อไป เป็นเวลานานที่หลายคนคิดว่านี่เป็นกลยุทธ์ที่ผิด

ผมคิดว่า ก่อนที่เราจะชนะคดีความเกี่ยวกับการทำสัญญาเลือกตั้ง ทุกคนภายนอกต่างพูดว่า บริษัทที่ไปทำธุรกิจในตลาดต่างประเทศนั้นทำได้ดีกว่า เติบโตเร็วกว่า แต่เมื่อเราชนะคดีความนั้น พิสูจน์ให้เห็นว่าความเข้าใจทางกฎหมายของเราถูกต้อง และแสดงให้เห็นว่าบริษัทนี้สามารถดำเนินงานได้อย่างถูกกฎหมายในสหรัฐอเมริกาตามที่เราวางแผนไว้ นั่นแหละคือจุดเริ่มต้นที่ทำให้ทุกอย่างเริ่มเติบโตอย่างแท้จริง

จอห์น คอลลิสัน:
กระบวนการนี้ใช้เวลานานแค่ไหน คุณเริ่มเมื่อไหร่ และคุณชนะคดีความเกี่ยวกับสัญญาการเลือกตั้งเมื่อไหร่

Luana (ผู้ร่วมก่อตั้ง Kalshi และ COO):
เราก่อตั้งบริษัทในปี 2019 และเข้าร่วม YC ในปีเดียวกันนั้น ใช้เวลาถึงสามปีในการขออนุมัติจากหน่วยงานกำกับดูแลและเริ่มดำเนินการจริง ซึ่งเกือบจะถึงปี 2022 จากนั้นเราก็ชนะคดีความเกี่ยวกับสัญญาการเลือกตั้งในช่วงปลายปี 2024 และหลังจากนั้น บริษัทก็เริ่มเติบโตอย่างรวดเร็ว

Tarek (ผู้ร่วมก่อตั้งและซีอีโอของ Kalshi):
จริงๆ แล้วเรื่องนี้มีสองแง่มุม ประการแรก คือ การพิจารณาในทางปฏิบัติ เราคิดว่าหากเราต้องการให้ได้รับการยอมรับจากกระแสหลักและสถาบันอย่างแท้จริง ประเด็นหลักที่เรามองข้ามไม่ได้คือ ระบบนี้จะสามารถทำงานภายใต้กรอบการกำกับดูแลที่น่าเชื่อถือและปลอดภัยได้หรือไม่ เพราะนี่คือตลาดที่ซับซ้อนซึ่งเกี่ยวข้องกับการไหลเวียนของเงินทุนของผู้ใช้ เราจึงต้องแก้ปัญหาที่ยากที่สุดนี้ให้ได้ก่อน เพราะนี่คือหนทางสู่ความสำเร็จ

แง่มุมที่สองนั้นเน้นไปที่หลักการมากกว่า สิ่งที่ทำให้เรารู้สึกตื่นเต้นมากในตอนแรกคือ ตอนที่เราเขียนเอกสาร Google Docs หน้าเดียวนั้น เราได้เขียนคำถามหลายข้อลงไป – ทำไมเราถึงสร้างบริษัทนี้? ทำไมสิ่งนี้ถึงทำให้เรารู้สึกตื่นเต้นมาก? คำตอบของเราคือ เราต้องการสร้างตลาดหลักทรัพย์นิวยอร์กยุคใหม่ เราต้องการสร้างตลาดการเงินที่น่าเชื่อถือและมีการกำกับดูแลในสหรัฐอเมริกา เราไม่ได้ตื่นเต้นกับการไปสร้างอะไรที่คล้ายกันในต่างประเทศ ประเด็นสำคัญคือ คุณต้องการสร้างบริษัทแบบไหนกันแน่? ทำไมคุณถึงทำสิ่งนี้? มีหลายเส้นทางสู่ความสำเร็จ แต่เส้นทางอื่นไม่ใช่เส้นทางที่เราต้องการจริงๆ เราต้องการให้สิ่งนี้เกิดขึ้นที่นี่ ในสหรัฐอเมริกา บนแผ่นดินอเมริกา

จอห์น คอลลิสัน:
คุณเป็นตลาดการคาดการณ์แห่งแรกที่ได้รับการอนุมัติจาก CFTC และมีขนาดการดำเนินงานถึงระดับหนึ่งแล้ว

Tarek (ผู้ร่วมก่อตั้งและซีอีโอของ Kalshi):
ใช่ ถูกต้องแล้ว

จอห์น คอลลิสัน:
และจนถึงทุกวันนี้ สัญญาแต่ละฉบับของคุณยังคงต้องได้รับการอนุมัติทีละฉบับใช่หรือไม่?

Luana (ผู้ร่วมก่อตั้ง Kalshi และ COO):
ใช่แล้ว สัญญาซื้อขายทุกฉบับของเราจะถูกส่งให้ CFTC ตรวจสอบ และพวกเขามีเวลา 24 ชั่วโมงในการระงับสัญญา

จอห์น คอลลิสัน:
สรุปคือ พวกเขาได้รับข้อมูลสัญญาของคุณแบบเรียลไทม์ใช่ไหม?

Luana (ผู้ร่วมก่อตั้ง Kalshi และ COO):
ใช่ คุณอาจพูดอย่างนั้นได้

Tarek (ผู้ร่วมก่อตั้งและซีอีโอของ Kalshi):
ใช่แล้ว การที่จะมาถึงจุดนี้ของเครือข่ายการประมวลผลสัญญาซื้อขายล่วงหน้าได้นั้น จริงๆ แล้วเป็นกระบวนการที่ยาวนานมาก คุณต้องนึกภาพออกว่า ครั้งแรกที่เราเข้าไปในอาคาร CFTC นั้น แนวคิดทั้งหมดอยู่ในหัวของเรา และทางฝั่งหน่วยงานกำกับดูแลก็ต้องตามให้ทันเช่นกัน เพราะเรากำลังพูดคุยกับพวกเขาเกี่ยวกับผลิตภัณฑ์ที่ไม่ได้รับการสนับสนุนจากสินทรัพย์ทางการเงินแบบดั้งเดิม และเรายังต้องเผชิญกับความเป็นไปได้ที่จะมีสัญญาซื้อขายล่วงหน้าหลายสิบหรือหลายร้อยฉบับในแต่ละสัปดาห์ แน่นอนว่าตอนนี้เราได้ทำอะไรไปมากมายแล้ว แต่ในตอนแรกนั้น รูปแบบการกำกับดูแลนี้ไม่ได้ถูกออกแบบมาเพื่อรองรับสถานการณ์เช่นนี้

ดังนั้น กระบวนการนี้จึงคล้ายกับการพัฒนาผลิตภัณฑ์อย่างต่อเนื่อง เพียงแต่คุณไม่ได้ทำเพื่อลูกค้า แต่ทำร่วมกับหน่วยงานกำกับดูแลเพื่อหาแนวทางในการกำกับดูแลสิ่งนี้ พวกเขามีข้อกังวลอะไรบ้าง และเราจะทำอย่างไรเพื่อแก้ไขข้อกังวลเหล่านั้น

Luana (ผู้ร่วมก่อตั้ง Kalshi และ COO):
ในแง่หนึ่ง นี่คือการค้นหาความลงตัวระหว่างกฎระเบียบและตลาด

แมตต์ หวง (ผู้ร่วมก่อตั้ง Paradigm):
ตอนนี้คุณคงคุ้นเคยกับจังหวะนี้มากขึ้นแล้ว คุณส่งสัญญาออกไปก่อน เว้นแต่ว่าพวกเขาจะคัดค้านอย่างชัดเจน พวกเขาเคยคัดค้านอะไรเมื่อเร็ว ๆ นี้บ้างไหม?

Luana (ผู้ร่วมก่อตั้ง Kalshi และ COO):
ไม่ใช่เมื่อเร็ว ๆ นี้ การคัดค้านครั้งใหญ่ที่สุดเกิดขึ้นกับสัญญาการเลือกตั้ง ดังนั้นเราจึงต้องฟ้องร้องพวกเขาในที่สุด พวกเขาปฏิเสธเราในประเด็นนั้นเป็นเวลาสองปี แต่ตอนนี้ เราทำงานร่วมกับพวกเขามานานเกินไปแล้ว และเราทั้งสองฝ่ายเข้าใจขอบเขต พวกเขาวางใจเรา พวกเขารู้จักเราในฐานะหน่วยงานกำกับดูแลตนเอง รู้ว่าเราทำอะไรได้และทำอะไรไม่ได้ ตัวอย่างเช่น ตลาดที่เกี่ยวข้องกับสงครามหรือการลอบสังหาร เราจะไม่เข้าไปเกี่ยวข้อง ตราบใดที่อยู่ภายในขอบเขตที่กำหนดไว้ของทั้งสองฝ่าย กระบวนการทั้งหมดก็จะเร็วขึ้นอย่างมาก

จอห์น คอลลิสัน:
งั้นขอผมยืนยันอีกครั้งนะครับ ประเด็นหลักของคดีฟ้องร้องเกี่ยวกับการเลือกตั้งนั้นคือ พวกเขาเต็มใจอนุมัติสัญญาต่างๆ แต่ไม่เต็มใจอนุมัติสัญญาที่เกี่ยวข้องกับผลการเลือกตั้ง ซึ่งเป็นสัญญาประเภทที่ได้รับความนิยมมากที่สุด โดยเฉพาะอย่างยิ่งในการเลือกตั้งประธานาธิบดีสหรัฐฯ ดังนั้นคุณจึงฟ้องร้อง CFTC ใช่ไหมครับ

Tarek (Kalshi ผู้ร่วมก่อตั้งและซีอีโอ):
ใช่แล้ว จริงๆ แล้วเป็นกฎที่พวกเขากำหนดเอง—

จอห์น คอลลิสัน:
และโดยปกติแล้ว การฟ้องร้องหน่วยงานกำกับดูแลของตนเองนั้นไม่ถือเป็นแนวทางปฏิบัติที่ดีที่สุด

Tarek (Kalshi ผู้ร่วมก่อตั้งและซีอีโอ):
ถูกต้องเลยครับ เรื่องมันเป็นอย่างนี้ครับ เราเริ่มผลักดันตลาดการเลือกตั้งตั้งแต่ปลายปี 2021 เริ่มติดต่อสื่อสารกับผู้กำหนดนโยบาย ไปที่รัฐสภา หน่วยงานกำกับดูแล ทุกคนต่างพูดว่า "ฟังดูดี" แต่แล้วพวกเขาก็ไม่เคยผลักดันมันไปข้างหน้าจริงๆ และเราเริ่มรู้สึกไม่สบายใจ พอถึงปลายปี 2022 พวกเขาก็เลื่อนการอนุมัติออกไปจนกว่าจะหลังการเลือกตั้ง ซึ่งก็เหมือนเป็นการใช้อำนาจยับยั้งโดยไม่เปิดเผยตัวตน ช่วงนั้นเป็นช่วงเวลาที่ยากลำบากมากสำหรับบริษัท เราต้องเลิกจ้างพนักงานจำนวนมาก สิ่งที่ยากกว่านั้นคือทีมงาน นักลงทุน แม้กระทั่งนักลงทุนส่วนใหญ่ เริ่มหมดความเชื่อมั่นในแนวทางนี้

จอห์น คอลลิสัน:
ไม่ใช่ว่าพวกเขาไม่เชื่อในแนวคิดนั้น แต่พวกเขาไม่เชื่อในกลยุทธ์นี้

Tarek (Kalshi ผู้ร่วมก่อตั้งและซีอีโอ):
ใช่ พวกเขาไม่เชื่อในกลยุทธ์นี้อีกต่อไปแล้ว และเริ่มสงสัยในแนวคิดนี้ด้วยซ้ำ ผู้คนเริ่มรู้สึกว่ามีบางอย่างผิดปกติ สงสัยว่าคุณควรทำอย่างอื่นหรือไม่ เห็นได้ชัดว่าเส้นทางนี้ดูเหมือนจะผ่านไปไม่ได้ แต่เราก็ทำใจเปลี่ยนใจไม่ได้จริงๆ ดังนั้นเราจึงบอกว่า โอเค ลองใหม่อีกครั้ง

คุณคงนึกภาพออก ในเวลานั้น ขวัญกำลังใจของทีมตกต่ำถึงขีดสุด ทุกคนต่างรอคอยกลยุทธ์ใหม่ หลายคนลาออก หลายคนถูกเลิกจ้างเพราะเราต้องลดขนาดองค์กร และในการประชุมครั้งต่อไป เราบอกทุกคนว่ากลยุทธ์สำหรับปี 2023 คือ เราจะลองใหม่อีกครั้ง

จอห์น คอลลิสัน:
ดังนั้น เราจะทำอย่างเดิมต่อไป แต่คราวนี้จะประสบความสำเร็จ

Tarek (Kalshi ผู้ร่วมก่อตั้งและซีอีโอ):
ใช่เลย ถูกต้องเลย คราวนี้มันต้องได้ผลแน่ แม้ว่าหลักฐานเกือบทั้งหมดจะชี้ไปในทิศทางตรงกันข้ามก็ตาม ฉันต้องบอกว่า ส่วนสำคัญส่วนหนึ่งมาจากการที่เธอเป็นคนผลักดันมันจริงๆ แน่นอน ฉันก็อยากให้มันสำเร็จเหมือนกัน แต่สมองส่วนที่เป็นเหตุผลของฉันบอกว่า คุณควรฟังคนพวกนี้ เส้นทางนี้ไม่ได้ผลหรอก แต่เธอมุ่งมั่นกว่า ดังนั้นเราจึงลองอีกครั้ง จนกระทั่งปลายปี 2023 พวกเขาก็หยุดมันอีกครั้ง ตอนนั้นฉันเกือบจะรู้สึกว่า —

จอห์น คอลลิสัน:
จริงๆ แล้ว การสร้างตลาดทำนายผลแบบนี้เป็นไปไม่ได้เลย

Tarek (ผู้ร่วมก่อตั้งและซีอีโอของ Kalshi):
ใช่ นั่นแหละคือความรู้สึกของผมในตอนนั้น แล้วเธอก็บอกว่า ตอนนี้ ในบรรดาทางเลือกที่เป็นไปได้ทั้งหมด สิ่งเดียวที่เหลืออยู่ก็คือการฟ้องร้องรัฐบาล ปฏิกิริยาแรกของผมคือ นี่มันบ้าไปแล้ว เราหยิบยกเรื่องนี้ขึ้นมาหารือในที่ประชุมคณะกรรมการ ผมจำได้ว่า อัลเฟรด ไมเคิล และไซเบล ฝ่ายผมก็อยู่ที่นั่นด้วย

จอห์น คอลลิสัน:
นั่นคือ อัลเฟรด ลิน และ ไมเคิล ไซเบล

Tarek (ผู้ร่วมก่อตั้งและซีอีโอของ Kalshi):
ใช่ ฉันจำการประชุมคณะกรรมการเหล่านั้นได้ และโดยพื้นฐานแล้ว การประชุมทุกครั้งเริ่มต้นด้วยการบอกว่า เราต้องทำให้คุณเข้าใจว่าความคิดนี้แย่มาก มีหลายเหตุผล คู่ต่อสู้ของคุณคือหน่วยงานกำกับดูแล คุณเป็นทีมงานเพียงยี่สิบกว่าคนเท่านั้น หากรัฐบาลต้องการเอาผิดคุณจริงๆ พวกเขามีหลายวิธีที่จะสั่งปิดกิจการ เพิกถอนใบอนุญาต หรือทำอะไรก็ได้ และนี่ไม่ใช่แค่ความเสี่ยงทางทฤษฎี แม้ว่าคุณจะชนะ คุณก็อาจจะสูญเสียทุกอย่างไปในกระบวนการนั้น

ผมจำได้ว่าก่อนที่จะมีการหารืออย่างเป็นทางการกับคณะกรรมการ เรามีการประชุมภายในกันก่อน มันเป็นคืนก่อนที่เราจะติดต่อทนายความและเริ่มดำเนินคดี ผมก็เลยถอยกลับทันที ผมบอกว่า ทำไมเราไม่ลองใช้แพลตฟอร์มตัวกลาง หรือเน้นไปที่ผลิตภัณฑ์ทางการเงินมากกว่า อย่าทุ่มทุกอย่างลงไปกับเรื่องนี้ อย่าทุ่มหมดหน้าตัก แล้วในระหว่างการสนทนาทางโทรศัพท์นั้น ผมจำคำพูดที่แน่นอนไม่ได้ แต่ใจความสำคัญคือ คุณล้อเล่นหรือเปล่า?

Luana (ผู้ร่วมก่อตั้ง Kalshi และ COO):
ฟังดูเหมือนสิ่งที่ฉันจะพูดเลยนะ

Tarek (ผู้ร่วมก่อตั้งและซีอีโอของ Kalshi):
ตอนนั้นฉันรู้แล้วว่า โอเค ฉันคงชนะการโต้เถียงครั้งนี้ไม่ได้ แต่ส่วนลึกในใจฉันก็บอกว่าเราต้องทำมันให้ได้ ต่อมาเมื่อเราคุยกับคณะกรรมการ คำตอบของพวกเขาก็คือ นี่มันขัดกับบรรทัดฐานอย่างชัดเจน เป็นความคิดที่ไม่ดี แต่บริษัทที่ยิ่งใหญ่หลายแห่งก็สร้างขึ้นจากแนวคิดที่สวนกระแสเสมอ มักจะมีอะไรที่ผิดปกติเกิดขึ้นเสมอ บางทีนี่อาจเป็นสิ่งที่ผิดปกติของคุณก็ได้

จอห์น คอลลิสัน:
นั่นเป็นประเด็นที่ดี ทุกบริษัทต่างก็เกิดขึ้นมาในรูปแบบใหม่ที่ไม่เหมือนใครในที่สุด ดังนั้นบางทีนี่อาจเป็นหนทางของคุณก็ได้ แล้วตอนที่คุณชนะคดีฟ้องร้องเกี่ยวกับการเลือกตั้งในภายหลังนั้น พื้นฐานทางกฎหมายคืออะไร มีประเด็นนโยบายที่น่าสนใจเป็นพิเศษบ้างไหม?

Luana (ผู้ร่วมก่อตั้ง Kalshi และ COO):
หลักการสำคัญนั้นง่ายมาก รัฐบาลไม่สามารถห้ามสัญญาประเภทใดประเภทหนึ่งโดยพลการได้ เว้นแต่จะเห็นว่าสัญญานั้นขัดต่อผลประโยชน์สาธารณะ และการห้ามดังกล่าวต้องอยู่ในหมวดหมู่เฉพาะ เช่น สงคราม การก่อการร้าย การลอบสังหาร เป็นต้น ท่าทีของ CFTC ในขณะนั้นคือการพยายามยัดเยียดการเลือกตั้งเข้าไปในหมวดหมู่เหล่านี้ พวกเขาจะกล่าวว่า การเลือกตั้งอาจผิดกฎหมายภายใต้กฎหมายของบางรัฐ แม้กระทั่งยกกฎหมายของบางรัฐเกี่ยวกับการซื้อขายเก็งกำไรขึ้นมา เพื่อหาเหตุผลใดๆ ก็ตามที่จะขัดขวางการเลือกตั้ง

แต่เราชัดเจนมากในเรื่องกฎหมายว่าการเลือกตั้งมีผลกระทบทางเศรษฐกิจ และตราบใดที่มีผลกระทบทางเศรษฐกิจ ก็ควรจะสามารถซื้อขายได้ในตลาดซื้อขายล่วงหน้าหรือตลาดอนุพันธ์ การฟ้องร้องครั้งนี้เป็นการบอกกับ CFTC ในท้ายที่สุดว่า พวกเขาไม่สามารถทำอะไรก็ได้ตามใจชอบ

จอห์น คอลลิสัน:
ดังนั้น สิ่งที่เรียกว่าหมวดหมู่ต้องห้ามนั้น จะต้องอยู่ในหมวดหมู่ที่ถูกห้ามไว้อย่างชัดเจน และการเลือกตั้งนั้นเห็นได้ชัดว่าไม่ได้อยู่ในหมวดหมู่นั้น

Luana (Kalshi ผู้ร่วมก่อตั้งและ COO):
ถูกต้องแล้ว

Tarek (Kalshi ผู้ร่วมก่อตั้งและซีอีโอ):
ประเด็นนี้สำคัญมาก เรามักพูดถึงว่ากฎหมายผูกมัดบริษัทต่างๆ อย่างไร แต่กฎหมายก็ผูกมัดรัฐบาลด้วยเช่นกัน

จอห์น คอลลิสัน:
ใช่แล้ว แมตต์ คุณต้องการจะเน้นย้ำประเด็นเรื่องการฟ้องร้องรัฐบาลในช่วงสองสามปีที่ผ่านมาใช่ไหม?

