Глава Waterdrip Capital Дашань: ИИ и криптовалюты — нефть и золото нашей эпохи

Автор: Binance Square

Гость: Дашань, генеральный директор и соучредитель Waterdrip Capital

Добро пожаловать в программу «100 людей блокчейна». Это стрим-шоу, запущенное Binance Square, где мы ищем людей, которые действительно что-то сделали в индустрии и продвигали её развитие, чтобы услышать их истории. Сегодня мы хотим узнать не только о том, что сделал наш гость, но и почему он тогда принял такие решения.

Сегодняшний гость — господин Дашань. Он познакомился с биткоином в 2011 году, а в 2013 году, ещё во время учёбы в докторантуре, самостоятельно собрал оборудование для майнинга. В 2017 году он уволился из HiSilicon (подразделение Huawei) и полностью перешёл в индустрию, основав Waterdrip Capital. С тех пор он инвестировал более чем в 200 проектов и управляет несколькими фондами. В последние два года он также занимает пост председателя совета директоров ИИ-компании, применяя накопленный в ранние годы опыт в области вычислительных мощностей для майнинга биткоина к центрам обработки данных для ИИ.

От майнера и венчурного капиталиста до ИИ — он последовательно делает ставку на базовую производительность цифрового мира следующего поколения. Сегодня мы хотим обсудить: какие решения оказались верными, а где были ошибки; как сейчас обстоят дела с BTC Layer 2, в которые он вложил значительные средства; стоит ли оставаться в криптоиндустрии; является ли ИИ лучшим направлением; и как бы он оценил биткоин сейчас, если бы использовал собственные деньги.

От знакомства с биткоином во время учёбы за границей до собственного майнинга

Ведущая Бека: Вы начали майнить биткоин ещё в 2013 году. Для многих, кто пришёл в индустрию только сейчас, это было более десяти лет назад. Как вы тогда вошли в эту сферу? Как решали вопросы с оборудованием и электричеством? Что в итоге произошло с первыми добытыми монетами?

Дашань: Во время учёбы в докторантуре я занимался моделированием электрических схем. Одна симуляция часто занимала десять, двадцать минут, а то и полчаса, поэтому свободного времени было много. В это время я читал разные сайты и журналы, и именно тогда познакомился с биткоином.

В то время я учился за границей. Для иностранных студентов реальной проблемой было перевести деньги из Китая за рубеж, не полагаясь полностью на такие сервисы, как Western Union. Тогда я подумал, что биткоин — отличный инструмент для трансграничных платежей, и начал его изучать.

В то время майнить на обычном компьютере было уже непросто, но компьютеры, которые выдавал университет, были очень мощными, потому что мы занимались моделированием схем. Я скачал программу для майнинга и даже добыл немного биткоинов, но это слишком мешало повседневной работе, поэтому я не стал продолжать. Позже я начал майнить, покупая майнеры через друзей в Китае и размещая их в хостинге.

На самом деле я узнал о биткоине ещё в 2012 году, но отнёсся к нему как к новинке и не стал глубоко изучать. Только в конце 2012 — начале 2013 года, когда биткоин начал расти, я по-настоящему начал покупать. Так что мои первые биткоины были не только добыты, но в основном куплены.

Почему вы ушли из HiSilicon (Huawei) и полностью перешли в индустрию?

Ведущая Бека: В то время ваш уход из HiSilicon (Huawei) и полный переход в биткоин многим казался почти «несерьёзным занятием». Как вы приняли это решение?

Дашань: Этот процесс был очень извилистым, я не решился на all in, просто взглянув на биткоин.

Сначала я познакомился с биткоином онлайн, потом посещал офлайн-мероприятия, но поначалу даже боялся по-настоящему войти в это сообщество. В то время я был в Монреале, Канада, и был своего рода наполовину однокурсником Чанпэна Чжао. Однажды вечером, гуляя по центру города, я увидел очень маленькое заведение — тёмное, с мигающими красно-зелёными огнями и вывеской «Bitcoin Embassy».

Я хотел зайти посмотреть, но охранник сказал, что для входа нужен «Passport» — то есть биткоин-кошелёк, неважно, есть ли в нём монеты, сам кошелёк был пропуском. Я на месте скачал кошелёк, перевёл туда немного биткоинов, и только тогда меня впустили. Внутри царила очень панковская, дикая атмосфера: татуировки, пирсинг в носу, в пупке — совершенно не в моём стиле. Я посмотрел и вышел.

Во время учёбы в докторантуре я, строго говоря, ещё не был полноценным участником индустрии, а лишь любителем. После окончания учёбы я вернулся в Шанхай, индустрия была маленькой, уже проводились встречи, но состояние людей в этом кругу, на мой взгляд, было не слишком «приличным», поэтому я всё ещё считал это нишевым хобби.

По-настоящему я решил полностью перейти в индустрию в конце 2016 года. Тогда биткоин снова переживал рост, и я обнаружил, что биткоины, которые я добыл и купил в ранние годы, уже стоили довольно много, и, казалось, мне больше не нужно полностью зависеть от работы. Но даже тогда я не прыгнул с головой, а постепенно искал, чем именно мне заниматься.

Только когда в 2017 году начался бум ICO, и я увидел, что Sequoia, IDG и многие талантливые люди из университетов Цинхуа и Пекина начали входить в эту сферу, я подумал: раз уж эти люди пришли, то и мне не будет ошибкой войти в индустрию. Тогда я и перешёл полностью. До этого я уже несколько лет был в индустрии как любитель.

В то время я даже не рассказывал семье и прежним друзьям, что занимаюсь блокчейном, пока позже внимание к блокчейну на государственном уровне заметно не выросло, и тогда я официально «объявил» об этом. Так что это не было легендарным спонтанным решением, а процессом постепенного понимания и подтверждения.