แมตต์ หวง (ผู้ร่วมก่อตั้ง Paradigm):
ใช่ครับ ผมคิดว่าในแวดวงคริปโตและตลาดการคาดการณ์ การฟ้องร้องรัฐบาลอาจดูแปลก แต่ต่อมาผมพบว่าจริงๆ แล้วมันเกิดขึ้นบ่อยกว่าความคิดแบบดั้งเดิมในซิลิคอนแวลลีย์เสียอีก Coinbase เคยฟ้องร้องหน่วยงานกำกับดูแลหลักของตนเอง และในด้านเทคโนโลยีภาครัฐ SpaceX, Anduril และ Palantir ก็เคยฟ้องร้องรัฐบาลด้วยเหตุผลต่างๆ เช่นกัน ดังนั้นผมจึงอยากรู้ว่า ในเมื่อคุณเคยมีส่วนเกี่ยวข้องกับรัฐบาลมามากมาย คุณมีคำแนะนำอะไรบ้างสำหรับผู้ที่ต้องการทำธุรกิจในลักษณะเดียวกัน และคุณคิดว่าการฟ้องร้องในสถานการณ์ใดบ้างที่เหมาะสม?

Tarek (Kalshi ผู้ร่วมก่อตั้งและซีอีโอ):
ฉันคิดว่าควรทำก็ต่อเมื่อไม่มีทางเลือกอื่นแล้วเท่านั้น มันยังคงเจ็บปวดมากอยู่ดี

จอห์น คอลลิสัน:
แต่คุณไม่มีทางเลือกอื่นจริงๆ หรือ? คุณอยู่รอดไม่ได้หรือถ้าไม่มีตลาดการเลือกตั้ง? แน่นอน การเลือกตั้งเป็นหมวดหมู่ที่โดดเด่นและน่าดึงดูดมาก แต่ผมเดาว่ามันไม่ใช่แหล่งที่มาของสัญญาจ้างงานส่วนใหญ่ของคุณในปัจจุบันใช่ไหม?

Luana (Kalshi ผู้ร่วมก่อตั้งและ COO):
ผมคิดว่ามันสำคัญมากเกินไป อาจฟังดูเหมือนหมกมุ่นไปหน่อย แต่ตลาดนี้เป็นเหมือนเป้าหมายสูงสุดจริงๆ มันแสดงให้เห็นถึงประโยชน์ของข้อมูลในตลาดนี้และคุณค่าของตลาดนี้ได้ดีที่สุด ยกตัวอย่างเช่น การเลือกตั้งปี 2024 ผลสำรวจผิดพลาดไปมาก และตลาดก็ทำได้ดีกว่าในการรวบรวมข้อมูล ผมคิดว่านี่คือตัวอย่างที่โดดเด่นที่สุดที่แสดงให้เห็นว่าทำไมตลาดการคาดการณ์จึงมีประโยชน์ ทำไมสหรัฐฯ จึงจำเป็นต้องมีตลาดนี้ภายใต้กรอบการกำกับดูแล ไม่มีตลาดอื่นใดที่มีผลการสาธิตที่แข็งแกร่งเช่นนี้

ตรรกะหลักของตลาดการคาดการณ์: การสร้างข้อมูลด้วยเงินจริง

แมตต์ หวง (หุ้นส่วนผู้ก่อตั้ง Paradigm):
จอห์นเพิ่งพูดถึงตรรกะแบบเดียวกับ PayPal และ Uber ที่ว่า "ทำก่อน อธิบายทีหลัง" ที่จริงแล้ว ในเวลานั้นมีตลาดการคาดการณ์อื่นๆ ที่ดำเนินการอยู่ต่างประเทศอยู่แล้ว ซึ่งแสดงให้เห็นถึงความต้องการที่แท้จริง ดังนั้นผมจึงอยากรู้ว่าเรื่องนี้ช่วยคุณในการฟ้องร้องหรือไม่? ตัวอย่างเช่น มันช่วยอธิบายหรือไม่ว่าตลาดการเลือกตั้งไม่ได้ขัดต่อผลประโยชน์สาธารณะ—เพราะอย่างไรก็ตาม ผู้คนก็มีส่วนร่วมในตลาดนี้อยู่แล้ว?

Tarek (ผู้ร่วมก่อตั้งและซีอีโอของ Kalshi):
ฉันไม่แน่ใจ แต่จากมุมมองทางกฎหมายแล้ว จุดสนใจอยู่ที่ตัวบทกฎหมายเองมากกว่า เรากำลังพูดถึงพระราชบัญญัติการแลกเปลี่ยนสินค้าโภคภัณฑ์ ซึ่งเป็นหนึ่งในกฎหมายหลักของการกำกับดูแลทางการเงิน อีกกฎหมายที่เกี่ยวข้องคือพระราชบัญญัติการแลกเปลี่ยนหลักทรัพย์ จุดสนใจอยู่ที่การอ่านแต่ละมาตรา การตีความกฎหมายเหล่านี้ แล้วตัดสินว่าหน่วยงานกำกับดูแลได้กระทำการเกินขอบเขตหรือไม่

อย่างไรก็ตาม จากมุมมองของเราเอง การมีอยู่ของตลาดต่างประเทศนั้นเป็นประโยชน์อย่างมาก เพราะทำให้เราสามารถอ้างอิงข้อมูลภายนอกได้ โดยยึดหลักการกำกับดูแลก่อน แล้วค่อยพัฒนาผลิตภัณฑ์ ในเวลานั้น เราไม่สามารถเรียนรู้โดยตรงจากผลิตภัณฑ์ของเราเองได้ เพราะเรายืนยันที่จะขอใบอนุญาตก่อนจึงจะทำได้ ดังนั้น ในแง่หนึ่ง ข้อมูลภายนอก หลักฐานภายนอก จึงช่วยเราในการตัดสินใจ นอกจากนี้ยังช่วยให้ผู้คนจำนวนมากขึ้นเข้าใจว่าตลาดการคาดการณ์คืออะไรและสามารถนำไปใช้ได้อย่างไร แต่ในแง่ของนโยบาย ผู้เล่นต่างประเทศช่วยเราได้มากหรือไม่ ผมคิดว่าไม่จำเป็นเสมอไป

จอห์น คอลลิสัน:
หาก Kalshi ปรากฏตัวขึ้นเมื่อสิบหรือสิบห้าปีก่อน มันจะไม่มีวันประสบความสำเร็จใช่หรือไม่? เป็นเพราะ CFTC ในปัจจุบันค่อนข้างเปิดกว้าง หรือเป็นเพราะต้องการความพร้อมทางเทคโนโลยีในระดับหนึ่ง เช่น สเตเบิลคอยน์?

Luana (ผู้ร่วมก่อตั้ง Kalshi และ COO):
ฉันคิดว่าส่วนหนึ่งเป็นเพราะคริปโตเคอร์เรนซี ในเวลานั้น ตลาดการคาดการณ์ล่วงหน้าอย่าง Augur ได้เกิดขึ้นแล้ว ฉันคิดว่าการมีอยู่ของสิ่งเหล่านี้ทำให้ CFTC รู้สึกว่าเราต้องการทางเลือกที่ถูกกฎหมายและมีการกำกับดูแล ก่อนหน้านี้ พวกเขาสามารถปฏิเสธได้เลย ฉันคิดว่าสิ่งนี้มีบทบาท แต่คงแค่ 5% ถึง 10% เท่านั้น ไม่มากกว่านั้น

Tarek (ผู้ร่วมก่อตั้งและซีอีโอของ Kalshi):
โดยทั่วไปแล้ว ผมคิดว่าความสนใจทางปัญญาของผู้คนที่มีต่อตลาดการคาดการณ์นั้นมีมาโดยตลอด เริ่มตั้งแต่ช่วงทศวรรษ 1950 ทุกคนต่างรู้กันมานานแล้วว่านี่คือแหล่งข้อมูลที่ให้สัญญาณได้ดีกว่ากลไกข้อมูลอื่นๆ อีกมากมาย แต่เมื่อสิบหรือสิบห้าปีก่อน ปัญหาที่เกิดขึ้นจริงในโลกแห่งความเป็นจริงนั้นยังไม่รุนแรงเท่านี้ ในช่วงไม่กี่ปีที่ผ่านมา ปัญหาดังกล่าวได้กลายเป็นเรื่องจริง ผมคิดว่าประเทศชาติแตกแยกมากขึ้น โลกก็แตกแยกมากขึ้น สื่อสังคมออนไลน์ทำให้การไหลเวียนของข้อมูลกระจัดกระจายออกเป็นกลุ่มต่างๆ พาดหัวข่าวล่อคลิกแพร่หลาย และเนื้อหาจำนวนมากที่เราอ่านในปัจจุบัน ไม่ว่าจะเป็นข่าวแบบดั้งเดิม สื่อสังคมออนไลน์ หรืออะไรก็ตาม ล้วนมีแรงจูงใจที่มุ่งเน้นไปที่ความตื่นเต้นเร้าใจมากขึ้นเรื่อยๆ ด้วยเหตุนี้เอง ปัญหาเร่งด่วนต่างๆ จึงเกิดขึ้น และปัญหานี้เองที่ก่อให้เกิดกระแสการนำตลาดการคาดการณ์มาใช้ ผมไม่คิดว่าสิ่งที่เกิดขึ้นในวันนี้จะเกิดขึ้นเมื่อสิบห้าปีก่อน เพราะปัญหาในเวลานั้นไม่ได้ร้ายแรงเท่ากับในปัจจุบัน

Luana (Kalshi ผู้ร่วมก่อตั้งและ COO):
และในกลุ่มผู้ใช้งานของเรา ส่วนใหญ่ไม่ได้เข้ามาเพื่อทำการซื้อขาย ประมาณ 80% ของผู้ใช้งานเข้ามาเพื่อรับข้อมูลมากกว่า พวกเขาเข้ามาดูตัวอย่างเช่น ว่าใครจะชนะการเลือกตั้งขั้นต้นในรัฐเท็กซัสเมื่อวานนี้ แล้วก็พบว่า แม้ผลสำรวจจะบอกว่าเป็นการแข่งขันที่สูสี แต่จริงๆ แล้วไม่ใช่ บทบาทในการเป็นผู้เผยแพร่ข้อมูลจึงมีความสำคัญมากขึ้นในปัจจุบันกว่าแต่ก่อน

จอห์น คอลลิสัน:
คุณกำลังบอกว่า ในยุคของการไหลเวียนของข้อมูลด้วยอัลกอริทึม ตลาดอย่าง Kalshi เหมาะสมเป็นอย่างยิ่งใช่ไหม ถ้าหากตลาดนี้เกิดขึ้นเมื่อสิบหรือสิบห้าปีก่อน ผู้คนอาจจะไม่สนใจมากเท่านี้

Tarek (Kalshi ผู้ร่วมก่อตั้งและซีอีโอ):
ถูกต้องครับ ผมคิดว่าที่ถูกต้องกว่านั้นคือ ความไม่ไว้วางใจของผู้คนต่อแหล่งข้อมูลแบบดั้งเดิมนั้นเพิ่มขึ้นอย่างมีนัยสำคัญและต่อเนื่อง ดังนั้นจึงจำเป็นต้องมีแหล่งข้อมูลใหม่ และกลไกนี้ก็มีประสิทธิภาพจริง ๆ กลไกการสร้างแรงจูงใจของตลาดการคาดการณ์ชี้ไปที่ความจริง ปริมาณการซื้อขายที่มากขึ้น สภาพคล่องที่มากขึ้น และท้ายที่สุดนำไปสู่การคาดการณ์ที่แม่นยำยิ่งขึ้น กระบวนการนี้ต้องใช้เวลา ผู้คนต้องการการตรวจสอบหลายรอบก่อนที่จะเริ่มไว้วางใจ แต่เมื่อมันสร้างประวัติการทำงานที่ดีแล้ว ผู้คนจะไม่เต็มใจที่จะใช้ผลิตภัณฑ์ที่ด้อยกว่าอย่างเห็นได้ชัด

จอห์น คอลลิสัน:
เมื่อพูดถึงปริมาณการซื้อขาย คุณช่วยอธิบายถึงแนวโน้มการเติบโตของ Kalshi ให้เราฟังได้ไหมครับ ดูเหมือนว่ามันเติบโตเร็วมากเป็นพิเศษ

Tarek (Kalshi ผู้ร่วมก่อตั้งและซีอีโอ):
ปริมาณการซื้อขายในเดือนกุมภาพันธ์ปีนี้อยู่ที่ 10.4 พันล้านดอลลาร์สหรัฐ

จอห์น คอลลิสัน:
ดังนั้นปริมาณการซื้อขายจึงอยู่ที่ 10.4 พันล้านดอลลาร์สหรัฐในรูปของสัญญา

Tarek (Kalshi ผู้ร่วมก่อตั้งและซีอีโอ):
ใช่ครับ เมื่อเทียบกับหกเดือนก่อน มันเติบโตขึ้นประมาณ 11 เท่า หรืออาจจะมากกว่านั้นเล็กน้อย

จอห์น คอลลิสัน:
มันเติบโตเร็วมากจนคุณอาจไม่คิดจะหวนมองย้อนกลับไปเมื่อปีที่แล้วด้วยซ้ำ เพราะนั่นกลายเป็นอดีตไปแล้ว

Luana (Kalshi ผู้ร่วมก่อตั้งและ COO):
เมื่อปีที่แล้วรู้สึกเหมือนเป็นอดีตไปแล้ว ตัวอย่างเช่น เมื่อปีที่แล้ว เรามีตลาดสินค้ากีฬาเพียงแห่งเดียวเท่านั้น

Tarek (Kalshi ผู้ร่วมก่อตั้งและซีอีโอ):
ใช่ครับ เกิดขึ้นในเดือนกุมภาพันธ์ อย่างไรก็ตาม การเติบโตนั้นรวดเร็วมาก

แมตต์ หวง (ผู้ร่วมก่อตั้ง Paradigm):
นอกเหนือจากด้าน AI แล้ว นี่อาจเป็นบริษัทที่เติบโตเร็วที่สุด

Tarek (Kalshi ผู้ร่วมก่อตั้งและซีอีโอ):
ฉันคิดอย่างนั้นนะ มันอาจจะทัดเทียมกับบริษัท AI ชั้นนำบางแห่งด้วยซ้ำ ฉันไม่แน่ใจเกี่ยวกับตัวเลขล่าสุดจาก Cursor หรือ Anthropic แต่—

จอห์น คอลลิสัน:
แม้จะใช้ AI ช่วยแล้ว การเติบโต 11 เท่าในหกเดือนก็ยังถือว่าเกินจริงไปมาก

Tarek (ผู้ร่วมก่อตั้งและซีอีโอของ Kalshi):
จริง ๆ แล้วเติบโตเร็วมาก ผมคิดว่าเหตุผลก็คือเราเป็นตลาดที่แท้จริง และมีคุณลักษณะของตลาดตามธรรมชาติ เช่น ผลกระทบจากเครือข่าย เมื่อตลาดขยายตัวด้วยประเภทผลิตภัณฑ์ที่มากขึ้นและสภาพคล่องที่มากขึ้น การรักษาฐานผู้ใช้ก็จะดีขึ้น การมีส่วนร่วมของผู้ใช้ และปริมาณการทำธุรกรรมจะเติบโตขึ้นเรื่อย ๆ สิ่งนี้จะผลักดันการเติบโตของการใช้งานของเราเองอย่างแน่นอน แต่ในขณะเดียวกันก็จะผลักดันการเติบโตของการใช้งานของผู้อื่นด้วย เนื่องจากมีสภาพคล่องในระบบมากขึ้นและผลิตภัณฑ์ใช้งานง่ายขึ้น จากนั้นผู้ใช้ก็จะเต็มใจที่จะแบ่งปันกับผู้อื่นมากขึ้น ดังนั้นแรงผลักดันเหล่านี้รวมกันจึงทำให้เกิดการเติบโตที่เราเห็นในปัจจุบัน

แมตต์ หวง (ผู้ร่วมก่อตั้ง Paradigm):
ส่วนใหญ่ของการเติบโตในช่วงแรกของคุณมาจากการใช้แพลตฟอร์มการซื้อขายหลักทรัพย์อื่นๆ ปัจจุบันโครงสร้างนี้เปลี่ยนไปแล้ว คุณมองสายงานการซื้อขายหลักทรัพย์อย่างไร สัดส่วนปัจจุบันเป็นเท่าไร

จอห์น คอลลิสัน:
คุณหมายถึงโบรกเกอร์แบบไหนครับ? แบบ Robinhood หรือเปล่า?

Tarek (ผู้ร่วมก่อตั้งและซีอีโอของ Kalshi):
ใช่ คำถามนี้น่าสนใจมาก

Luana (ผู้ร่วมก่อตั้ง Kalshi และ COO):
ผมจะอธิบายส่วนของโบรกเกอร์ก่อน แล้วเขาค่อยพูดถึงตัวเลขเฉพาะเจาะจง พูดง่ายๆ ก็คือ เนื่องจากเราเป็นทั้งตลาดแลกเปลี่ยนและศูนย์กลางการชำระบัญชี บทบาทของเราจึงคล้ายกับตลาดหลักทรัพย์นิวยอร์ก หรือถ้าจะให้แม่นยำกว่านั้น ก็คล้ายกับตลาดซื้อขายสินค้าโภคภัณฑ์ชิคาโก กล่าวคือ โบรกเกอร์สามารถเชื่อมต่อกับเราได้ คุณสามารถซื้อขายหุ้นบน Robinhood และในทำนองเดียวกัน คุณสามารถซื้อขายสัญญา Kalshi บน Robinhood ได้ ในอนาคต คุณก็สามารถทำแบบเดียวกันได้บน Coinbase หรือแพลตฟอร์มอื่นๆ

ตั้งแต่เริ่มต้น เราได้แสดงจุดยืนอย่างชัดเจนว่าเราเป็นตลาดหลักทรัพย์และศูนย์กลางการชำระบัญชีเป็นหลัก ไม่ใช่อย่างอื่น การสร้างความสัมพันธ์กับสถาบันต่างๆ เช่น Goldman Sachs และ Robinhood เป็นกุญแจสำคัญในการทำความเข้าใจระบบนิเวศทั้งหมดของเรา

เมื่อต้นปีที่แล้ว โบรกเกอร์พันธมิตรรายแรกที่เริ่มใช้งานจริงของเราคือ Robinhood และ Webull ในช่วงการเติบโตอย่างรวดเร็วในระยะแรกนั้น ช่องทางโบรกเกอร์มีสัดส่วนสูงมาก ซึ่งนับว่าดีมาก เพราะโบรกเกอร์นำความต้องการมามากมาย และเมื่อความต้องการมาถึง ผู้ดูแลสภาพคล่องในตลาดก็ยินดีที่จะเข้ามาในตลาด เพราะพวกเขาสนใจที่จะซื้อขายสวนทางกับกระแสการซื้อขายของนักลงทุนรายย่อย ด้วยวิธีนี้ เราจึงมีเวลาค่อยๆ ปรับปรุงผลิตภัณฑ์ที่ผู้ใช้ใช้งานให้เป็นอย่างที่เป็นอยู่ในปัจจุบัน

ความเข้าใจในปัจจุบันของเราคือ หัวใจหลักจะยังคงเป็นตลาดแลกเปลี่ยนและสำนักหักบัญชี ผู้ใช้สามารถเข้าถึงได้โดยตรงผ่านแอปพลิเคชัน เว็บไซต์ API หรือผ่านโบรกเกอร์ใดก็ได้ ขณะนี้เรากำลังเพิ่มความมุ่งเน้นไปที่สถาบันการเงินและโบรกเกอร์ระหว่างประเทศ ในอนาคต แม้ว่าคุณจะอยู่ในบราซิล คุณก็สามารถซื้อขายโดยตรงบน Kalshi ได้ ทั้งหมดนี้กำลังจะเกิดขึ้นในเร็วๆ นี้ ส่วนเรื่องตัวเลข คุณคิดอย่างไรบ้าง?

Tarek (Kalshi ผู้ร่วมก่อตั้งและซีอีโอ):
เธอไม่เต็มใจที่จะเปิดเผยตัวเลขที่เฉพาะเจาะจง แต่สิ่งที่เราเรียกว่าช่องทางตรง — หมายถึง kalshi.com และแอป Kalshi ซึ่งเป็นส่วนที่ลูกค้าติดต่อกับธุรกิจของเราโดยตรง — แสดงให้เห็นอัตราการเติบโตที่สูงกว่าช่องทางตัวกลางอย่างมาก นั่นคือช่องทางนายหน้า ฉันคิดว่าสาเหตุหลักมาจากแบรนด์ได้รับการยอมรับมากขึ้น ตอนนี้ เมื่อใดก็ตามที่ผู้คนมีความคิดเห็นที่แตกต่างกันในเรื่องใดเรื่องหนึ่ง ปฏิกิริยาแรกของพวกเขามักจะเป็น "ขอฉันตรวจสอบอัตราต่อรองของ Kalshi ก่อน" หรือ "ขอฉันวางเดิมพันกับ Kalshi ก่อน" แบรนด์นี้กลายเป็นสัญลักษณ์ของพฤติกรรมนี้ไปแล้ว มีการเติบโตแบบธรรมชาติเกิดขึ้นมากมาย และฉันเชื่อว่าแนวโน้มนี้จะดำเนินต่อไปในอีกไม่กี่เดือนข้างหน้า

ตลาดที่ดูสวนทางกับสามัญสำนึก: บุคคลมีความสำคัญมากกว่าสถาบัน

จอห์น คอลลิสัน:
สิ่งที่คุณเพิ่งพูดถึงคือด้านการค้าปลีก การเติบโตของผู้ใช้งานรายบุคคล บางส่วนเข้ามาผ่านโบรกเกอร์อย่าง Robinhood ในขณะที่บางส่วนเข้ามาที่เว็บไซต์ Kalshi โดยตรง แต่ในฐานะตลาดหลักทรัพย์ คุณยังมีเรื่องสำคัญอีกเรื่องที่ต้องจัดการ นั่นคือการสร้างสภาพคล่องในตลาด ตลาดหลักทรัพย์นิวยอร์กไม่ต้องกังวลเรื่องการสร้างสภาพคล่องในตลาดมากนัก เพราะแรงจูงใจทางเศรษฐกิจนั้นแข็งแกร่งเพียงพอ และเมื่อขนาดตลาดใหญ่ขึ้น เรื่องนี้ก็จะไม่ใช่ปัญหาใหญ่ แต่ผมอยากรู้ว่าคุณจัดการเรื่องนี้อย่างไรในระยะเริ่มต้น คุณสร้างสภาพคล่องในตลาดด้วยตัวเองหรือไม่ คุณร่วมมือกับผู้สร้างสภาพคล่องภายนอกหรือไม่ คุณจูงใจให้พวกเขามีส่วนร่วมอย่างไร คุณสร้างระบบการสร้างสภาพคล่องในตลาดของคุณขึ้นมาตั้งแต่เริ่มต้นได้อย่างไร

Luana (Kalshi ผู้ร่วมก่อตั้งและ COO):
ตลาดบน Kalshi สามารถแบ่งออกได้เป็นสองประเภท โดยแต่ละประเภทมีพฤติกรรมที่แตกต่างกันมาก ดังนั้นแรงจูงใจในการสร้างตลาดจึงแตกต่างกันอย่างสิ้นเชิงเช่นกัน

ตลาดประเภทหนึ่งคือตลาดที่มีความต้องการสูงแต่มีความผันผวนน้อย เช่น ตลาดอย่าง "วง One Direction จะกลับมารวมตัวกันอีกหรือไม่?" ตลาดเหล่านี้ค่อนข้างยากที่จะกำหนดราคา และความต้องการมักไม่สูง ดังนั้นเราจึงจำเป็นต้องดึงดูดผู้สร้างตลาดผ่านแรงจูงใจต่างๆ รวมถึงแรงจูงใจในการสรรหาบุคลากร เป็นต้น หนึ่งในเป้าหมายระยะยาวของเราคือ เราจะสร้างสภาพคล่องที่มั่นคงและยั่งยืนสำหรับตลาดที่มีความต้องการสูงแต่มีความผันผวนน้อยเหล่านี้ได้อย่างไร? ตอนนี้เราอาจมีตลาดประมาณหมื่นตลาด แต่ถ้าในอนาคตเรามีตลาดห้าหมื่นหรือหนึ่งแสนตลาด เราจะยังคงมั่นใจได้อย่างไรว่าจะมีสภาพคล่องเพียงพอ?

อีกประเภทหนึ่งคือตลาดแบบดั้งเดิม เช่น คริปโตเคอร์เรนซี กีฬา และอื่นๆ สำหรับตลาดประเภทนี้ การสร้างสภาพคล่องในตลาดนั้นง่ายกว่ามาก เพราะความต้องการชัดเจน และหลักการกำหนดราคาค่อนข้างสมบูรณ์แล้ว แรงจูงใจในการสร้างสภาพคล่องในตลาดประเภทนี้ไม่ได้เกี่ยวข้องกับรางวัลทางการเงินโดยตรง แต่เป็นการคืนค่าธรรมเนียมบางส่วน อย่างไรก็ตาม เรายังกำหนดข้อผูกพันที่เข้มงวดมาก เช่น การรักษาสเปรดหรือความลึกของสมุดคำสั่งซื้อขายภายในกรอบเวลาที่กำหนด เนื่องจากในตลาดเหล่านี้ เราให้ความสำคัญกับการรักษาเสถียรภาพของสมุดคำสั่งซื้อขายมากกว่าการส่งเสริมให้มีอยู่เพียงอย่างเดียว

จอห์น คอลลิสัน:
คุณพูดถึงความเสถียรของยอดสั่งซื้อแบบมีแรงจูงใจ นั่นหมายความว่าอย่างไรโดยเฉพาะ?

Luana (Kalshi ผู้ร่วมก่อตั้งและ COO):
ตัวอย่างเช่น ในการแข่งขันสดหรือในตลาดคริปโตเคอร์เรนซีที่คุณต้องทำการซื้อขายทุกชั่วโมง—

จอห์น คอลลิสัน:
หากไม่มีข้อมูลใหม่เข้ามา คุณคงไม่อยากให้ราคาผันผวนไปมาอย่างไม่มีเหตุผลใช่ไหม?

Luana (Kalshi ผู้ร่วมก่อตั้งและ COO):
ถูกต้องเลยครับ แม้ว่าจะมีข้อมูลใหม่ เช่น มีคนกำลังจะทำประตูได้ คุณก็คงไม่อยากให้สภาพคล่องในสมุดคำสั่งซื้อขายทั้งหมดหายไปในทันที คุณอาจอนุญาตให้สเปรดกว้างขึ้นอย่างเหมาะสม แต่คุณก็ยังต้องการให้ผู้ใช้สามารถซื้อขายได้ โดยเฉพาะอย่างยิ่งในขณะที่เรากำลังเปลี่ยนไปใช้โมเดลนายหน้าซื้อขายหลักทรัพย์ นายหน้าซื้อขายหลักทรัพย์จะมาหาเราพร้อมกับความคาดหวังจากตลาดแบบดั้งเดิม พวกเขาจะบอกว่า พวกเขาต้องการให้สเปรดและความลึกของตลาดคงอยู่ที่ระดับหนึ่งตลอดเวลา ดังนั้นเราจึงต้องเจรจากับผู้สร้างตลาดเกี่ยวกับวิธีการออกแบบแรงจูงใจในสถานการณ์ดังกล่าว เพราะหากคุณปล่อยให้ตลาดตัดสินใจเอง มันอาจจะกว้างขึ้นอย่างมากในช่วงที่มีความผันผวนสูง แต่เพื่อให้บริการผู้ใช้ทั้งหมด รวมถึงช่องทางของนายหน้าซื้อขายหลักทรัพย์ เราต้องออกแบบแรงจูงใจให้มากขึ้น

แมตต์ หวง (ผู้ร่วมก่อตั้ง Paradigm):
ดังนั้น ในช่วงเวลาที่ส่วนต่างราคาขยายตัวอย่างมากในสภาวะปกติ ผู้ดูแลสภาพคล่องในตลาดจะขาดทุนหรือไม่? พวกเขาชดเชยช่วงเวลาเหล่านั้นด้วยกำไรจากช่วงเวลาอื่นที่มีเสถียรภาพมากกว่าหรือไม่?

Luana (Kalshi ผู้ร่วมก่อตั้งและ COO):
ตอนนี้ เนื่องจากความต้องการโดยรวมแข็งแกร่ง แม้ว่าส่วนต่างราคาจะแคบลง พวกเขาก็ยังสามารถทำกำไรจากส่วนต่างราคาได้ แต่ด้วยเหตุนี้เองเราจึงมีแผนจูงใจ คุณต้องพิจารณาถึงผลประโยชน์โดยรวมที่ได้รับจากแผนทั้งหมด บางทีคุณอาจจะขาดทุนบ้างในบางช่วงเวลา แต่ตราบใดที่รายได้โดยรวมสูงพอ มันก็คุ้มค่า

แมตต์ หวง (ผู้ร่วมก่อตั้ง Paradigm):
ดังนั้นเป้าหมายของคุณคือการรักษาส่วนต่างราคาที่ค่อนข้างแคบในตลาดหลักตลอดเวลา

จอห์น คอลลิสัน:
กล่าวอีกนัยหนึ่ง คุณต้องการให้ส่วนต่างราคาซื้อขายในตลาดหลักแคบอยู่เสมอ ซึ่งต้องออกแบบอย่างระมัดระวัง

Tarek (Kalshi ผู้ร่วมก่อตั้งและซีอีโอ):
ถูกต้องเลย นั่นเป็นเรื่องที่ท้าทายมาก แต่สิ่งที่น่าสนใจยิ่งกว่าก็คือ ลักษณะเฉพาะที่แท้จริงของตลาดการคาดการณ์นั้น คือสภาพคล่องส่วนใหญ่ไม่ได้มาจากผู้สร้างตลาดที่คุณคุ้นเคย แต่มาจากคนธรรมดาทั่วไป

สิ่งนี้ทำให้เรากลับมาสู่ตรรกะเริ่มต้น เราได้แก้ไขปัญหาด้านกฎระเบียบแล้ว แต่ต่อไปคือปัญหาด้านสภาพคล่อง ตลาดหลักทรัพย์แบบดั้งเดิม เช่น ตลาดหลักทรัพย์นิวยอร์ก (NYSE) และ CME จะบอกว่า เราต้องการเปิดตัวสัญญาซื้อขายล่วงหน้าธัญพืช ดังนั้นพวกเขาจึงใช้เวลาสองปีในการออกแบบผลิตภัณฑ์ นำผู้ดูแลสภาพคล่องในตลาดจำนวนห้าสิบรายที่คุ้นเคยเข้ามา เตรียมการร่วมกันล่วงหน้าหลายเดือน และใช้เวลาอีกหลายปีในการโปรโมตผลิตภัณฑ์ นั่นคือวิธีการแบบดั้งเดิม อย่างไรก็ตาม ตลาดการคาดการณ์นั้นแตกต่างออกไปอย่างสิ้นเชิง เพราะคุณต้องสร้างสภาพคล่องสำหรับเหตุการณ์ใหม่ๆ อย่างต่อเนื่องในทุกสัปดาห์ ทุกวัน และแม้กระทั่งทุกชั่วโมง คุณจะทำได้อย่างไร จังหวะของมันมีความเปลี่ยนแปลงสูงมาก มีสิ่งใหม่ๆ เกิดขึ้นอยู่เสมอ

จอห์น คอลลิสัน:
หลายคนอาจมองว่าเรื่องนี้ขัดกับสามัญสำนึก ที่ว่าคุณจำเป็นต้องให้แรงจูงใจแก่ผู้สร้างตลาดเพื่อให้เกิดสภาพคล่อง เพราะในตลาดหุ้น คุณไม่จำเป็นต้องให้แรงจูงใจแก่บริษัทซื้อขายความถี่สูงเลย พวกเขาจะลงทุนอย่างบ้าคลั่งและสร้างลิงก์ที่มีความหน่วงต่ำระหว่างนิวยอร์กและชิคาโก โดยกระตือรือร้นที่จะทำเช่นนั้นด้วยตนเอง ดังนั้นเป็นเพราะตลาดการคาดการณ์ยังอยู่ในช่วงเริ่มต้น หรือมีข้อแตกต่างพื้นฐานมากกว่านั้น?

Tarek (ผู้ร่วมก่อตั้งและซีอีโอของ Kalshi):
นี่เป็นการย้อนกลับไปสู่ประเด็นที่ผมเพิ่งพูดไป สิ่งที่คุณกำลังเผชิญอยู่ตอนนี้คือโมเดลที่ต้องการสภาพคล่องแบบทันทีทันใด เร็วกว่าและมีพลวัตมากกว่าตลาดแบบดั้งเดิม และผู้สร้างสภาพคล่องในวอลล์สตรีทแบบดั้งเดิมไม่ได้ดำเนินการในลักษณะนี้ คุณไม่สามารถคาดหวังให้พวกเขาจัดตั้งโต๊ะซื้อขายขึ้นมาในทันทีภายในหนึ่งชั่วโมงเพื่อกำหนดราคาในหัวข้อต่างๆ เช่น การเมืองหรือวัฒนธรรมได้

สิ่งที่น่าสนใจอย่างแท้จริงคือ ตลาดการคาดการณ์มีลักษณะที่ขัดกับสามัญสำนึกอย่างมาก ในหลายๆ ตลาด ผู้คาดการณ์ราคาที่ดีที่สุดไม่ใช่ผู้เชี่ยวชาญหรือบุคคลที่มีชื่อเสียง แต่เป็นคนธรรมดาทั่วไป

แมตต์ หวง (ผู้ร่วมก่อตั้ง Paradigm):
อินเทอร์เน็ตนิรนาม

Tarek (ผู้ร่วมก่อตั้งและซีอีโอของ Kalshi):
ใช่แล้ว ถูกต้องเลย พวกนักพยากรณ์อัจฉริยะเหล่านั้น ความสามารถนี้กระจายอยู่ทั่วทุกกลุ่ม ยากที่จะบอกว่ากลุ่มใดกลุ่มหนึ่งเก่งที่สุดในการกำหนดราคา และเหตุผลที่เรามาถึงจุดนี้ได้ ต้องใช้เวลานาน เพราะในที่สุดเราก็สร้างชุมชนขึ้นมาได้ กลุ่มนักพยากรณ์อัจฉริยะที่สามารถกำหนดราคาสินค้าเหล่านี้บน Kalshi ได้อย่างรวดเร็วและมีประสิทธิภาพ ในตอนแรกมันยากที่จะเปลี่ยนพวกเขาจากความสนใจมาเป็นงานพาร์ทไทม์ และจากงานพาร์ทไทม์มาเป็นงานเต็มเวลา แต่เมื่อตลาดเติบโตขึ้นเรื่อยๆ ในที่สุดสิ่งนี้ก็เกิดขึ้น

Luana (ผู้ร่วมก่อตั้ง Kalshi และ COO):
มีข้อมูลบางส่วนที่เราสามารถแบ่งปันได้ที่นี่ บนแพลตฟอร์มนี้ ผู้สร้างสภาพคล่องรายใหญ่แบบดั้งเดิมในความหมายดั้งเดิมนั้น มีส่วนแบ่งน้อยกว่า 5% ของคำสั่งซื้อขายในตลาดทั้งหมดที่จับคู่กันได้

Tarek (ผู้ร่วมก่อตั้งและซีอีโอของ Kalshi):
หมายความว่า พวกเขามีสัดส่วนเพียงเล็กน้อยมากเมื่อเทียบกับสภาพคล่องที่จับคู่กันได้ทั้งหมด

จอห์น คอลลิสัน:
จริงหรือ

Luana (ผู้ร่วมก่อตั้ง Kalshi และ COO):
กล่าวคือ ในคำสั่งซื้อขายที่จับคู่กันทั้งหมด สัดส่วนจากผู้สร้างตลาดสถาบันขนาดใหญ่ที่เป็นที่รู้จักกันดีนั้นมีน้อยกว่า 5% กล่าวอีกนัยหนึ่งคือ มากกว่า 95% เป็นการซื้อขายแบบบุคคลต่อบุคคล หรือจากกองทุนขนาดเล็ก ทีมขนาดเล็กที่มีเพียงสองคน

Tarek (ผู้ร่วมก่อตั้งและซีอีโอของ Kalshi):
เหตุการณ์เช่นนี้เกิดขึ้นได้ยากมากในตลาดแลกเปลี่ยน

แมตต์ หวง (ผู้ร่วมก่อตั้ง Paradigm):
แล้วทีมสร้างสภาพคล่องตลาดขนาดเล็กแบบเต็มเวลาเหล่านี้มีอยู่กี่ทีมกัน?

Luana (ผู้ร่วมก่อตั้ง Kalshi และ COO):
น่าจะมีผู้คนมากกว่า 2,000 คนที่ให้สภาพคล่องแก่แพลตฟอร์ม Kalshi

จอห์น คอลลิสัน:
ที่จริงแล้ว แมตต์กำลังถามว่า ผู้ที่เรียกตัวเองว่า "ผู้สร้างตลาด" บน Kalshi เหล่านั้นคือใครกันแน่? พวกเขาเป็นผู้เล่นระดับสถาบันอย่าง Jane Street หรือ Akuna หรือเป็นแค่คนธรรมดาที่ดื่มเรดบูลตอนตี 3 แล้วเขียนโค้ดอยู่ในโรงรถ?

Tarek (ผู้ร่วมก่อตั้งและซีอีโอของ Kalshi):
จริงๆ แล้วคนที่มีความสำคัญที่สุดคือพวกช่างซ่อมรถต่างหาก

แมตต์ หวง (ผู้ร่วมก่อตั้ง Paradigm):
และคุณเพิ่งบอกว่าพวกเขาคิดเป็น 95% ของพวกเขาทั้งหมด

Tarek (ผู้ร่วมก่อตั้งและซีอีโอของ Kalshi):
ใช่แล้ว พวกเขามีความสำคัญต่อระบบโดยรวมอย่างมาก เพราะพวกเขากำหนดราคาได้อย่างรวดเร็ว คอยตรวจสอบสมุดคำสั่งซื้อ และติดตามสถานการณ์อยู่เสมอ พวกเขาคือผู้สังเกตการณ์แนวหน้าตัวจริงของสถานการณ์นี้

จอห์น คอลลิสัน:
ดังนั้น Kalshi จึงถูกสร้างขึ้นบนพื้นฐานของกลุ่มคนที่คอยติดตามสถานการณ์อยู่ตลอดเวลา

Tarek (ผู้ร่วมก่อตั้งและซีอีโอของ Kalshi):
ถูกต้องเลยครับ ผมขอยกตัวอย่างให้ฟัง ในช่วงไม่กี่ปีที่ผ่านมา ผู้ที่คาดการณ์อัตราเงินเฟ้อได้ดีที่สุดบนแพลตฟอร์ม Kalshi ไม่ใช่สถาบันการเงินหรือกองทุนเฮดจ์ฟันด์ชื่อดัง แต่เป็นคนธรรมดาคนหนึ่งที่อาศัยอยู่ในรัฐแคนซัส เขาไม่เคยซื้อขายในตลาดการเงินมาก่อน เพียงแต่ชอบอ่านข่าว มีความรู้สึกเกี่ยวกับอัตราเงินเฟ้อ และรู้สึกได้ว่ามันจะไปในทิศทางไหน และคุณจะพบคนแบบนี้มากมายบนแพลฟอร์ม อาจจะมีสักสองสามพันคนที่เกี่ยวข้องอย่างเป็นทางการและเต็มรูปแบบ แต่โดยทั่วไปแล้ว มีคนแบบนี้หลายหมื่นคนที่รู้เรื่องต่างๆ มากมาย คาดการณ์ราคาอย่างกระตือรือร้น และได้รับผลตอบแทนจากความสามารถนี้

Luana (ผู้ร่วมก่อตั้ง Kalshi และ COO):
มาพูดถึงผู้ใช้คนโปรดของฉันกันดีกว่า

Tarek (ผู้ร่วมก่อตั้งและซีอีโอของ Kalshi):
นอกจากนั้นแล้ว ฉันยังมีผู้ใช้คนโปรดคนใหม่ด้วย

จอห์น คอลลิสัน:

เอาล่ะ แต่ละคนช่วยเล่าเกี่ยวกับผู้ใช้คนโปรดของตัวเองหน่อย

Tarek (ผู้ร่วมก่อตั้งและซีอีโอของ Kalshi):
ฉันเพิ่งคิดเรื่องนี้เมื่อเช้านี้เอง เกี่ยวกับบุคคลในบทความเรื่องภาษีใน วอลล์สตรีทเจอร์นัล—

Luana (ผู้ร่วมก่อตั้ง Kalshi และ COO):
โอ้ ใช่ เขาเป็นผู้ท้าชิงที่แข็งแกร่งอีกคนหนึ่ง แต่ผู้ใช้ที่ฉันชื่นชอบที่สุดคือแฟนตัวยงของอาริอาน่า แกรนเด เขาค้นพบ Kalshi ในช่วงฤดูกาลเลือกตั้ง แม้ว่าเขาจะไม่สนใจการเลือกตั้งเลยก็ตาม ต่อมาเขาก็พบตลาด Billboard ของเรา ซึ่งเป็นตลาดจัดอันดับ

จอห์น คอลลิสัน:
เขาเห็นว่านี่เป็นตลาดที่สำคัญมาก

Luana (ผู้ร่วมก่อตั้ง Kalshi และ COO):
เรื่องนี้สำคัญกับเขามาก เขาทำเงินได้มากกว่า 150,000 ดอลลาร์ จ่ายหนี้สินเชื่อนักเรียนหมด ได้ปริญญาโท และซื้อรถยนต์ด้วยเงินนี้ เขาไม่เคยซื้อขายหุ้นหรือทำอะไรแบบนี้มาก่อน แต่เขามีความสนใจอย่างมาก แทบจะถึงขั้นหมกมุ่น ในเรื่องการจัดอันดับเพลง และเป็นครั้งแรกที่เขาสามารถสร้างรายได้จากงานอดิเรกนี้ได้ และเขาก็เป็นมิตรกับเรามากเป็นพิเศษในทวิตเตอร์

Tarek (ผู้ร่วมก่อตั้งและซีอีโอของ Kalshi):
ฉันมีหุ้นที่ชอบหลายตัว แต่ตัวนี้ติดอันดับสูงมาพักใหญ่แล้ว สัปดาห์ที่แล้ว วอลล์สตรีทเจอร์นัล เขียนบทความเกี่ยวกับนักบัญชีภาษีที่กระตือรือร้นมากคนหนึ่งใน Kalshi ชื่ออลัน ตอนที่ DOGE ออกมาใหม่ๆ ทุกคนต่างพูดถึงว่ามันจะช่วยประหยัดค่าใช้จ่ายได้มากแค่ไหน เขาไปค้นคว้ากฎหมายและข้อบังคับด้านภาษีมากมาย ทำการวิจัยอย่างละเอียด และในที่สุดก็สรุปได้ว่ามันเป็นไปไม่ได้ที่จะบรรลุตามความคาดหวังภายนอก เขาตัดสินใจแบบนั้นอย่างเด็ดขาดเกือบจะแน่นอน แล้วเขาก็กลับไปบอกภรรยาว่า ฉันมั่นใจในหุ้นตัวนี้มาก ในแง่หนึ่ง มันคล้ายกับไมเคิล เบอร์รีใน The Big Short แต่คราวนี้เขาขายชอร์ต DOGE เขาทุ่มสุดตัวและสุดท้ายก็ชนะ

นั่นคือพลังของตลาดการคาดการณ์ หากคุณมีความรู้ประเภทนั้น และความรู้นั้นมักจะเป็นความรู้เฉพาะทางมาก—อย่างเช่น ผมคิดว่าพวกเราที่นี่คงไม่มีใครเคยอ่านกฎหมายภาษีกองโตนั้นมาก่อน—คุณสามารถทำการวิจัยในตอนนี้ เพิ่มพูนความรู้เกี่ยวกับโลก และได้รับผลตอบแทนจากมัน มันน่าทึ่งมาก

จอห์น คอลลิสัน:
หนึ่งในแอปพลิเคชันที่สำคัญของ AI ในยุคแรกคือบอทโป๊กเกอร์ คุณเคยเห็น AI ที่ทรงพลังในการสร้างตลาดในตอนนี้บ้างไหม? ท้ายที่สุดแล้ว ไม่มีใครผ่านกฎหมายภาษีเหล่านี้ทั้งหมด ดังนั้นตอนนี้มันอาจจะใช้งานไม่ได้หากไม่มี Claude

Luana (ผู้ร่วมก่อตั้ง Kalshi และ COO):
นั่นก็จริง บางทีเราควรจะลองถามเรื่องนี้ดูจริงๆ

Tarek (ผู้ร่วมก่อตั้งและซีอีโอของ Kalshi):
เราเห็นจำนวนผู้ใช้เอเจนต์ในการซื้อขายเพิ่มมากขึ้นเรื่อยๆ โดยเฉพาะอย่างยิ่งในส่วนของ API ซึ่งเป็นสิ่งที่เห็นได้ชัดเจนมาก

จอห์น คอลลิสัน:
คุณเคยมีผู้ใช้งานที่ประสบความสำเร็จในการดำเนินธุรกิจสร้างตลาดที่มีเอเจนต์เป็นตัวขับเคลื่อนหลักแล้วบ้างหรือไม่? โดยที่กระบวนการส่วนใหญ่ถูกควบคุมโดยเอเจนต์?

Tarek (ผู้ร่วมก่อตั้งและซีอีโอของ Kalshi):
โดยปกติผู้ใช้จะไม่แจ้งกลยุทธ์โดยละเอียดให้เราทราบ

จอห์น คอลลิสัน:
แต่คุณได้พูดคุยกับพวกเขาบ้างไหม?

Tarek (ผู้ร่วมก่อตั้งและซีอีโอของ Kalshi):
ใช่ครับ จอห์น คำตอบคือใช่ เท่าที่ผมเข้าใจคือ ในช่วงแรกๆ บริษัท Renaissance Technologies ได้ทำการซื้อขายโดยใช้โมเดลแบบเอเจนต์อยู่แล้วไม่ใช่เหรอครับ? แน่นอนว่านั่นเป็นเพียงเวอร์ชันแรกเริ่มเท่านั้น ผมคิดว่าปัจจุบันเป็นการพัฒนาอย่างต่อเนื่อง และมันจะแข็งแกร่งขึ้นเรื่อยๆ ในระบบของเทรดเดอร์หลายรายบนแพลตฟอร์มของเรา มีโมดูลการสรุปและวิเคราะห์เชิงสังเคราะห์ที่ใช้ AI อยู่แล้วครับ

จอห์น คอลลิสัน:
สิ่งที่ผมอยากรู้จริงๆ ก็คือระบบอัตโนมัติเต็มรูปแบบ ที่ไม่มีมนุษย์เข้ามาเกี่ยวข้องเลย ระบบเหล่านั้นสามารถรับข้อมูลเองและกำหนดราคาตามข้อมูลเหล่านั้นได้ รู้สึกว่ามันกำลังจะเกิดขึ้นในเร็วๆ นี้ หรืออาจจะเกิดขึ้นแล้วด้วยซ้ำ อย่างเช่นระบบ Claude ของคุณที่ทำหน้าที่สร้างสภาพคล่องในตลาดด้วยตัวเอง

Luana (ผู้ร่วมก่อตั้ง Kalshi และ COO):
ฉันไม่แน่ใจว่าปัจจุบันมีระบบไร้คนควบคุมอย่างสมบูรณ์แล้วหรือยัง ตัวอย่างเช่น ในสถานการณ์การเลือกตั้งระหว่างประเทศ ฉันรู้ว่ามีระบบมากมายที่แปลเอกสารโดยอัตโนมัติ ดำเนินการลงคะแนน และดำเนินการกระบวนการต่างๆ แต่ฉันไม่รู้ว่ามันเป็นระบบอัตโนมัติอย่างสมบูรณ์แล้วหรือยัง

Tarek (ผู้ร่วมก่อตั้งและซีอีโอของ Kalshi):
จริงๆ แล้วเรายังไม่รู้ว่าโมเดลต่างๆ พัฒนาไปถึงขั้นนั้นแล้วหรือยัง เมื่อเร็วๆ นี้เราได้เปิดตัว Kalshi Research ซึ่งหนึ่งในทิศทางคือการร่วมมือกับห้องปฏิบัติการวิจัยบางแห่งเพื่อสร้างเกณฑ์มาตรฐานใหม่เอี่ยมเพื่อดูว่าโมเดลใดสามารถทำนายอนาคตได้ดีกว่า เกณฑ์มาตรฐานนี้มีความพิเศษมากเพราะไม่ได้ทดสอบรูปแบบความจำ แต่ทดสอบความเข้าใจของโมเดลเกี่ยวกับโลกเอง ผมเองก็ตั้งตารอผลลัพธ์อยู่เช่นกัน

จอห์น คอลลิสัน:
คุณวางแผนจะประเมินผลอย่างไร?

Tarek (ผู้ร่วมก่อตั้งและซีอีโอของ Kalshi):
ยังไม่สมบูรณ์แบบนัก แต่แนวคิดหลักคือการใช้โมเดลทดสอบอย่างต่อเนื่องกับกลุ่มตลาดเดียวกันเป็นเวลาหนึ่งหรือสองเดือน แล้วจึงดูว่าโมเดลใดมีประสิทธิภาพดีกว่า เช่น ความแม่นยำในการคาดการณ์ ผลกำไรขาดทุนในระยะยาว และอื่นๆ

ความแตกต่างพื้นฐานระหว่างการซื้อขายและการพนัน: การทำธุรกรรมเทียบกับการเดิมพัน

จอห์น คอลลิสัน:
อีกคำถามเกี่ยวกับการสร้างตลาด ในการพนันกีฬา มีปรากฏการณ์ที่รู้จักกันดีอย่างหนึ่งคือ เจ้ามือรับแทงจะเล็งเป้าหมายไปที่นักพนันมืออาชีพ หรือที่เรียกว่า "ชาร์ป" ซึ่งหลายคนอาจไม่รู้ว่า สำหรับเจ้ามือรับแทงแล้ว นักพนันในอุดมคติคือคนที่ไม่ได้มีความเป็นมืออาชีพมากนัก เพียงแค่เชียร์ทีมโปรดของตัวเอง และที่แย่ที่สุดคือคนที่เก่งกาจในการหาจุดบกพร่องของราคาในตลาดเฉพาะกลุ่ม เพราะเจ้ามือรับแทงอาจให้ราคาต่อรองสำหรับตลาดนับหมื่นรายการ ตราบใดที่พวกเขาทำผิดพลาดเพียงครั้งหรือสองครั้ง นักพนันมืออาชีพก็จะเล็งเป้าหมายไปที่ข้อผิดพลาดเหล่านั้นโดยเฉพาะ ดังนั้นพวกเขาจะระบุตัวคุณผ่านสัญญาณพฤติกรรม หากคุณเพิ่งลงทะเบียนและเดิมพันเฉพาะทีมโปรดของคุณ นั่นถือว่าดี แต่ถ้าคุณแสดงพฤติกรรมที่เป็นมืออาชีพมากเกินไป พวกเขาก็จะแบนคุณ

เรื่องนี้ค่อนข้างน่าสนใจทีเดียว คุณอาจคิดว่าคุณแค่เดิมพันตามอัตราต่อรองที่พวกเขาให้มา แต่ถ้าคุณเก่งเกินไป พวกเขาก็ไม่ต้องการคุณ มันคล้ายกับคาสิโนในลาสเวกัสที่จะขอให้คุณออกไป แล้ว Kalshi ก็มีปัญหาเรื่องการรับมือกับนักพนันมือฉลาดด้วยหรือเปล่า? ตอนแรกฉันคิดว่าไม่ เพราะคุณควรจะต้อนรับพวกเขา แต่ผู้สร้างตลาดจะกังวลเกี่ยวกับการมีคู่แข่งที่ฉลาดเกินไปหรือไม่?

Tarek (Kalshi ผู้ร่วมก่อตั้งและซีอีโอ):
ประเด็นคือของมีคมก็เป็นส่วนหนึ่งของตลาดเช่นกัน ขอให้ผมชี้แจงให้ชัดเจนสักอย่างหนึ่ง—

Luana (Kalshi ผู้ร่วมก่อตั้งและ COO):
เราจะไม่จำกัดผู้ชนะ เราจะไม่ทำอย่างนั้น เราต้องการให้คนที่ฉลาดที่สุดมาร่วมงาน

Tarek (Kalshi ผู้ร่วมก่อตั้งและซีอีโอ):
เราต้องการผู้เชี่ยวชาญเหล่านี้ หากไม่มีพวกเขา ตลาดจะมีความแม่นยำมากขึ้นได้อย่างไร นี่คือความแตกต่างที่สำคัญที่สุดระหว่างเรากับเจ้ามือรับแทง

จอห์น คอลลิสัน:
นั่นคือสิ่งที่พวกเขาพูด แต่จริงๆ แล้วมันไม่เหมือนกันเสียทีเดียว เพราะสิ่งที่คุณต้องการคือสภาพคล่อง เพื่อรักษาส่วนต่างราคาให้แคบตลอดทั้งการแข่งขัน กระบวนการเลือกตั้งทั้งหมด ผู้เล่นที่ฉลาดอาจรอให้ราคาต่อรองผิดพลาด แล้วก็ฉวยโอกาสเข้ามาทำกำไรก้อนโต แล้วก็หายไป ดังนั้น การให้สภาพคล่องและการตัดสินใจอย่างถูกต้องจึงยังคงเป็นสองสิ่งที่แตกต่างกัน

Tarek (Kalshi ผู้ร่วมก่อตั้งและซีอีโอ):
แต่จริงๆ แล้วนักลงทุนมืออาชีพหลายคนอาจได้กำไรมากกว่าหากพวกเขาไปเป็นผู้ให้สภาพคล่อง พวกเขาสามารถเป็นส่วนหนึ่งของสภาพคล่องได้อย่างเต็มที่ ซึ่งเป็นสิ่งสำคัญอย่างยิ่ง หลายคนอาจบอกว่า ฉันไม่ได้เล่นการพนัน ฉันกำลังซื้อขาย แม้ว่าบางครั้งคำพูดนี้อาจฟังดูเหมือนเป็นการปลอบใจตัวเอง แต่ฉันคิดว่ามันชี้ให้เห็นถึงความแตกต่างพื้นฐาน รูปแบบธุรกิจของการพนันคือเจ้ามือรับความสูญเสียของผู้เล่น ส่วนรายได้ของคุณมาจากความสูญเสียของผู้ใช้ ดังนั้นพฤติกรรมที่คุณเพิ่งอธิบายไปนั้นจึงสมเหตุสมผลสำหรับเจ้ามือรับแทง: ถ้าใครได้เงิน ฉันต้องหยุดเขาเพราะนั่นเป็นการขาดทุนโดยตรงในงบกำไรขาดทุนของฉัน ถ้าใครเสียเงิน ฉันต้องหาวิธีพาเขากลับมา

นี่แตกต่างอย่างสิ้นเชิงจากตลาดการเงินแบบดั้งเดิม ในตลาดการเงิน หัวใจสำคัญของการออกแบบสถาบันคือความยุติธรรมและความโปร่งใส คุณต้องสร้างชุดกฎที่ยุติธรรมสำหรับผู้เข้าร่วมทุกคน บางทีแมตต์อาจเก่งกว่าลูอานา บางทีลูอานาอาจเก่งกว่าแมตต์ พวกเขาสามารถแข่งขันกันเองภายในองค์กร และตัดสินผู้ชนะได้ด้วยตนเอง

จอห์น คอลลิสัน:
ดังนั้นระบบการให้รางวัลของคุณจึงแตกต่างออกไปโดยสิ้นเชิง คุณไม่ได้เงินเมื่อฝ่ายใดฝ่ายหนึ่งเสียเงินเหมือนในคาสิโน แต่คุณได้รับค่าธรรมเนียมการทำธุรกรรม

Luana (Kalshi ผู้ร่วมก่อตั้งและ COO):
ถูกต้องแล้ว สำหรับเรา ผลลัพธ์ที่ดีที่สุดคือการที่ผู้ใช้รู้สึกว่าตลาดมีความยุติธรรม มีราคาที่ดี และสภาพคล่องที่เสถียร ทำให้พวกเขายินดีที่จะทำการซื้อขายที่นี่ แน่นอน เพื่อให้ได้ผลลัพธ์นี้ เราจำเป็นต้องออกแบบแรงจูงใจที่แตกต่างกันสำหรับบทบาทที่แตกต่างกันด้วย นั่นคือเหตุผลที่เรามีโปรแกรมสภาพคล่องที่หลากหลาย หากคุณเป็นผู้ให้สภาพคล่องและรับความเสี่ยงจากการขาดทุนที่ไม่ถาวรที่สูงกว่า ค่าธรรมเนียมของคุณควรจะต่ำกว่า หากคุณทำการซื้อขายในฝั่งตรงข้ามอย่างแข็งขัน เช่น การดักซื้อ ค่าธรรมเนียมของคุณควรจะสูงกว่าเล็กน้อย เพราะคุณควรจ่ายสำหรับพฤติกรรมนั้น

จอห์น คอลลิสัน:
ดังนั้นคุณจึงใช้ค่าธรรมเนียมเป็นแรงจูงใจให้เกิดพฤติกรรมที่เป็นประโยชน์ต่อสังคม

Luana (Kalshi ผู้ร่วมก่อตั้งและ COO):
ใช่ ผมคิดว่านั่นคือวิธีการทำงานของตลาดการเงิน

Tarek (Kalshi ผู้ร่วมก่อตั้งและซีอีโอ):
ตลาดการเงินแบบดั้งเดิมก็ดำเนินงานบนหลักการเดียวกันนี้

Luana (Kalshi ผู้ร่วมก่อตั้งและ COO):
เพียงแต่ไม่ได้พูดออกมาตรงๆ แบบนั้น

Tarek (Kalshi ผู้ร่วมก่อตั้งและซีอีโอ):
โดยพื้นฐานแล้ว มันคือการเอื้อประโยชน์ให้กับผู้ที่สร้างมูลค่าให้กับตลาดอย่างแท้จริงมากขึ้น และลดความได้เปรียบให้กับผู้ที่เพียงแต่แสวงหาผลประโยชน์จากตลาดเท่านั้น

จอห์น คอลลิสัน:
พฤติกรรมใดที่ถือว่าเป็นพฤติกรรมส่งเสริมสังคม และพฤติกรรมใดที่ถือว่าเป็นพฤติกรรมต่อต้านสังคม?

Tarek (Kalshi ผู้ร่วมก่อตั้งและซีอีโอ):
การซื้อขายหลักทรัพย์โดยใช้ข้อมูลภายในถือเป็นพฤติกรรมที่ไม่เหมาะสมอย่างแน่นอน

Luana (Kalshi ผู้ร่วมก่อตั้งและ COO):
นั่นเป็นรูปแบบที่พบได้บ่อยที่สุด

Tarek (Kalshi ผู้ร่วมก่อตั้งและซีอีโอ):
และมันผิดกฎหมาย ส่วนการ "สไนปิ้ง" นั้น จริงๆ แล้วมันเป็นส่วนหนึ่งของตลาด จู่ๆ ก็มีคนได้รับข้อมูลใหม่และนำมาใช้ในการซื้อขาย ซึ่งเกิดขึ้นทุกวันในตลาดการเงินแบบดั้งเดิม เพียงแต่ว่า ถ้าคุณต้องการรักษาสภาพคล่องไว้ และทำให้ผู้ดูแลตลาดเหล่านี้เต็มใจที่จะทุ่มเททรัพยากร คุณก็ต้องให้แรงจูงใจแก่พวกเขาบ้าง

และผมคิดว่านี่ก็เป็นอีกหนึ่งเหตุผลที่ทำให้ตลาดการคาดการณ์ได้รับการยอมรับมากขึ้น ผู้คนชอบกลไกแบบนี้—ความได้เปรียบของคุณจะแปรผันโดยตรงกับความลึกของการวิจัย ระดับความเชี่ยวชาญด้านข้อมูล และเวลาและความพยายามที่คุณทุ่มเท ตลาดการเงินแบบดั้งเดิมก็เช่นเดียวกัน แต่สำหรับหลายๆ คน ตลาดเหล่านั้นไม่น่าสนใจเท่าไหร่ เมื่อเทียบกับการครุ่นคิดถึงรายงานผลประกอบการรายไตรมาสของ IBM ทุกไตรมาส ผมคิดว่าการวิจัย DOGE การศึกษาการเลือกตั้ง การตรวจสอบว่าผู้คนมองการเลือกตั้งอย่างไร ทำไมพวกเขาถึงลงคะแนนเสียงในแบบที่พวกเขาทำนั้น น่าสนใจกว่ามาก

จอห์น คอลลิสัน:
สิ่งที่ Kalshi สร้างขึ้นคือตลาดรูปแบบใหม่ที่สามารถซื้อขายผลลัพธ์ในโลกแห่งความเป็นจริงได้ ตัวอย่างเช่น ว่าสหรัฐฯ จะยืนยันการมีอยู่ของมนุษย์ต่างดาวภายในปี 2027 หรือไม่ ผู้เข้าร่วมหลายพันคนสามารถเปิดสถานะ โอนเงิน ชำระเงินแบบเรียลไทม์ และเบื้องหลังนั้นคือระบบการไหลเวียนของเงินทุนแบบหลายฝ่ายที่ซับซ้อนมาก การจัดการเงินทุนเบื้องหลัง Kalshi นั้นขับเคลื่อนโดย Stripe Connect ซึ่งจัดการการลงทะเบียนผู้เข้าร่วม การประมวลผลการชำระเงิน การกำหนดเส้นทางเงินทุน และการจัดการการจ่ายเงิน เมื่อการไหลเวียนของเงินทุนสามารถตั้งโปรแกรมได้ ผลิตภัณฑ์ใหม่ ๆ และแม้แต่โครงสร้างตลาดใหม่ ๆ ก็สามารถเกิดขึ้นได้ ดังนั้น หากคุณกำลังสร้างผลิตภัณฑ์ใหม่เอี่ยมที่เน้นการไหลเวียนของเงินทุน Stripe Connect ก็พร้อมสำหรับคุณ

ทุกสิ่งสามารถตีราคาได้หรือ? ขอบเขตในอนาคตของตลาดการคาดการณ์

แมตต์ หวง (ผู้ร่วมก่อตั้ง Paradigm):
มาพูดถึงตลาดเฉพาะกลุ่มต่างๆ กันดีกว่า ในปัจจุบัน ทุกคนสามารถเข้าใจตลาดต่างๆ เช่น การเลือกตั้ง กีฬา และตัวชี้วัดทางเศรษฐกิจได้ แต่ผมคิดว่าตลาดการคาดการณ์นั้นเปรียบเสมือนฟังก์ชันการค้นหา ที่นำไปใช้กับตลาดที่น่าสนใจต่างๆ ที่ผู้คนต้องการซื้อขาย ในอดีต ตลาดหลักทรัพย์แบบดั้งเดิมอย่าง CME จะเป็นผู้กำหนดประเภทของสินค้าโภคภัณฑ์ ซึ่งโดยทั่วไปแล้วจะเป็นสินค้าอย่างเช่น ข้าวสาลี น้ำมัน ข้าวโพด แต่ตอนนี้คุณสามารถเข้าถึงตลาดได้เป็นพันๆ ตลาดในวันเดียว ดังนั้น เมื่อสิ่งนี้เกิดขึ้น คุณคิดว่าสุดท้ายแล้วเราจะค้นพบอะไรบ้าง?

Luana (ผู้ร่วมก่อตั้ง Kalshi และ COO):

มีทิศทางหนึ่งที่เราตื่นเต้นเป็นพิเศษ และเราได้เริ่มดำเนินการในทิศทางนั้นแล้ว เช่น นาฬิกา กระเป๋าถือ ซึ่งจัดอยู่ในกลุ่มของสะสม ที่จริงแล้ว การสร้างสินค้าที่ต่อยอดจากสินค้าเหล่านี้ก็เป็นไปได้โดยสิ้นเชิง

อีกสิ่งหนึ่งที่ควรกล่าวถึงคือพลังการประมวลผลของ GPU นี่ก็เป็นทิศทางที่น่าสนใจมากเช่นกัน เราเริ่มคิดมากขึ้นว่ามีสินทรัพย์หลายอย่างที่เหมาะสมกับการจัดโครงสร้างด้วยโมเดลฟิวเจอร์สแบบดั้งเดิมมากกว่าตลาดแบบไบนารี่ที่ตอบได้แค่ใช่/ไม่ใช่ กล่าวอีกนัยหนึ่งคือไม่ใช่คำถามแบบไบนารี่ว่าราคาจะไปถึงจุดใดจุดหนึ่งหรือไม่ แต่เป็นเหมือนสัญญาฟิวเจอร์สจริง ๆ ที่คุณสามารถมีมาร์จิน มีสภาพคล่องที่เป็นระบบมากขึ้น ทิศทางนี้มีความสำคัญมาก เพราะเมื่อเราเปลี่ยนจากตลาดไบนารี่ล้วน ๆ ไปสู่โครงสร้างอนุพันธ์แบบดั้งเดิมมากขึ้น เรากำลังขยายสินทรัพย์ในการซื้อขายจากหน่วยเงินไปสู่พลังการประมวลผล

แมตต์ หวง (ผู้ร่วมก่อตั้ง Paradigm):
ในอดีต ตลาดซื้อขายล่วงหน้าที่ประสบความสำเร็จมากที่สุดมักอยู่ในหมวดสินค้าโภคภัณฑ์ขนาดใหญ่ เพราะเป็นหมวดสินค้าที่มีการใช้จ่ายมหาศาลอยู่แล้ว และปัจจุบันเราอยู่ในยุคที่มนุษย์ใช้จ่ายเงินจำนวนมากที่สุดกับสินค้าโภคภัณฑ์ชนิดใหม่

จอห์น คอลลิสัน:
หมวดหมู่สินค้าใหม่

แมตต์ หวง (ผู้ร่วมก่อตั้ง Paradigm):
ใช่แล้ว มันเป็นสินค้าโภคภัณฑ์ชนิดใหม่ และตลาดแบบดั้งเดิมยังไม่ได้ให้ความสนใจในหมวดหมู่พลังการประมวลผลนี้มากนัก

Luana (ผู้ร่วมก่อตั้ง Kalshi และ COO):

เรามองว่าเป้าหมายของเราคือการเป็นตลาดซื้อขายอนุพันธ์ที่ใหญ่ที่สุดในโลก และเพื่อให้บรรลุเป้าหมายนี้ มีสิ่งสำคัญที่สุดสี่ประการในแผนงานผลิตภัณฑ์ของเรา

ประการแรก คือ ความครอบคลุมของหัวข้อตลาด นั่นหมายความว่าเราต้องการครอบคลุมถึงกำลังประมวลผล กีฬา การเลือกตั้ง หลักทรัพย์ และอื่นๆ

ประการที่สองคือโครงสร้างตลาด ปัจจุบันเรามีผลิตภัณฑ์แบบไบนารี่ที่ตอบได้แค่ใช่/ไม่ใช่ แต่ในอนาคตเราต้องการมีสัญญาซื้อขายล่วงหน้า สัญญาแลกเปลี่ยน สัญญาออปชั่น และอื่นๆ อีกมากมาย

ประการที่สาม คือ ระบบมาร์จิน ปัจจุบันระบบนี้ค่อนข้างแย่ คุณต้องวางเงินทั้งหมดของคุณไว้ล่วงหน้า

จอห์น คอลลิสัน:
หมายความว่าข้อกำหนดด้านเงินทุนสูงเกินไป

Luana (ผู้ร่วมก่อตั้ง Kalshi และ COO):
ใช่แล้ว นี่ทำให้ตลาดหลายแห่งดำเนินงานได้ยากมาก ตัวอย่างเช่น ตลาดอย่างเช่น การคาดการณ์ว่าจะมีพายุเฮอริเคนในปีนี้หรือไม่ หากคุณต้องการสร้างตลาดหรือขายสัญญาเหล่านี้ ความไม่ eficiente ของเงินทุนนั้นแทบจะรับไม่ได้เลย ประการที่สี่ คือ สภาพคล่อง

แนวคิดภายในของเราคือ ถ้าเราประสบความสำเร็จในสี่สิ่งนี้ ได้แก่ การมีกลุ่มตลาดที่กว้างที่สุด โครงสร้างตลาดที่แข็งแกร่งที่สุด ระบบมาร์จินที่มีประสิทธิภาพ และสภาพคล่องที่ดี เราก็จะประสบความสำเร็จในทุกสิ่ง ดังนั้น ทุกสิ่งในบริษัทจึงตกอยู่ในหนึ่งในสี่สิ่งนี้ในที่สุด

และการขยายธีมที่ว่านั้นก็คือ การจับคู่ธีมที่เหมาะสมกับโครงสร้างตลาดที่เหมาะสม รูปแบบมาร์จินที่เหมาะสม และทำให้สภาพคล่องถูกต้อง คุณพูดถูกแล้ว ถ้าเราสามารถสร้างระบบมาร์จินเหล่านี้ขึ้นมาใหม่ตั้งแต่ต้น เราจะสามารถเปิดตัวรูปแบบมาร์จินใหม่ได้เร็วขึ้นในอนาคต และเปิดตลาดใหม่ได้เร็วขึ้นด้วย

แมตต์ หวง (ผู้ร่วมก่อตั้ง Paradigm):
เนื่องจากคุณมีผลิตภัณฑ์มือถือที่ขายตรงถึงผู้บริโภค ผมเลยอยากรู้ว่า โดยธรรมชาติแล้วคุณจะสนใจตลาดที่ผู้ใช้รายย่อยสนใจมากกว่าตลาดระดับมืออาชีพหรือตลาดสถาบันหรือไม่ ตัวอย่างเช่น ตลาดพลังการประมวลผล ในความคิดของผม เป็นตลาดที่โน้มเอียงไปทางผู้เล่นระดับสถาบันมากกว่า คุณพิจารณาถึงสภาพคล่องและการพัฒนาความสนใจในตลาดประเภทนี้อย่างไรบ้างครับ

Luana (Kalshi ผู้ร่วมก่อตั้งและ COO):
พูดตามตรง ภายในบริษัทเราเองก็มองว่าบริษัทเป็นสองส่วนที่แยกจากกัน ส่วนหนึ่งเน้นการพัฒนาตลาดที่มีอยู่แล้วให้ดียิ่งขึ้น เช่น กีฬา คริปโตเคอร์เรนซี และสิ่งอื่นๆ ที่ประสบความสำเร็จอยู่แล้ว ส่วนอีกส่วนหนึ่งเน้นการแสวงหาสิ่งใหม่ๆ อย่างต่อเนื่อง เพราะผมคิดว่าสิ่งที่ทำให้ Kalshi ประสบความสำเร็จมาถึงจุดนี้ได้ ไม่ใช่กฎระเบียบ หรือสิ่งอื่นใด แต่เป็นการผลักดันอย่างต่อเนื่องเพื่อแสวงหาสิ่งใหม่ๆ เริ่มจากเรื่องการเลือกตั้ง แล้วก็กีฬา สำหรับเรา การกำหนดสิ่งใหม่ๆ และลงมือทำอย่างดีอย่างต่อเนื่องนั้นสำคัญมาก ถ้าเราหยุดทำเช่นนี้ บริษัทก็จะไม่ประสบความสำเร็จ

โครงสร้างองค์กรปัจจุบันของบริษัทค่อนข้างเหมือนเดิม โดยทีมปฏิบัติการตลาดและทีมวิศวกรรมมุ่งเน้นไปที่การบำรุงรักษาและปรับปรุงสิ่งที่มีอยู่แล้ว ในขณะที่ทีมใหม่ๆ เช่น ทีมลูกค้าสถาบัน ทีมมาร์จิน และทีมต่างประเทศ มุ่งเน้นไปที่การพัฒนาไปข้างหน้า นอกจากนี้ยังมีส่วนของแพลตฟอร์มที่รับผิดชอบด้านการแลกเปลี่ยนหลัก การปฏิบัติตามกฎระเบียบ และโครงสร้างพื้นฐานอื่นๆ เราพยายามรักษาสมดุลระหว่างประเด็นต่างๆ มาโดยตลอด แต่สุดท้ายแล้ว เรามีพนักงานเพียง 120 คน และมีงานมากมายให้ทำ จึงเป็นความท้าทายอย่างยิ่ง

แมตต์ หวง (ผู้ร่วมก่อตั้ง Paradigm):
ดังนั้น ในบางประเด็น ผู้เล่นระดับสถาบันกำลังดึงความสนใจของคุณอยู่แล้วใช่หรือไม่?

Luana (Kalshi ผู้ร่วมก่อตั้งและ COO):
ใช่ครับ แน่นอน ตัวอย่างเช่น เราเพิ่งเปิดตัวฟีเจอร์ที่เรียกว่า Block Trades เมื่อสัปดาห์ที่แล้ว คุณคงทราบใช่ไหมครับว่า Block Trade คืออะไร? นี่เป็นวิธีการซื้อขายที่เป็นระบบมากขึ้น โดยที่ผมสามารถโทรหาคุณโดยตรง ตกลงเรื่องการซื้อขาย แล้วส่งเรื่องไปยังตลาดหลักทรัพย์เพื่อขอการยืนยัน แทนที่จะต้องผ่านสมุดคำสั่งซื้อขายสาธารณะทั้งหมด เรากำลังพัฒนาฟีเจอร์อื่นๆ อีกมากมายในลักษณะนี้ โดยหวังว่าจะดึงดูดสถาบันการเงินเข้ามามากขึ้น

แมตต์ หวง (ผู้ร่วมก่อตั้ง Paradigm):
พวกเขาจำหน่ายสินค้าชนิดเดียวกับที่ร้านค้าปลีกของ Kalshi จำหน่ายหรือไม่ หรือว่าจะนำเสนอผลิตภัณฑ์ใหม่ๆ?

Luana (Kalshi ผู้ร่วมก่อตั้งและ COO):
ใช่และไม่ใช่ ตัวอย่างเช่น หากพวกเขาสนใจในหัวข้อใดหัวข้อหนึ่ง—เช่น หลายคนเคยสนใจประเด็นภาษีนำเข้าว่าจะมีหรือไม่ หรือเมื่อเร็วๆ นี้ บางคนก็ให้ความสนใจกับอนาคตของปริมาณสำรองน้ำมัน—ตราบใดที่เราได้ยินว่าพวกเขาต้องการซื้อขายในตลาดนี้ เราก็มักจะดำเนินการจดทะเบียนและเปิดให้ทุกคนเข้าถึงได้ ผมคิดว่าในอนาคต สิ่งที่สถาบันต่างๆ จะทำการซื้อขายนั้นจะแตกต่างจากสิ่งที่ผู้ค้าปลีกทั่วไปสนใจอย่างมาก แต่ในแง่ของการจดทะเบียนในตลาดนั้น ต้นทุนสำหรับเราในตอนนี้ค่อนข้างต่ำ

จอห์น คอลลิสัน:
เมื่อ Uber ปรากฏตัวครั้งแรก มันไม่ได้สร้างความเสียหายให้กับอุตสาหกรรมแท็กซี่มากนัก เพราะในช่วงแรกมันแค่ใช้ทรัพยากรที่ว่างอยู่และตอบสนองความต้องการที่เพิ่มขึ้นเท่านั้น แต่หลังจากที่มันเติบโตขึ้น มันก็เริ่มส่งผลกระทบต่ออุตสาหกรรมแท็กซี่อย่างแท้จริง แล้ว Kalshi และตลาดการคาดการณ์อื่นๆ ล่ะ? มีอุตสาหกรรมใดบ้างที่จะรู้สึกถึงอิทธิพลของคุณมากขึ้นเรื่อยๆ? เพราะเมื่อตลาดนี้ใหญ่ขึ้น มีสภาพคล่องมากขึ้น มันอาจเข้ามาแทนที่บางส่วนของงานเหล่านั้นได้ ตัวอย่างเช่น ตลาดซื้อขายล่วงหน้าแบบดั้งเดิม อาจจะพบว่าการใช้ Kalshi สะดวกกว่าในอนาคต หากใช้เพื่อป้องกันความเสี่ยงราคาถั่วเหลือง ในทำนองเดียวกัน บริษัทรับพนันกีฬา สถาบันสำรวจความคิดเห็นทางการเมือง อาจพบว่าคุณสามารถให้ข้อมูลที่คล้ายกันได้ในราคาที่ถูกกว่า ดังนั้นคุณคิดว่าใครจะเป็นคนแรกที่รู้สึกว่าถูกตลาดการคาดการณ์แซงหน้า?

Luana (Kalshi ผู้ร่วมก่อตั้งและ COO):
คุณรู้จักมีมนั้นไหม ที่คนเฝ้าประตูถามว่าใครจะเป็นคนต่อไป? จริงๆ แล้ว เราไม่อยากเอ่ยชื่อโดยตรงว่าใครจะโดนจัดการ แต่ทิศทางที่คุณพูดถึงนั้นรวมอยู่ในนั้นทั้งหมดแล้ว อุตสาหกรรมการพนันแบบดั้งเดิมนับเป็นหนึ่งในนั้นอย่างแน่นอน เราเพิ่งพูดถึงปัญหาเชิงโครงสร้างมากมายในอุตสาหกรรมนี้ และเราแตกต่างจากพวกเขาโดยสิ้นเชิง ตลาดซื้อขายล่วงหน้าแบบดั้งเดิมก็เช่นกัน ตอนนี้เรากำลังเริ่มเข้าไปในพื้นที่ของพวกเขามากขึ้นเรื่อยๆ หน่วยงานสำรวจความคิดเห็นทางการเมืองก็จะได้รับผลกระทบเช่นกัน ผมคิดว่าตั้งแต่การเลือกตั้งครั้งล่าสุด ทีมหาเสียงหลายทีมใช้ข้อมูลของเรา นอกจากนี้ยังมีประกันภัยแบบพาราเมตริก เมื่อเรามีระบบมาร์จินที่สมบูรณ์มากขึ้น เราจะสามารถนำสถานการณ์การกำหนดราคาความเสี่ยงที่แท้จริงมาใช้ได้ เช่น พายุเฮอริเคนและประกันภัยภัยพิบัติ

แมตต์ หวง (ผู้ร่วมก่อตั้ง Paradigm):
การใช้โพลสำรวจจะก่อให้เกิดโศกนาฏกรรมของส่วนรวมไม่ใช่หรือ? เพราะเหตุผลหนึ่งที่ตลาดการคาดการณ์มีความแม่นยำก็คือ การตีความผลโพลนั่นเอง กล่าวอีกนัยหนึ่ง โพลสำรวจคือเซ็นเซอร์ และตลาดการคาดการณ์คือการตีความทางคณิตศาสตร์ของผลลัพธ์จากเซ็นเซอร์ ดังนั้น หากทุกคนหยุดทำโพลสำรวจ มันจะทำให้ตลาดการคาดการณ์อ่อนแอลงแทนหรือไม่?

Luana (Kalshi ผู้ร่วมก่อตั้งและ COO):
ผมมีความคิดเห็นตรงกันข้าม การสำรวจความคิดเห็นจะยิ่งดีขึ้นเรื่อยๆ เพราะในอนาคต ทุกคนจะตระหนักว่า ถ้าการสำรวจความคิดเห็นของผมแม่นยำมากขึ้น ผมก็จะสามารถทำเงินได้มากขึ้น ดังนั้นพวกเขาจึงเต็มใจที่จะว่าจ้างให้ทำการสำรวจที่ดีขึ้น ออกแบบวิธีการที่ดีขึ้น คุณสามารถนำรูปแบบการสำรวจความคิดเห็นที่หลากหลายมาใช้ในตลาดเดียวกันเพื่อแข่งขันกันได้แล้ว

จอห์น คอลลิสัน:
เช่นเดียวกับตัวแปลผลการสำรวจข้อมูลแบบเมตาที่ 538 ใช้

Luana (Kalshi ผู้ร่วมก่อตั้งและ COO):
ใช่ และยังมากกว่านั้นอีก คุณสามารถหาตัวเลขเดียวที่รวบรวมทุกสิ่งเหล่านี้ไว้ได้ ในความเป็นจริง ในการเลือกตั้งครั้งล่าสุด มีคนทำเช่นนี้แล้ว เขาได้ว่าจ้างวิธีการสำรวจความคิดเห็นแบบใหม่โดยเฉพาะ ซึ่งคล้ายกับวิธีการเลือกเพื่อนบ้านที่ใกล้ที่สุด แม้ว่าฉันจะจำรายละเอียดเฉพาะไม่ได้ แต่ผลลัพธ์ก็คือเขาทำกำไรได้มากขึ้นในตลาดเพราะวิธีการนี้ นี่คือพลังของเงินจริงที่กำลังทำงานอยู่ มันทำให้แรงจูงใจและความจริงสอดคล้องกัน การสำรวจความคิดเห็นไม่ได้เกี่ยวกับการบอกสิ่งที่ฉันอยากได้ยินอีกต่อไป แต่เกี่ยวกับการให้ตัวเลขที่แท้จริง

ดังนั้นผมคิดว่ามันเป็นสิ่งที่เสริมกัน ข่าวก็เหมือนเดิม หลายคนบอกว่าตลาดการคาดการณ์จะทำลายอุตสาหกรรมข่าว ผมคิดว่ามันเป็นสิ่งที่เสริมกันมากกว่า ตัวอย่างเช่น เมื่อพูดถึงการเลือกตั้ง นักวิเคราะห์ข่าวก็ยังคงแสดงความคิดเห็นของพวกเขาอยู่ ตลาดจะไม่แสดงความคิดเห็น แต่จะให้ตัวเลขออกมา คุณยังคงต้องการนักวิเคราะห์ แต่ตอนนี้พวกเขาสามารถพูดได้ในระหว่างการวิเคราะห์ว่า นี่คือความน่าจะเป็นที่ตลาดให้มา และนี่คือการตัดสินส่วนตัวของพวกเขา ผมไม่คิดว่าความคิดเห็นจะหายไป

จอห์น คอลลิสัน:
คุณได้กล่าวถึงการซื้อขายโดยใช้ข้อมูลภายในไปก่อนหน้านี้ และจริงๆ แล้วนี่เป็นประเด็นนโยบายที่ซับซ้อนมาก ควรจะกำหนดขอบเขตของการซื้อขายโดยใช้ข้อมูลภายในในตลาดการคาดการณ์อย่างไร? แม้แต่ในตลาดหุ้น เรื่องนี้ก็ซับซ้อนมากพอแล้ว ตัวอย่างเช่น ทุกคนรู้ว่า ก.ล.ต. มักจะบังคับใช้กฎหมายเกี่ยวกับการซื้อขายโดยใช้ข้อมูลภายในที่ผิดกฎหมาย แต่ก็มีกรณีที่ถูกกฎหมายอยู่บ้าง เช่น กองทุนเฮดจ์ฟันด์ใช้ข้อมูลดาวเทียมจากลานจอดรถของวอลมาร์ทเพื่อคาดการณ์ผลประกอบการ ซึ่งเห็นได้ชัดว่าเป็นข้อมูลที่คนอื่นไม่มี แต่กลับถูกกฎหมาย ในทำนองเดียวกัน ในตลาดการคาดการณ์ ขอบเขตก็จะซับซ้อนมากเช่นกัน ตัวอย่างเช่น เราทุกคนคงเห็นพ้องกันว่าเจ้าหน้าที่รัฐไม่ควรซื้อขายล่วงหน้าก่อนปฏิบัติการทางทหาร แต่ถ้าเป็นก่อนการแข่งขันซูเปอร์โบวล์ และมีคนรู้ล่วงหน้าว่าการแสดงช่วงพักครึ่งของ Bad Bunny จะยาวนานแค่ไหนล่ะ? บางคนอาจรู้ข้อมูลนี้ล่วงหน้า ดังนั้นคุณคิดว่าควรจะกำหนดขอบเขตของการซื้อขายโดยใช้ข้อมูลภายในอย่างไร?

Luana (Kalshi ผู้ร่วมก่อตั้งและ COO):
คำกล่าวของคุณค่อนข้างถูกต้องทีเดียว นี่เป็นประเด็นที่ซับซ้อนมาก ตลาดหุ้นยิ่งซับซ้อนและมีขนาดใหญ่กว่านั้นอีก หลักการที่เรายึดถือในปัจจุบันคือการปฏิบัติตามกฎหมายของรัฐบาลกลาง

จอห์น คอลลิสัน:
รวมถึงกฎของ CFTC และกฎระเบียบด้านการกำกับดูแลทางการเงินอื่นๆ ด้วยหรือไม่?

Luana (Kalshi ผู้ร่วมก่อตั้งและ COO):
ใช่ ทั้ง CFTC และ SEC ต่างก็มีกรอบการทำงานที่เกี่ยวข้อง ในแง่ที่ง่ายที่สุด หากคุณได้ลงนามในข้อตกลงรักษาความลับ โดยสัญญาว่าจะไม่เปิดเผยข้อมูลบางอย่าง คุณก็ไม่สามารถทำการซื้อขายโดยใช้ข้อมูลนั้นได้ ตัวอย่างเช่น หากผมทำงานที่สำนักงานสถิติแรงงาน และข้อผูกพันในการรักษาความลับของผมห้ามไม่ให้ผมเปิดเผยตัวเลขเงินเฟ้อก่อนที่จะมีการประกาศอย่างเป็นทางการ ผมก็ไม่สามารถทำการซื้อขายได้แน่นอน อย่างไรก็ตาม หากคุณรู้ว่าการซ้อมใหญ่สำหรับซูเปอร์โบวล์จะจัดขึ้นในวันพฤหัสบดี และคุณกำลังยืนอยู่ข้างนอกและบังเอิญได้ยินเลดี้ กาก้ากำลังร้องเพลง นั่นก็เป็นสิ่งที่ยอมรับได้ การใช้ข้อมูลทางเลือกโดยกองทุนเฮดจ์ฟันด์แบบดั้งเดิม เช่น จำนวนลูกค้าที่เข้ามาในร้านสตาร์บัคส์ ก็เป็นไปตามหลักการเดียวกัน หน้าที่ของตลาดคือการส่งเสริมให้ข้อมูลเข้าสู่ตลาด เรายินดีต้อนรับข้อมูลเข้าสู่ตลาด แต่เงื่อนไขคือข้อมูลนั้นต้องไม่ใช่ข้อมูลที่ไม่เป็นธรรม หากคุณได้รับข้อมูลมาด้วยวิธีที่ไม่เป็นธรรม คุณก็ไม่ควรทำการซื้อขาย

จอห์น คอลลิสัน:
ดังนั้น หากคุณมีข้อผูกพันในการรักษาความลับเกี่ยวกับข้อมูลดังกล่าว คุณก็ไม่สามารถนำข้อมูลนั้นไปใช้ในการซื้อขายได้

Luana (Kalshi ผู้ร่วมก่อตั้งและ COO):
ใช่ครับ ที่จริงแล้วเราทำไปไกลกว่านั้นอีก ตัวอย่างเช่น ถ้าคุณเป็นเจ้าหน้าที่รัฐ คุณไม่สามารถซื้อขายโดยอาศัยการคาดเดาว่าร่างกฎหมายจะผ่านหรือไม่ แม้ว่าผมจะไม่แน่ใจว่าพวกเขาได้ลงนามในข้อตกลงรักษาความลับอย่างเป็นทางการหรือไม่ก็ตาม

จอห์น คอลลิสัน:
นั่นเป็นเรื่องที่น่าสนใจมาก เพราะอย่างที่เราทราบกันดี สมาชิกสภาคองเกรสสามารถซื้อขายหุ้นได้แล้วในปัจจุบัน

Luana (Kalshi ผู้ร่วมก่อตั้งและ COO):
ใช่ครับ ในส่วนนี้ เรากำลังก้าวไปไกลกว่าระบบปัจจุบัน เราได้ติดต่อสื่อสารกับหน่วยงานกำกับดูแลอย่างต่อเนื่อง เพราะนี่เป็นประเด็นใหม่สำหรับทั้งพวกเขาและเรา เราดำเนินงานในตลาดที่มีการกำกับดูแล ดังนั้นเราจึงมีแผนกตรวจสอบภายในที่ครอบคลุม ทำงานเกือบตลอด 24 ชั่วโมง เพื่อเฝ้าดูสัญญาณผิดปกติทุกอย่างและพยายามแก้ไขปัญหาทั้งหมด เมื่อประมาณสองสัปดาห์ก่อน เราได้เปิดเผยกรณีการซื้อขายหลักทรัพย์โดยใช้ข้อมูลภายในสองกรณี นอกจากนี้ เนื่องจากเราดำเนินงานภายใต้กรอบการกำกับดูแล เราจึงสามารถเรียกเก็บค่าปรับจำนวนมากจากบุคคลเหล่านี้ได้ ค่าปรับอาจสูงกว่าห้าเท่าของผลกำไรที่ได้มาโดยมิชอบ และอาจสั่งห้ามทำการซื้อขายอย่างถาวร เป็นต้น

จอห์น คอลลิสัน:
ประเด็นที่น่าสนใจอย่างหนึ่งคือ คุณกำลังนำระบบนี้ไปใช้แล้ว ในตลาดหลักทรัพย์สาธารณะ ก.ล.ต. มีบทบาทอย่างมากในการบังคับใช้กฎหมายเกี่ยวกับการซื้อขายหลักทรัพย์โดยใช้ข้อมูลภายใน แล้ว ก.ล.ต. ตลาดหลักทรัพย์สินค้าโภคภัณฑ์ (CFTC) มีจุดยืนอย่างไรในประเด็นนี้?

Luana (Kalshi ผู้ร่วมก่อตั้งและ COO):
นี่เป็นคำถามที่ดี คุณสามารถนึกถึงกลไกทั้งหมดได้เป็นสามชั้น ชั้นแรกคือการตรวจสอบและการบังคับใช้ของเราเอง ชั้นที่สองคือการตรวจสอบและการบังคับใช้ของ CFTC และชั้นที่สาม หากเป็นเรื่องร้ายแรงกว่านั้น จะเกี่ยวข้องกับกระทรวงยุติธรรม เหตุผลที่ผู้คนรู้สึกว่าคดีของ SEC โดดเด่นกว่านั้นเป็นเพราะในหลายกรณี ตลาดแลกเปลี่ยนเองจะเป็นผู้ตรวจสอบก่อน ดำเนินการ ลงโทษปรับเงิน อายัดบัญชี แล้วจึงดำเนินการขั้นตอนต่อไป ในกรณีนี้ก็เช่นกัน ทุกธุรกรรมบน Kalshi จะซิงโครไนซ์กับ CFTC และพวกเขาสามารถมองเห็นทุกอย่าง ทุกกรณี เรายังส่งกรณีเหล่านี้ให้ CFTC ตรวจสอบด้วย ไม่ว่าพวกเขาจะดำเนินการต่อไปหรือไม่นั้น เราไม่ทราบ แต่ตอนนี้อย่างน้อยก็เป็นหน้าที่ของพวกเขาแล้ว

จอห์น คอลลิสัน:
ดังนั้นคุณจะต้องส่งมอบกล่องให้พวกเขา แต่ให้นำชั้นป้องกันแรกออกไปก่อน

Luana (Kalshi ผู้ร่วมก่อตั้งและ COO):
ใช่ ถูกต้องแล้ว

แมตต์ หวง (ผู้ร่วมก่อตั้ง Paradigm):
ฉันกำลังคิดถึงสถานการณ์อีกแบบหนึ่งด้วย ในบางตลาด ผลลัพธ์ในอนาคตนั้นไม่มีใครรู้ได้ในตอนนี้ ดังนั้นโดยนิยามแล้ว การซื้อขายโดยใช้ข้อมูลภายในจึงแทบเป็นไปไม่ได้ แต่ก็มีตลาดที่บุคคลเพียงคนเดียวสามารถมีอิทธิพลต่อผลลัพธ์ได้ เช่น การที่บุคคลทางการเมืองคนใดคนหนึ่งจะกล่าวถึงคำใดคำหนึ่งในสุนทรพจน์ หรือการที่ผู้เล่นจะยิงลูกบาสเก็ตบอลจำนวนเท่าใด ดังนั้นคุณมองสถานการณ์ในแง่มุมนี้อย่างไร?

จอห์น คอลลิสัน:
ตัวอย่างเช่น ในสิ่งที่เรียกว่าตลาดการกล่าวถึง (mention market) มันเป็นความคิดที่ไม่ดีโดยเนื้อแท้หรือไม่ เพราะมันสามารถถูกบิดเบือนได้ง่ายเกินไป?

แมตต์ หวง (ผู้ร่วมก่อตั้ง Paradigm):
หรือว่าตลาดประเภทนี้โดยเนื้อแท้แล้วไม่สามารถขยายขนาดได้?

จอห์น คอลลิสัน:
เช่นเดียวกับเรื่องที่ว่าไบรอัน อาร์มสตรองจะเอ่ยถึงเรื่องนี้ในระหว่างการประชุมรายงานผลประกอบการของ Coinbase หรือไม่ ตลาดเหล่านี้ก็มีความคล้ายคลึงกันเช่นกัน

Luana (Kalshi ผู้ร่วมก่อตั้งและ COO):
จริงๆ แล้วฉันคิดว่าการพูดถึงตลาดเป็นเรื่องสำคัญมาก ลองนึกถึงเฟดดูสิ มีกองทุนเฮดจ์ฟันด์กี่กองทุนที่นั่งจ้องดูคำพูดของประธานเฟด เพื่อดูว่าเขาเอียงศีรษะไปทางไหน มีการใช้คำบางคำหรือไม่ หรือน้ำเสียงเปลี่ยนไปอย่างไร เพราะเรารู้กันดีว่า การมีอยู่หรือไม่มีอยู่ของคำบางคำสื่อความหมายเฉพาะเจาะจงและสามารถขับเคลื่อนตลาดได้อย่างมาก ทรัมป์ก็เช่นกัน ถ้าเขาบอกว่าเรากำลังจะทำสงคราม ตลาดก็จะผันผวนอย่างมากแน่นอน ถ้าเขาพูดถึงภาษีนำเข้า ตลาดก็จะผันผวนอย่างมากเช่นกัน อันที่จริง คำพูดของบุคคลสาธารณะหลายคนมีอิทธิพลและขับเคลื่อนตลาดมาโดยตลอด ดังนั้นฉันคิดว่าการพูดถึงตลาดจึงสำคัญมาก

แน่นอนว่า ผู้ที่มีส่วนร่วมในการร่างสุนทรพจน์หรือผู้ที่กล่าวสุนทรพจน์นั้นไม่สามารถทำการซื้อขายได้ เช่นเดียวกับทีมงานของพวกเขา นั่นคือข้อจำกัดของเรา ตัวอย่างเช่น หากคุณคือ Gavin Newsom และตลาดกำลังเดิมพันว่าคุณจะพูดวลีใดวลีหนึ่งหรือไม่ ทั้งคุณและทีมงานของคุณไม่สามารถมีส่วนร่วมในการซื้อขายได้ หลักการของผมคือ ตราบใดที่เราสามารถปกป้องความยุติธรรมของตลาดได้โดยการจำกัดผู้เข้าร่วมบางกลุ่ม และตลาดเองมีมูลค่าและประโยชน์ทางเศรษฐกิจในเชิงบวก ตลาดนั้นก็ควรดำรงอยู่ เราไม่ควรบอกว่าตลาดไม่ควรดำรงอยู่เพียงเพราะมีคนห้าคนอาจจะสามารถบิดเบือนตลาดได้ มิเช่นนั้น ตลาดหุ้นก็ไม่ควรดำรงอยู่เช่นกัน กุญแจสำคัญไม่ใช่การยกเลิกตลาด แต่เป็นการสร้างชุดกฎและข้อห้ามที่แข็งแกร่งซึ่งจะช่วยให้ตลาดดำรงอยู่และมีความยุติธรรม

จอห์น คอลลิสัน:
อีกหนึ่งประเด็นถกเถียงสำคัญที่คุณเข้าไปเกี่ยวข้องอย่างมากคือเรื่องสัญญาทางการกีฬา นักวิจารณ์จะกล่าวว่าการขยายตัวของการพนันกีฬาได้นำมาซึ่งผลเสียมากมายที่เป็นที่รู้จักกันดีและสามารถวัดผลได้ โดยเฉพาะในสหรัฐอเมริกา การทำให้การพนันกีฬาถูกกฎหมายได้ก้าวหน้าไปอย่างมากในช่วงทศวรรษที่ผ่านมา และขณะนี้มีข้อมูลบางส่วนที่สามารถนำมาใช้ได้แล้ว ในทางกลับกัน ส่วนตัวผมไม่ได้มีข้อคัดค้านทางศีลธรรมที่รุนแรงต่อแอลกอฮอล์ แม้ว่าผลกระทบของแอลกอฮอล์จะค่อนข้างคล้ายคลึงกันในแง่ของการกระจายตัว – คนส่วนใหญ่ดื่มอย่างพอประมาณ แต่ก็มีบางคนที่มีผลเสียร้ายแรง อย่างไรก็ตาม การอภิปรายทางศีลธรรมในสังคมเกี่ยวกับแอลกอฮอล์และการพนันนั้นแตกต่างกันอย่างมาก แม้ว่ารูปแบบการกระจายตัวจะค่อนข้างคล้ายคลึงกันก็ตาม

จากประสบการณ์ของผมเอง การพนันกีฬาออนไลน์นั้นมีมานานแล้วในยุโรป ตั้งแต่ยุคแรกๆ ของอินเทอร์เน็ตเลยทีเดียว ในตอนแรกนั้นทำกันผ่านช่องโหว่ต่างๆ ใบอนุญาตจากมอลตา และอื่นๆ ก่อนที่จะค่อยๆ ถูกทำให้เป็นทางการมากขึ้น ผู้คนเข้าถึงการพนันกีฬามาโดยตลอด และชีวิตก็ไม่ได้ล่มสลายเพราะมัน เห็นได้ชัดว่าเรื่องนี้ยังคงเป็นประเด็นถกเถียงใหญ่เกี่ยวกับ Kalshi คุณมองการขยายตัวของสัญญาการพนันกีฬาอย่างไร?

Luana (Kalshi ผู้ร่วมก่อตั้งและ COO):
เรื่องนี้มีหลายแง่มุมจริงๆ ทำไมเราถึงตัดสินใจเปิดตลาดกีฬา? ประการแรกเลย คือ ความต้องการกีฬาเป็นสิ่งที่สูงมากอย่างไม่ต้องสงสัย ประการที่สอง กีฬาเป็นเรื่องที่ผู้คนเต็มใจที่จะใช้เวลาค้นคว้าและมีความรู้ความเข้าใจอย่างแท้จริง อย่างไรก็ตาม ในอดีต ผู้คนยังไม่มีวิธีที่ดีในการเปลี่ยนความรู้ในด้านนี้ให้เป็นผลกำไร การพนันแบบดั้งเดิมจะจำกัดคุณเมื่อคุณชนะมากเกินไป ระบบโดยรวมจึงไม่ได้ผลดีนัก ดังนั้นไม่ว่าคุณจะชอบหรือไม่ก็ตาม จะมีคนบางกลุ่มเดิมพันกีฬาอยู่เสมอ คำถามคือ เราจะช่วยให้พวกเขาเข้ามามีส่วนร่วมกับเรื่องนี้ได้อย่างไรดีที่สุด

ผมคิดว่าความแตกต่างที่สำคัญระหว่างตลาดกับเจ้ามือรับแทงคือ ในแง่ของความเป็นจริงแล้ว ตลาดเป็นกลไกที่ดีกว่า ผมแทบไม่เคยได้ยินใครโต้แย้งอย่างจริงจังเลยว่าระบบคาสิโนที่รัฐควบคุมนั้นเป็นสิ่งที่ดีจริงๆ เมื่อเร็วๆ นี้ มีการประชาสัมพันธ์จากผู้มีส่วนได้ส่วนเสียในอุตสาหกรรมการพนัน โดยกล่าวว่าระบบนี้มีความสมเหตุสมผล แต่ถ้าคุณขอให้พวกเขาแสดงข้อมูลจริงๆ—

จอห์น คอลลิสัน:
คุณสามารถบอกได้จากมาตราส่วน บริษัทรับพนันกีฬาอาจมีค่าธรรมเนียมประมาณ 10% ในขณะที่ตลาดการทำนายผลอาจมีเพียง 1% หรือเพียงไม่กี่เปอร์เซ็นต์เท่านั้น

Luana (ผู้ร่วมก่อตั้ง Kalshi และ COO):
แต่การเอาเปรียบไม่ได้ปรากฏให้เห็นแค่ในการพนันเท่านั้น สิ่งที่แย่ที่สุดเกี่ยวกับการพนันกีฬาแบบดั้งเดิมคือ เมื่อคุณเริ่มเสียเงิน สิ่งแรกที่พวกเขาทำคือให้โบนัส เสนอเงินคืน 1,000 ดอลลาร์ โบนัสเงินฝาก และสิ่งอื่นๆ เพื่อล่อให้คุณกลับมา เพราะจริงๆ แล้วพวกเขาต้องการคนแพ้ ไม่ใช่คนชนะ หลักการสำคัญของพวกเขาคือการทำให้คุณกลับมาเล่นอีกและเสียเงินต่อไปเรื่อยๆ เราไม่ทำแบบนั้นเลย

จอห์น คอลลิสัน:
ในบริษัทรับพนันกีฬา คนที่เสียเงินมากที่สุดกลับเป็นลูกค้าที่ทำกำไรได้มากที่สุด

Luana (ผู้ร่วมก่อตั้ง Kalshi และ COO):
ใช่แล้ว สิ่งนี้สร้างแรงจูงใจที่บิดเบือนอย่างมาก เราไม่มีสิ่งนั้นเลย ผมคิดว่าประเด็นพื้นฐานคือ จะมีคนไปใช้ Robinhood, Coinbase เพื่อเก็งกำไรในหุ้นหรือคริปโตอยู่เสมอ และจะมีคนต้องการเก็งกำไรในกีฬาอยู่เสมอ พวกเขาควรได้ติดต่อกับโครงสร้างพื้นฐานที่ดีที่สุด และบริษัทพนันกีฬาแบบดั้งเดิมไม่ใช่แบบนั้นเลย เราเชื่อมั่นว่าตลาดของเราเหนือกว่าพวกเขามากในแง่ของความปลอดภัย

ส่วนเรื่องการห้ามปรามนั้น จริงๆ แล้วมันก็เหมือนกับที่คุณพูดถึงเรื่องแอลกอฮอล์นั่นแหละ การห้ามปรามไม่ได้หยุดคนจากการดื่ม แต่มันกลับผลักดันให้พวกเขาไปดื่มกันในบาร์ใต้ดิน การห้ามการเก็งกำไรกีฬาเองก็เช่นกัน คนก็จะวิ่งไปใช้แพลตฟอร์มออนไลน์ต่างประเทศที่มีการคุ้มครองน้อยกว่า แทบไม่มีกลไกการยกเว้นตนเอง ไม่มีข้อจำกัด ไม่มีมาตรการป้องกันเหมือนที่เราทำอยู่ตอนนี้ และหน่วยงานกำกับดูแลก็ไม่รู้ด้วยซ้ำว่าคนเหล่านั้นกำลังทำอะไรอยู่ ซึ่งนั่นแย่กว่าสำหรับผู้ใช้ ดังนั้นผมคิดว่าการพึ่งพาการห้ามปรามเพียงอย่างเดียวไม่เคยได้ผล

จอห์น คอลลิสัน:
การอภิปรายเชิงนโยบายเกี่ยวกับเรื่องนี้ก็น่าสนใจมากเช่นกัน มันทำให้ผมนึกถึงแคนาดา อย่างเช่นในรัฐบริติชโคลัมเบีย ที่ร้านขายเหล้าส่วนใหญ่เป็นของรัฐบาล รัฐบาลบอกว่าเรื่องนี้ต้องควบคุมอย่างเข้มงวด แต่ในอีกด้านหนึ่ง พวกเขาก็ขายเองเพื่อเป็นแหล่งรายได้ ส่วนลอตเตอรี่นั้นยิ่งกว่าเสียอีก

Luana (ผู้ร่วมก่อตั้ง Kalshi และ COO):
สุดท้ายแล้ว ทุกคนต่างก็ได้รับผลประโยชน์จากเรื่องนี้ รัฐบาลก็อยากได้เงิน และคาสิโนก็อยากได้เงิน นั่นคือความจริง

แมตต์ หวง (ผู้ร่วมก่อตั้ง Paradigm):
พูดถึงตลาดเฉพาะกลุ่ม ก่อนหน้านี้ ตอนที่คุณไม่อยู่ เราคุยกันถึงทิศทางใหม่ๆ ที่น่าตื่นเต้น คุณมองทิศทางไหนในแง่ดีมากที่สุด?

Tarek (ผู้ร่วมก่อตั้งและซีอีโอของ Kalshi):
ผมคิดว่าแนวทางที่น่าสนใจมากคือการแยกหุ้นตัวเดียวออกเป็นส่วนประกอบย่อยๆ ที่ละเอียดขึ้น

แมตต์ หวง (หุ้นส่วนผู้ก่อตั้ง Paradigm):
ตัวอย่างเช่น การซื้อขายปริมาณการจัดส่ง GPU ของ Nvidia โดยตรง แทนที่จะเป็น—

Luana (Kalshi ผู้ร่วมก่อตั้งและ COO):
แทนที่จะใช้ปริมาณการส่งมอบหรือตัวชี้วัดอื่นๆ

Tarek (Kalshi ผู้ร่วมก่อตั้งและซีอีโอ):
ถูกต้องแล้ว แทนที่จะดูแค่รายงานทางการเงินโดยรวม แนวคิดนี้เมื่อนำไปต่อยอดจะมองเห็นภาพรวมในระดับมหภาคมากขึ้น ว่าอะไรคือปัจจัยขับเคลื่อนหลักของเศรษฐกิจโดยรวม ตัวอย่างเช่น ปัญญาประดิษฐ์ (AI) เราสามารถกำหนดราคาคำถามต่างๆ เกี่ยวกับ AI ได้หรือไม่ หรือเหตุการณ์ด้านสาธารณสุข เช่น โควิด-19 เป็นต้น

แต่สิ่งที่น่าสนใจจริงๆ คือ มีงานวิจัยของเควิน แฮสเซ็ตต์ที่เสนอว่า เมื่อสังคมมีความซับซ้อนมากขึ้น ข้อมูลที่ราคาของสินทรัพย์มีอยู่จะเสื่อมลงตามธรรมชาติ เนื่องจากมีปัจจัยต่างๆ มากขึ้นที่ส่งผลต่อผลลัพธ์ มิติของเวกเตอร์ก็จะสูงขึ้น หากคุณไม่เข้าใจมิติทั้งหมดเหล่านี้ X1 ถึง XN คุณก็ไม่สามารถประมาณค่า Y สุดท้ายได้อย่างแม่นยำ

ข้อสรุปหลักของบทความนี้คือ คุณจำเป็นต้องมีตลาดที่ไม่มีที่สิ้นสุด และตลาดการคาดการณ์นั้นโดยพื้นฐานแล้วเป็นเส้นทางไปสู่ตลาดที่ไม่มีที่สิ้นสุด กล่าวคือ คุณต้องมีราคาสำหรับแต่ละ X จากนั้นจึงนำราคาเหล่านั้นมาใช้เป็นข้อมูลป้อนกลับเพื่อช่วยกำหนดราคาของสินทรัพย์แบบดั้งเดิม อันที่จริง ตัวอย่างที่ดีเกิดขึ้นเมื่อสัปดาห์ที่แล้ว คุณรู้ไหมว่า Citini ได้เผยแพร่รายงานการวิจัย?

Luana (Kalshi ผู้ร่วมก่อตั้งและ COO):
ใช่ และที่น่าประหลาดใจคือ หลายคนเชื่อเรื่องนี้จริงๆ

Tarek (Kalshi ผู้ร่วมก่อตั้งและซีอีโอ):
ใช่ ฉันคิดว่ามันได้รับความสนใจและการยอมรับมากกว่าที่คาดไว้

จอห์น คอลลิสัน:
นี่คือรายงานเกี่ยวกับปัญญาประดิษฐ์ในปี 2028

Luana (Kalshi ผู้ร่วมก่อตั้งและ COO):
ใช่ ทุกคนพูดถึงเรื่องนี้กันมากในช่วงนี้ แม้แต่ 38% ของคนก็ให้ความสำคัญกับเรื่องนี้

Tarek (Kalshi ผู้ร่วมก่อตั้งและซีอีโอ):
ผมคิดว่าในระดับหนึ่ง ตอนนี้สังคมมีแนวโน้มที่อยากจะเชื่อว่า AI จะทำลายเราในที่สุด ความรู้สึกแบบนั้นมีอยู่จริง และมันส่งผลกระทบต่อตลาด ราคาหุ้นลดลงเพราะเรื่องนี้ ดังนั้นเราจึงเปิดตลาดทำนายผลเกี่ยวกับรายงานฉบับนั้น ก่อนหน้านี้ Citadel ยังได้ออกรายงานโต้แย้ง และเราก็เปิดตลาดเกี่ยวกับรายงานนั้นด้วยเช่นกัน ผลการคาดการณ์ของตลาดออกมาอยู่ที่ 10%

จอห์น คอลลิสัน:
กล่าวอีกนัยหนึ่ง โอกาสที่สถานการณ์ทางเศรษฐกิจที่คาดการณ์ไว้ในรายงานนั้นจะเกิดขึ้นจริงมีเพียง 10% เท่านั้น

Luana (Kalshi ผู้ร่วมก่อตั้งและ COO):
กล่าวโดยละเอียดแล้ว โครงการนี้ได้กำหนดเงื่อนไขไว้ห้าข้อ และหากอย่างน้อยสามข้อเป็นจริง ก็ถือได้ว่าโครงการนี้ประสบความสำเร็จในระดับหนึ่ง

Tarek (Kalshi ผู้ร่วมก่อตั้งและซีอีโอ):
ถูกต้องแล้ว หากเงื่อนไขสามในห้าข้อเป็นไปตามที่กำหนด เราสามารถกล่าวได้ว่าผลลัพธ์นั้นเกิดขึ้นแล้วในระดับหนึ่ง อย่างไรก็ตาม ตลาดให้ความน่าจะเป็นของผลลัพธ์นี้เพียง 10% เท่านั้น หากเงื่อนไขทั้งห้าข้อเป็นไปตามที่กำหนด ความน่าจะเป็นก็จะยิ่งต่ำลงไปอีก

ดังนั้น นี่จึงเป็นสิ่งสำคัญ เพราะหากคุณสามารถนำข้อมูลป้อนกลับด้านราคาตลาดนี้ไปใช้ในแบบจำลองการกำหนดราคาได้ บางทีตลาดอาจจะไม่ตอบสนองอย่างรุนแรงนัก ตัวอย่างเช่น บางทีผู้คนอาจจะไม่รีบขายหุ้น DoorDash เพียงเพราะรายงานนั้น คุณไม่จำเป็นต้องเชื่อคำพูดของฉัน แต่คุณอาจเชื่อตลาดได้ ตลาดจะบอกคุณว่าการวิเคราะห์เกี่ยวกับ DoorDash นั้นค่อนข้างธรรมดา

แมตต์ หวง (ผู้ร่วมก่อตั้ง Paradigm):
โลกที่คุณจินตนาการไว้นั้น แท้จริงแล้วเป็นโลกที่ทุกสิ่งทุกอย่างมีราคา ณ เวลาใดเวลาหนึ่ง ผมสงสัยว่า นี่คือโลกแบบที่เราต้องการอยู่จริงหรือ ตัวอย่างเช่น หนึ่งในเหตุผลที่ Stripe ได้ประโยชน์จากการคงสถานะเป็นบริษัทเอกชน ก็เพราะว่าไม่มีการกำหนดราคาแบบเรียลไทม์ ซึ่งทำให้ทุกอย่างราบรื่นขึ้นสำหรับพนักงาน การจ่ายค่าตอบแทน และความมั่นคงทางอารมณ์

Luana (Kalshi ผู้ร่วมก่อตั้งและ COO):
หมายเหตุเพิ่มเติม—

จอห์น คอลลิสัน:
เนื่องจากการกำหนดราคาสาธารณะนั้นก่อให้เกิดความไม่แน่นอน

แมตต์ หวง (ผู้ร่วมก่อตั้ง Paradigm):
ถูกต้องแล้ว ในระยะยาว ราคาจะสะท้อนความจริงได้แม่นยำกว่า แต่ในระยะสั้น ราคาอาจทำให้เกิดความตื่นตระหนกมากขึ้น ดังนั้น ฉันสงสัยว่า คุณคิดจริงๆ หรือว่านี่คือโลกที่เราอยากอยู่?

Luana (Kalshi ผู้ร่วมก่อตั้งและ COO):
แน่นอนว่าเรามีอคติอยู่บ้าง เพราะเรารักตลาดหุ้น เราคิดว่าตลาดหุ้นเป็นสิ่งที่ดี ดังนั้นเราจึงมีจุดยืนของเราอย่างแน่นอน แต่ความคิดของเราคือ ข้อมูลที่มากขึ้นย่อมดีกว่าข้อมูลที่น้อยลง แม้ว่าคุณจะพบว่าข้อมูลบางอย่างไม่ดีนัก เช่น ราคาหุ้นในระดับที่สองมีความผันผวนมากเกินไป คุณก็สามารถเลือกที่จะไม่สนใจมันได้

จอห์น คอลลิสัน:
ซีอีโอของบริษัทมหาชนอาจจะบอกว่า การเลือกที่จะเพิกเฉยนั้นไม่ใช่เรื่องง่ายเลย

Luana (Kalshi ผู้ร่วมก่อตั้งและ COO):
นั่นเป็นความจริง แต่โดยรวมแล้ว ผมยังคิดว่าการมีข้อมูลเหล่านั้นและนำมาใช้เป็นหนึ่งในปัจจัยนำเข้า ย่อมดีกว่าการไม่มีข้อมูล เมื่อเราบอกว่าหลายสิ่งหลายอย่างควรมีราคา ก็ไม่ได้หมายความว่าทุกสิ่งควรมีราคา มีตลาดมากมายที่เราจะไม่เข้าไปยุ่งเกี่ยว เช่น ไฟป่า การก่อการร้าย การลอบสังหาร พวกนั้นเป็นตลาดที่ไม่ดี แน่นอนว่ามีขอบเขตทางศีลธรรมในตลาดการทำนายที่เราจะไม่ก้าวข้ามไป

แต่โดยรวมแล้ว ในโลกที่รายล้อมไปด้วยโซเชียลมีเดีย คุณยิ่งไม่รู้มากขึ้นว่าอะไรคือความจริง ในฟีดข่าวของฉันทุกวัน มันเหมือนกับว่า นี่จริงเหรอ? นั่นจริงเหรอ? เรื่องนี้เกิดขึ้นจริงเหรอ? ในสถานการณ์เช่นนั้น การมีแหล่งข้อมูลที่เชื่อถือได้ ไม่ถูกครอบงำด้วยวาระส่วนตัวใดๆ ที่คุณสามารถใช้เพื่อประเมินโลกได้ ดูเหมือนจะดีกว่า ฉันคิดว่าคุณค่าแบบนั้นมีอยู่จริง

Tarek (ผู้ร่วมก่อตั้งและซีอีโอของ Kalshi):
ผมขอเปลี่ยนไปใช้กรอบความคิดที่ง่ายกว่า คุณกำลังเพิ่มประสิทธิภาพของตลาดในคำถามเหล่านี้ทั้งหมด แม้ว่าบางคำถามอาจเกี่ยวข้องกับบริษัทเอกชน แต่ตรรกะก็ยังคงเหมือนเดิม ลองคิดดูสิ ทำไมบริษัทถึงเข้าจดทะเบียนในตลาดหลักทรัพย์? ทำไมการกำหนดราคาตลาดแบบเรียลไทม์จึงสำคัญนัก? แน่นอน ตลาดหลักทรัพย์มีข้อบกพร่อง บางครั้งก็ผันผวนมากเกินไป บางครั้งก็ตอบสนองมากเกินไปในทิศทางใดทิศทางหนึ่ง แต่ในระยะเวลาที่ยาวนานพอ ตลาดก็ยังคงเป็นกลไกการชั่งน้ำหนักที่ดีและเป็นกลไกการจัดสรรเงินทุนที่ดี ดังนั้นผมจึงไม่คิดว่าการกำหนดราคาในคำถามเพิ่มเติมจะนำมาซึ่งอันตรายใดๆ ในทางกลับกัน มันจะช่วยเพิ่มประสิทธิภาพ ทำให้ระบบการจัดสรรทรัพยากรทั้งหมดทำงานได้ดีขึ้น แน่นอน จะมีผู้เสียประโยชน์สุทธิ บางคนที่ไม่ควรได้รับการจัดสรรเงินทุนตั้งแต่แรก อาจไม่ได้รับการจัดสรรในอนาคต

Luana (ผู้ร่วมก่อตั้ง Kalshi และ COO):
และนี่ก็เป็นกลไกการให้ข้อเสนอแนะที่ดีเช่นกัน ตัวอย่างเช่น หากคุณเป็นซีอีโอของบริษัทมหาชน คุณประกาศอะไรบางอย่าง แต่ราคาหุ้นกลับลดลงเรื่อยๆ คุณก็จะคิดว่า บางทีฉันอาจจะคิดผิด นักการเมืองก็เช่นเดียวกัน ในการโต้วาที หากพวกเขาพูดอะไรบางอย่างแล้วโอกาสที่ตลาดจะตอบรับลดลง พวกเขาก็จะตระหนักว่า บางทีคำตอบนั้นอาจจะไม่ดีพอ

ฉันคิดว่าในหลายๆ ด้าน วงจรการตอบรับที่รวดเร็วขึ้นแบบนี้จะทำให้การตัดสินใจดีขึ้น ตัวอย่างเช่น ในสถานการณ์ของภาครัฐ ตลาดการคาดการณ์มีแอปพลิเคชันที่สำคัญมากที่เรียกว่า ตลาดเงื่อนไข ซึ่งรัฐบาลสามารถถามได้ว่า ถ้าเราผ่านร่างกฎหมายนี้ การจ้างงานจะเพิ่มขึ้นหรือลดลง? คุณสามารถกำหนดราคาคำถามเหล่านี้เพื่อช่วยในการตัดสินใจได้ ซึ่งหมายถึงวงจรการตอบรับที่กระชับขึ้นและยังหมายถึงแรงจูงใจที่ดีขึ้นด้วย

จอห์น คอลลิสัน:
พวกคุณคิดว่าเราเริ่มเห็นผลกระทบของตลาดการคาดการณ์ต่อการเมืองแล้วหรือยัง? สื่อสังคมออนไลน์เปลี่ยนแปลงการเมืองอย่างชัดเจน เกมการเมืองเปลี่ยนไป ผู้สมัครยอดนิยมเปลี่ยนไป วิธีการอภิปรายทางการเมืองเปลี่ยนไป แล้วตลาดการคาดการณ์ล่ะ? ผลกระทบของมันต่อการเมืองเริ่มปรากฏให้เห็นแล้วหรือยัง?

Tarek (ผู้ร่วมก่อตั้งและซีอีโอของ Kalshi):
แน่นอน ผู้สมัครเองก็ใช้ราคาจากตลาดการคาดการณ์อยู่แล้ว

จอห์น คอลลิสัน:
แต่ข้อมูลนั้นอาจเป็นเพียงตัวอย่างที่สะดวกเท่านั้น สื่อสังคมออนไลน์ไม่ได้ถูกใช้โดยผู้สมัครเพียงอย่างเดียว แต่กำลังเปลี่ยนแปลงตัวผู้สมัครเองและรูปแบบการหาเสียงด้วย

Tarek (Kalshi ผู้ร่วมก่อตั้งและซีอีโอ):
ใช่แล้ว มันจะสะท้อนให้เห็นถึงการเปลี่ยนแปลงเหล่านี้

Luana (Kalshi ผู้ร่วมก่อตั้งและ COO):
ผมคิดว่าประเด็นสำคัญที่สุดเกี่ยวกับตลาดการคาดการณ์คือ มันมีความลำเอียงน้อยกว่ากลไกทางการเมือง หากมีผู้สมัครที่ไม่ค่อยเป็นที่รู้จักแต่ประชาชนชื่นชอบ แต่ชนชั้นนำของพรรคกลับชอบผู้สมัครคนอื่นที่ดูเป็นที่ยอมรับมากกว่า ตลาดมักจะแสดงให้เห็นถึงโอกาสของผู้สมัครที่ไม่เป็นที่รู้จักคนนี้ได้แม่นยำกว่า

จอห์น คอลลิสัน:
หมายความว่าอำนาจของกลไกพรรคการเมืองอ่อนลงเล็กน้อยใช่ไหม?

Luana (Kalshi ผู้ร่วมก่อตั้งและ COO):
ฉันคิดอย่างนั้น มันจะทำให้เห็นชัดเจนขึ้นว่าประชาชนต้องการอะไรกันแน่ ซึ่งอาจไม่จำเป็นต้องสอดคล้องกับสิ่งที่พรรคต้องการผลักดัน บางทีเราอาจยังไม่เห็นกรณีที่โดดเด่นมากนักทั่วประเทศ แต่ยกตัวอย่างเช่น ในการเลือกตั้งขั้นต้นของรัฐเท็กซัส ผลสำรวจบอกว่ามีคนหนึ่งเป็นผู้ชนะอย่างชัดเจน แต่คนที่ได้เปรียบในตลาดการคาดการณ์กลับเป็นผู้ชนะในที่สุด ฉันคิดว่าหลายครั้ง ตลาดแสดงสถานการณ์ได้ยุติธรรมกว่าเรื่องราวที่พรรคต้องการจะสื่อ

Tarek (Kalshi ผู้ร่วมก่อตั้งและซีอีโอ):
อีกประเด็นสำคัญคือ ในระดับหนึ่งมันช่วยลดความแตกแยกทางการเมือง ซึ่งเป็นสิ่งที่ลูอาน่าเพิ่งกล่าวถึงไป ในบางแง่ มันอาจเป็นยาแก้พิษของโซเชียลมีเดียด้วยซ้ำ โซเชียลมีเดียบีบอัดการแข่งขันชิงตำแหน่งวุฒิสมาชิกให้เหลือเพียงมิติเดียว ฟีดของคุณจะตัดสินอย่างรวดเร็วว่าคุณเป็นพรรครีพับลิกันหรือพรรคเดโมแครต และส่งเนื้อหาที่สอดคล้องกับพรรคนั้นมาให้คุณอย่างต่อเนื่อง แต่ตลาดการคาดการณ์ไม่เป็นเช่นนั้น เพราะคนที่เข้าร่วมในตลาดนี้อย่างแท้จริงไม่ได้ถามว่าใครเป็นคนดี ใครเป็นคนร้าย

จอห์น คอลลิสัน:
ฉันคิดว่าคุณหมายถึงว่าฟีดโซเชียลมีเดียติดป้ายกำกับคุณอย่างรวดเร็ว ว่าคุณเป็นเดโมแครตหรือรีพับลิกัน จากนั้นก็จะแสดงสิ่งต่างๆ ภายในกรอบนั้น หลายคนบ่นว่าพวกเขาถูกผลักดันลงไปในวังวนความคิดบางอย่างเพราะระบบจัดหมวดหมู่พวกเขาอย่างรวดเร็ว และคุณกำลังบอกว่าตลาดการคาดการณ์ไม่มีปรากฏการณ์นี้

Tarek (Kalshi ผู้ร่วมก่อตั้งและซีอีโอ):
ในความเป็นจริงแล้ว กลับตรงกันข้ามเสียด้วยซ้ำ มันจะทำให้คุณตั้งคำถามว่า เรามั่นใจในตัวบุคคลนี้มากเกินไปหรือเปล่า กลไกนี้จะบังคับให้การอภิปรายลดความสุดขั้วลง เพราะประเด็นไม่ได้เป็นเพียงมิติเดียวระหว่างพรรครีพับลิกันกับพรรคเดโมแครตอีกต่อไป แต่จะมีมิติอื่นๆ ปรากฏขึ้น ดังนั้นคุณจะได้ยินความคิดเห็นต่างๆ เช่น บุคคลนี้ค่อนข้างเจ๋งทีเดียว บางทีถึงแม้เขาจะเป็นเดโมแครต เขาก็อาจจะทำได้ดีในเท็กซัส

Luana (Kalshi ผู้ร่วมก่อตั้งและ COO):
การเลือกตั้งนายกเทศมนตรีนครนิวยอร์กก็เช่นเดียวกัน เกือบทุกคนคิดว่าคูโอโมจะชนะแน่นอน 100% แต่เราก็เห็นว่าโอกาสของมามดานีเพิ่มขึ้นเรื่อยๆ ผมคิดว่านี่สะท้อนให้เห็นว่าข้อความเชิงก้าวหน้าได้รับการตอบรับที่ดีในหมู่ชาวนิวยอร์ก ตลาดได้จับกระแสการเปลี่ยนแปลงนี้ และการลดความแตกแยกนี้มาจากการที่ผู้คนเต็มใจที่จะถอยออกมาหนึ่งก้าว ไม่ตัดสินจากฝ่ายใดฝ่ายหนึ่งเพียงอย่างเดียว แต่พิจารณาอย่างจริงจังถึงสิ่งที่น่าจะเกิดขึ้นมากกว่า เพราะแรงจูงใจสอดคล้องกัน

จอห์น คอลลิสัน:
นี่คล้ายกับปรากฏการณ์ไอโอวา/นิวแฮมป์เชียร์ในรอบการเลือกตั้งขั้นต้นของประธานาธิบดีสหรัฐฯ ก่อนการเลือกตั้ง ทุกคนต่างคิดว่าบุคคลสำคัญคนใดคนหนึ่งจะชนะ เช่น ฮิลลารี คลินตัน ในปี 2008 แต่ไอโอวาและนิวแฮมป์เชียร์ไม่เพียงแต่วัดอารมณ์ความรู้สึกของสองรัฐเท่านั้น แต่ยังสร้างเรื่องราวขึ้นมาด้วย สิ่งที่คุณกำลังพูดอยู่ตอนนี้ ในระดับหนึ่ง ก็คือ ตลาดการคาดการณ์ก็สามารถสร้างปรากฏการณ์ไอโอวา/นิวแฮมป์เชียร์ได้เช่นกัน ซึ่งส่งผลต่อผลลัพธ์สุดท้าย

Luana (ผู้ร่วมก่อตั้ง Kalshi และ COO):
ฉันไม่แน่ใจว่ามันจะเปลี่ยนผลลัพธ์หรือไม่ ฉันคิดว่ามันน่าจะเปิดเผยผลลัพธ์ที่น่าจะเกิดขึ้นมากกว่า ถ้าหากมันเปลี่ยนผลลัพธ์จริงๆ—

Tarek (ผู้ร่วมก่อตั้งและซีอีโอของ Kalshi):
ฉันคิดว่ามันจะมีผลกระทบอยู่บ้างเสมอ แต่—

แมตต์ หวง (ผู้ร่วมก่อตั้ง Paradigm):
เห็นได้ชัดว่ามีอิทธิพลอยู่บ้าง

Tarek (ผู้ร่วมก่อตั้งและซีอีโอของ Kalshi):
จะต้องมีบ้างอย่างแน่นอน เหมือนกับผลสำรวจความคิดเห็นนั่นแหละ

จอห์น คอลลิสัน:
พวกคุณดูถ่อมตัวเกินไปหน่อยนะ พูดได้เลยว่าตลาดการคาดการณ์มีคุณค่า และการเปลี่ยนแปลงสิ่งต่างๆ ก็ไม่ใช่เรื่องผิดอะไร

Tarek (ผู้ร่วมก่อตั้งและซีอีโอของ Kalshi):
ฉันแค่อยากจะเน้นย้ำว่า อัตราต่อรองสูงไม่ได้หมายความว่าผลลัพธ์จะดีเสมอไป ตัวอย่างเช่น มัมดานีมีอัตราต่อรอง 94% ในเรื่องการเลือกตั้งของกัลชี และตัวเขาเองก็คอยย้ำเตือนผู้สนับสนุนของเขาเสมอว่าพวกเขาต้องไปลงคะแนนเสียง เพราะอัตราต่อรองสูง อาจทำให้ผู้คนรู้สึกมั่นใจและคิดว่า "ฉันไม่จำเป็นต้องไปลงคะแนน" ดังนั้นมันจึงไม่ง่ายอย่างนั้น ฉันไม่คิดว่าการเปลี่ยนแปลงในความเป็นจริงที่เกิดจากตลาดการคาดการณ์จะมีมากกว่าการเปลี่ยนแปลงที่เกิดจากโพลสำรวจความคิดเห็น มันจะมีผลกระทบอย่างแน่นอน แต่ไม่ได้เกิดขึ้นโดยลำพัง ในความเป็นจริง ยังมีโซเชียลมีเดีย ห้องแชท แพลตฟอร์มแสดงความคิดเห็นต่างๆ และคุณกำลังเพิ่มตลาดการคาดการณ์เข้าไปอีก ดังนั้นผลกระทบที่เกิดขึ้นจึงไม่เป็นไปในแนวเส้นตรงเสมอไป

แต่ผมอยากจะพูดถึงบางสิ่งที่ผมคิดว่าน่าสนใจมาก ไม่ว่าคุณจะคิดว่ามันมีความหมายหรือไม่ก็ตาม เราพบว่าหลายคนหลังจากเข้าร่วมในตลาดการคาดการณ์แล้ว จะหันมาให้ความสำคัญกับการทำความเข้าใจเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นมากขึ้น พวกเขากลายเป็นคนที่มีความรู้มากขึ้น เพราะเมื่อคุณพร้อมที่จะวางเดิมพัน หรือมีเงินจริงเข้ามาเกี่ยวข้องแล้ว วิธีการอ่านข้อมูลของคุณจะเปลี่ยนไป คุณจะไม่แค่พูดคุยเล่นๆ เหมือนในทวิตเตอร์ คุณจะค้นหา อ่าน และหาคำตอบว่าคนนี้เป็นใคร เกิดอะไรขึ้น พวกเขาสนับสนุนอะไร พวกเขาต่อต้านอะไร และจุดยืนของพวกเขาคืออะไร นี่ทำให้ผู้คนจมอยู่กับการค้นคว้าอย่างแท้จริง

Luana (Kalshi ผู้ร่วมก่อตั้งและ COO):
ใช่.

Tarek (Kalshi ผู้ร่วมก่อตั้งและซีอีโอ):
เหตุการณ์แบบนี้เคยเกิดขึ้นมาแล้วในการเลือกตั้งนายกเทศมนตรีเมืองนิวยอร์กและการลงประชามติ Brexit หลายคนลงคะแนนให้ Brexit เพราะคิดว่านั่นคือสิ่งที่ควรทำ แต่หลังจากลงคะแนนไปแล้วก็ตระหนักว่า เอ๊ะ เราต้องการแบบนี้จริงๆ หรือ? เราไม่เข้าใจสิ่งที่เรากำลังลงคะแนนให้หรือเปล่า? และตลาดการคาดการณ์จะทำให้การมีส่วนร่วมแบบนี้มีข้อมูลมากขึ้น ลีกกีฬาต่างๆ ก็แสดงให้เห็นเช่นเดียวกัน เมื่อผู้ชมวางเดิมพัน พวกเขาก็จะสนใจสถิติมากขึ้น ว่าผู้เล่นคนไหนทำผลงานได้ดี และเกิดอะไรขึ้นในเกมจริงๆ ผมคิดว่าสิ่งนี้เริ่มเกิดขึ้นในวงกว้างในแวดวงการเมืองแล้ว และนี่เป็นสิ่งที่ดี

Luana (Kalshi ผู้ร่วมก่อตั้งและ COO):
ผมขอเสริมไปอีกขั้นว่า การเมืองจะดีขึ้นเพราะสิ่งนี้ เนื่องจากข้อความและจุดยืนทางการเมืองของผู้สมัครจะได้รับการตอบรับที่รวดเร็วยิ่งขึ้น ปัจจุบันผู้สมัครพูดถึงสิบเรื่อง และสุดท้ายไม่ว่าพวกเขาจะชนะหรือแพ้ เราก็สามารถตัดสินได้เพียงอย่างเดียวว่าอะไรได้ผล และอะไรไม่ได้ผล แม้แต่การสำรวจความคิดเห็นก็ยังมีความล่าช้า และกลุ่มตัวอย่างก็มีจำกัด แต่ตอนนี้คุณสามารถเห็นได้แบบเรียลไทม์ว่าเขาพูดแบบนี้ ตลาดตอบสนองอย่างไร ผมคิดว่าวงจรการตอบรับที่รวดเร็วเช่นนี้จะทำให้การเมืองเหมือนกับการเป็นผู้ประกอบการมากขึ้น คุณสามารถปรับปรุงได้อย่างรวดเร็ว ผู้สมัครทุกคนต้องการชนะในท้ายที่สุด และหากพวกเขาสามารถปรับปรุงการแสดงออกของตนเองอย่างต่อเนื่องเพื่อให้สอดคล้องกับนโยบายและข้อมูลที่ประชาชนต้องการอย่างแท้จริง ผมคิดว่าพวกเขาจะดีขึ้นในที่สุด เพราะพวกเขาจะมีความเข้าใจที่ชัดเจนยิ่งขึ้นว่าประชาชนต้องการอะไรจริงๆ

Tarek (Kalshi ผู้ร่วมก่อตั้งและซีอีโอ):
มันเหมือนกับการไม่ได้แค่ได้คะแนนรวมแค่คะแนนเดียวอีกต่อไป แต่ทุกสิ่งเล็กๆ น้อยๆ ที่คุณทำจะมีคะแนนกำกับอยู่ด้วย

Luana (Kalshi ผู้ร่วมก่อตั้งและ COO):
ใช่แล้ว มันเหมือนกับการเปิดตัวฟีเจอร์ใหม่ คุณสามารถดูตัวชี้วัดได้ถึงสิบอย่างพร้อมกัน ตัวชี้วัดนี้เพิ่มขึ้น ตัวชี้วัดนั้นลดลง แล้วคุณก็ค่อยปรับปรุงแก้ไข ตลาดสามารถมอบความสามารถนี้ได้ในหลายๆ เรื่อง ดนตรีก็เช่นเดียวกัน อย่างเช่นเมื่อคุณอยู่ในตลาดเพลงฮิต ผู้ใช้ฟังเพลงแล้วบอกว่า เพลงนี้ไม่มีทางดังได้หรอก คุณก็จะรู้ว่าอาจถึงเวลาที่จะต้องเปลี่ยนทิศทางแล้ว

แมตต์ หวง (ผู้ร่วมก่อตั้ง Paradigm):
คุณใช้ตลาดการคาดการณ์เพื่อประกอบการตัดสินใจภายในองค์กรด้วยหรือไม่?

Luana (Kalshi ผู้ร่วมก่อตั้งและ COO):
ทุกการตัดสินใจที่เราทำล้วนเป็นการพิจารณาจากความน่าจะเป็น แม้แต่การฟ้องร้องเกี่ยวกับการเลือกตั้งก็เช่นเดียวกัน

แมตต์ หวง (ผู้ร่วมก่อตั้ง Paradigm):
แต่ถึงอย่างนั้น คุณก็ยังประเมินความน่าจะเป็นด้วยตัวเองอยู่ดี คุณเคยคิดเกี่ยวกับการจัดตลาดภายในให้พนักงานได้มีส่วนร่วมจริงๆ บ้างไหม?

Tarek (ผู้ร่วมก่อตั้งและซีอีโอของ Kalshi):
คำตอบคือ ความต้องการ ในฐานะตลาดหลักทรัพย์ที่มีการกำกับดูแล เราไม่สามารถซื้อขายตัวเองได้

จอห์น คอลลิสัน:
มันค่อนข้างคล้ายกับประเด็นเรื่องการแยกศาสนาออกจากรัฐนั่นแหละ

Luana (ผู้ร่วมก่อตั้ง Kalshi และ COO):
อย่างแน่นอน.

Tarek (ผู้ร่วมก่อตั้งและซีอีโอของ Kalshi):
ดังนั้นเราจึงได้สอบถามหน่วยงานกำกับดูแลมาโดยตลอดว่า เราสามารถทำอะไรในระดับเล็กๆ ได้หรือไม่? เช่น ในปริมาณน้อยๆ? เพราะนี่คือสิ่งที่เราอยากทำจริงๆ

แมตต์ หวง (ผู้ร่วมก่อตั้ง Paradigm):
สุดท้ายแล้ว คุณก็อยากจะ "กินอาหารสุนัขของตัวเอง" ด้วยเช่นกัน

Tarek (ผู้ร่วมก่อตั้งและซีอีโอของ Kalshi):
ใช่ เราต้องการใช้ผลิตภัณฑ์ของเราเองอย่างแท้จริงด้วยเช่นกัน

Luana (ผู้ร่วมก่อตั้ง Kalshi และ COO):
แต่เรื่องนี้ยากมากจริงๆ

Tarek (ผู้ร่วมก่อตั้งและซีอีโอของ Kalshi):
เนื่องจากพนักงานของเราทุกคนถูกจำกัดสิทธิ์

จอห์น คอลลิสัน:
กล่าวคือ พนักงานไม่สามารถทำการซื้อขายในฐานะส่วนบุคคลได้เลย มันยุ่งยากเกินไป คุณพูดถูกแล้ว นี่เป็นการขัดขวางไม่ให้คุณใช้งานมันได้อย่างแท้จริง

Tarek (ผู้ร่วมก่อตั้งและซีอีโอของ Kalshi):
ใช่.

จอห์น คอลลิสัน:
พนักงานของ Facebook ใช้ Facebook เอง เพื่อปรับปรุงผลิตภัณฑ์ให้ดียิ่งขึ้น แต่คุณทำแบบนั้นไม่ได้

Luana (ผู้ร่วมก่อตั้ง Kalshi และ COO):
ดังนั้นสำหรับเรา การสอบถามความคิดเห็นจากผู้ใช้อย่างต่อเนื่องจึงมีความสำคัญเป็นอย่างยิ่ง

จอห์น คอลลิสัน:
เรื่องนี้น่าสนใจมากจริงๆ

Tarek (ผู้ร่วมก่อตั้งและซีอีโอของ Kalshi):
ถึงแม้จะน่าหงุดหงิด แต่ผู้ใช้งานระดับสูงและผู้คาดการณ์ที่แม่นยำเหล่านั้น มีอิทธิพลอย่างมากต่อทิศทางของผลิตภัณฑ์

จอห์น คอลลิสัน:
ฉันเดาว่าคุณคงใช้เวลาอยู่กับผู้ใช้งานระดับสูงและนักพยากรณ์อัจฉริยะเหล่านี้มาไม่น้อยเลยทีเดียว

Luana (ผู้ร่วมก่อตั้ง Kalshi และ COO):
ใช่ พวกเขาจะชนะ ดังนั้นแน่นอนว่าเราต้องพยายามทำให้พวกเขามีความสุขมากที่สุดเท่าที่จะเป็นไปได้

จอห์น คอลลิสัน:
คำถามสุดท้าย คุณหวังว่านโยบายเกี่ยวกับการคาดการณ์ตลาดจะไปในทิศทางใด? ถ้าคุณกำลังพูดคุยกับคนในรัฐบาล หรือถ้าคุณมีไม้กายสิทธิ์ คุณจะสนับสนุนอะไรบ้าง?

Tarek (Kalshi ผู้ร่วมก่อตั้งและซีอีโอ):
ผมคิดว่าจุดยืนของบริษัทเราน่าจะแตกต่างจากบริษัทเทคโนโลยีขนาดใหญ่ทั่วไปหลายแห่ง จุดยืนของเราคือ นวัตกรรมต้องเกิดขึ้นในสหรัฐอเมริกา โดยสหรัฐฯ ต้องเป็นผู้นำและประสบความสำเร็จในทางที่ถูกต้อง สิ่งใดก็ตามที่ชาวอเมริกันต้องการทำและที่สหรัฐฯ ในฐานะประเทศต้องการประสบความสำเร็จ ควรเกิดขึ้นบนแผ่นดินสหรัฐฯ แต่ในขณะเดียวกัน เราก็สนับสนุนการกำกับดูแลด้วยเช่นกัน

ในระดับที่สูงขึ้น มักมีความตึงเครียดระหว่างนวัตกรรมและกฎระเบียบอยู่เสมอ ความคิดพื้นฐานของหลายคนคือ ผู้กำหนดนโยบายมักต้องการออกกฎระเบียบ ในขณะที่บริษัทต่างๆ มักต้องการหลีกเลี่ยงกฎระเบียบ

จอห์น คอลลิสัน:
ในประเด็นนี้ คุณอาจมีลักษณะคล้ายกับบริษัททางการเงินแบบดั้งเดิมมากกว่าบริษัททั่วไปในซิลิคอนแวลลีย์ เพราะบริษัทในซิลิคอนแวลลีย์หลายแห่งเติบโตขึ้นในรัฐที่ไม่มีกฎระเบียบควบคุม แต่บริษัททางการเงินนั้นมีหน่วยงานกำกับดูแลมาตั้งแต่เริ่มต้น นั่นคือความเป็นจริง

Tarek (Kalshi ผู้ร่วมก่อตั้งและซีอีโอ):
ใช่ นี่เป็นส่วนหนึ่งของวัฒนธรรมทางการเงิน หลังจากนั้น เราใช้เวลาถึงสี่ปีในการวางระเบียบให้ถูกต้อง แต่เราเชื่อมั่นในกฎระเบียบ ผมคิดว่ากฎระเบียบก็คล้ายกับประกันภัย อาจรู้สึกว่าจำกัดในยามปกติ แต่เมื่อสถานการณ์เลวร้ายลงจริงๆ มันจะช่วยปกป้องคุณจากความเสียหายร้ายแรง

ดังนั้น ถ้าคุณถามผมว่านโยบายแบบไหนดี ผมก็จะบอกว่านโยบายใดก็ตามที่ช่วยรักษานวัตกรรมนี้ไว้ในสหรัฐอเมริกา ช่วยให้สหรัฐอเมริกาชนะการแข่งขัน และในขณะเดียวกันก็ปรับปรุงความเป็นธรรมและความโปร่งใสของตลาด ก็ถือเป็นนโยบายที่ดี ตัวอย่างเช่น วิธีการทำให้การซื้อขายหลักทรัพย์โดยใช้ข้อมูลภายในทำได้ยากขึ้น หรือวิธีการกำหนดข้อจำกัดเพิ่มเติมต่อเจ้าหน้าที่รัฐและสมาชิกสภาคองเกรสในการซื้อขายหลักทรัพย์เพื่อป้องกันไม่ให้พวกเขาใช้ข้อมูลที่ไม่เหมาะสม

Luana (Kalshi ผู้ร่วมก่อตั้งและ COO):
เราเพิ่งคุยเรื่องนี้กันอยู่นี่เอง

Tarek (Kalshi ผู้ร่วมก่อตั้งและซีอีโอ):
ใช่ครับ โดยส่วนตัวแล้วผมสนับสนุนอย่างยิ่งให้มีการห้ามการซื้อขายหลักทรัพย์โดยใช้ข้อมูลภายในของสมาชิกรัฐสภาอย่างเด็ดขาด

จอห์น คอลลิสัน:
บางทีอาจไม่เพียงแค่ห้ามการซื้อขายหลักทรัพย์โดยใช้ข้อมูลภายใน แต่ควรห้ามการซื้อขายหลักทรัพย์โดยสมาชิกรัฐสภาโดยตรงด้วยซ้ำ

Tarek (Kalshi ผู้ร่วมก่อตั้งและซีอีโอ):
ฉันคิดว่านั่นก็อาจไม่ใช่ความคิดที่แย่เหมือนกัน

Luana (Kalshi ผู้ร่วมก่อตั้งและ COO):
นั่นคือมุมมองของเราจริงๆ

Tarek (Kalshi ผู้ร่วมก่อตั้งและซีอีโอ):
อีกประเด็นหนึ่งคือแง่มุมทางสังคมของความยุติธรรมและความโปร่งใส เนื่องจากเรากำลังตั้งคำถามสาธารณะมากมาย หากประชาชนสามารถทำธุรกรรมทางการเมืองได้ เราควรเปิดเผยข้อมูลธุรกรรมเหล่านี้ให้มากที่สุดเท่าที่จะเป็นไปได้ เพื่อให้ทุกคนสามารถตรวจสอบและเห็นได้ ผมคิดว่านี่เป็นสิ่งที่ดี ลองนึกภาพดูว่าถ้าผลสำรวจความคิดเห็นสามารถเปิดเผยได้มากขนาดนี้ คุณสามารถตรวจสอบผู้ตอบแบบสอบถามทุกคน ตรวจสอบว่ากลุ่มตัวอย่างมีลักษณะอย่างไร มันจะแตกต่างออกไปมาก

อีกด้านหนึ่งคือการคุ้มครองผู้ใช้ ซึ่งมีความสำคัญมากในระยะยาว เพราะเมื่อผลิตภัณฑ์ที่ผู้บริโภคใช้งานแพร่หลายมากขึ้น แพลตฟอร์มเองก็มีหน้าที่รับผิดชอบด้านการให้ความรู้แก่ผู้ใช้เป็นอย่างมาก เหตุการณ์เช่นนี้เคยเกิดขึ้นมาแล้วหลายครั้งในอดีต ในสถานการณ์ของเรา เราต้องแน่ใจว่าผู้ใช้รู้ว่าตนเองกำลังทำอะไร ไม่ทำการซื้อขายมากเกินไป และไม่ทำให้ตนเองตกอยู่ในสถานการณ์ที่ลำบาก ในด้านผลิตภัณฑ์และการตลาด เราจะพยายามอย่างเต็มที่ แต่เราก็ต้องการผู้กำหนดนโยบายและหน่วยงานกำกับดูแลเพื่อช่วยเปลี่ยนข้อกำหนดเหล่านี้ให้เป็นมาตรฐานอุตสาหกรรม และช่วยยกระดับการคุ้มครองนี้ให้สูงขึ้น

Luana (Kalshi ผู้ร่วมก่อตั้งและ COO):
อย่างไรก็ตาม ผมคิดว่าไม่เพียงแต่เราเท่านั้น แม้แต่โบรกเกอร์รายย่อยแบบดั้งเดิมเหล่านั้นก็ควรเริ่มนำมาตรการคุ้มครองผู้ใช้ที่เรากำลังพูดถึงในวันนี้มาใช้ ซึ่งพวกเขายังไม่ได้ทำในตอนนี้ แพลตฟอร์มการซื้อขายรายย่อยทุกแพลตฟอร์มควรพัฒนาไปในทิศทางนี้

Tarek (Kalshi ผู้ร่วมก่อตั้งและซีอีโอ):
ใช่ นั่นอาจเป็นมุมมองโดยรวมของเรา และเราหวังว่าทิศทางในอนาคตจะมุ่งไปในทิศทางนี้เช่นกัน เพราะแน่นอนว่าคุณสามารถมีมุมมองที่แตกต่างกันได้มากมาย บางคนอาจคิดว่าการเก็งกำไรทั้งหมดควรถูกห้าม ไม่ว่าจะเป็นในตลาดหุ้น ตลาดคริปโต หรือตลาดการคาดการณ์ เราไม่เห็นด้วยกับเรื่องนี้ เราคิดว่ามันจะเป็นผลลัพธ์ที่เลวร้ายมาก ส่วนหนึ่งเพราะตลาดสภาพคล่องเองก็มีคุณค่าเชิงบวกมากมาย และอีกส่วนหนึ่งเพราะหากคุณห้ามมันจริงๆ คุณจะยิ่งเพิ่มความเสี่ยงที่คุณต้องการป้องกันตั้งแต่แรก เพราะกิจกรรมเหล่านี้จะย้ายไปต่างประเทศ ซึ่งคุณไม่สามารถตรวจสอบ บังคับใช้ หรือปกป้องผู้ใช้ได้

จอห์น คอลลิสัน:
เยี่ยมเลย ขอบคุณครับ