Как была основана Waterdrip Capital? Во что инвестировали на раннем этапе?

Ведущая Бека: Waterdrip Capital была основана в 2017 году. Откуда взялись первоначальные деньги? Какой была первая инвестиция?

Дашань: До официального основания Waterdrip в 2017 году несколько партнёров уже сделали много личных инвестиций, например, в Ethereum, Cosmos, Polkadot, VeChain и другие. Когда Ethereum впервые приехал в Шанхай на роуд-шоу, двое наших партнёров купили его по очень низкой цене; китайское название «以太坊» также было определено нашим другим партнёром Цзюйсе, который участвовал в присвоении имени и переводе whitepaper.

В 2017 году бум ICO был в разгаре, каждый день появлялось несколько или даже десятки новых проектов. Мы поняли, что, полагаясь только на личные усилия, уже не сможем конкурировать в этой индустрии, поэтому решили создать команду. Первоначальные средства были собраны самими партнёрами — все вложили одинаковую сумму и получили одинаковые доли. Поскольку я был самым молодым, все решили, что молодой должен больше работать, и назначили меня генеральным директором. Так и появился очень простой, народный токен-фонд.

В начале 2018 года Mars Finance провела блокчейн-конференцию в Чунцине и составила рейтинг Top 40 Token Fund, мы тоже в него попали. Тогда на сцене едва хватало места для всех. В 2017 году, вероятно, появилось две-три сотни фондов, подобных нашему, но из той волны, по моим оценкам, выжило меньше десяти.

Что касается первой официальной инвестиции после основания компании, я уже не помню, в кого именно она была сделана. Потому что до основания Waterdrip у партнёров уже было много проектов, и мы либо добавляли инвестиции, либо переводили аллокации в фонд, поэтому трудно определить, кому именно был выписан первый чек.

Но я помню, что проектов, которые действительно завершили выход и принесли нам 100-кратную прибыль, было только три: Ethereum, Cosmos и Polkadot. Я не считаю здесь биткоин, потому что биткоин был личной инвестицией, а не венчурной. Проектов с доходностью выше 10x было немало, и на бумаге было много 100x и даже 1000x, но после разблокировки и реального завершения выхода 100-кратная прибыль встречается крайне редко.

Куда инвестируют фонды, созданные совместно с CPIC Asset Management?

Ведущая Бека: Ваш фонд Pacific Waterdrip, созданный совместно с CPIC Asset Management, к 2025 году насчитывает четыре подфонда. Во что каждый из них инвестирует? Инвестирует ли Waterdrip сейчас в криптовалюты или уже переключилась на ИИ, американские акции, Pre-IPO?

Дашань: Наше сотрудничество с CPIC началось в 2022 году. С 2017 по 2021 год Waterdrip в основном находилась в Шанхае; в 2021 году регулирование ужесточилось, и ведение криптовалютного бизнеса, включая инвестиции, на материковом Китае столкнулось с серьёзными ограничениями. Поэтому мы перевели компанию в Гонконг и создали соответствующую структуру LPF.

В конце 2022 года некоторые гонконгские компании, особенно с государственным участием, возможно, раньше других предвидели, что Гонконг введёт новую политику поддержки криптоиндустрии. Друзья из CPIC нашли нас и предложили сотрудничество для входа в эту отрасль. Сначала я не очень верил: они — крупная организация с государственным фоном, а мы — маленькая, простая команда, как они могут серьёзно с нами сотрудничать? На первую встречу я пришёл в уличную закусочную в шлёпанцах и шортах, а они пришли в строгих костюмах, большой делегацией — ситуация была забавной.

Позже я понял, что они настроены серьёзно. После участия в конференции 2049, когда появились новости о новой политике Гонконга в поддержку криптоиндустрии, я сразу вылетел в Гонконг для продвижения сотрудничества и в тот же день подписал соглашение о намерениях. К 2023 году фонды постепенно были созданы.

Всего существует четыре основных фонда:

Один — венчурный фонд для ранних проектов, который уже полностью проинвестирован, около 40 проектов;

Второй — фонд вторичного рынка, ориентированный в основном на альткоины, который уже ликвидирован;

Третий — чисто биткоин-фонд, который, наоборот, показал лучшие результаты. Он следует крупным циклам: покупает биткоин на медвежьем рынке, продаёт на бычьем, совершая не более двух сделок в год;

Ещё один — фонд RWA, специализирующийся на активах, связанных с RWA.

Мы также пробовали создать количественный фонд, но остановились на полпути. В целом фонды цифровых активов, созданные совместно с CPIC, по-прежнему сосредоточены на криптовалютах и не инвестируют в другие направления.

Однако собственные средства Waterdrip за последние два года действительно начали обращать внимание на возможности за пределами криптовалют. В конце 2024 года мы заметили, что, кроме биткоина, многим альткоинам, основанным на нарративах, но не имеющим реального применения, становится всё труднее получать ликвидность. Тогда мы написали отчёт под названием «Новые высоты ликвидности за пределами криптовалют», в котором основное внимание уделялось американским акциям.

У нас на тот момент было много невышедших проектов, и мы начали рекомендовать: если у компании есть выручка и прибыль, не обязательно стремиться к выпуску токена, можно рассмотреть и листинг. Как организация, изначально работающая в криптосфере, мы по-прежнему считаем, что у токенов много преимуществ, но это не значит, что все проекты должны идти по пути выпуска токена. На нерегулируемом рынке выпуск токена основателем, по сути, привязывает его долгосрочную репутацию к этому

токену; выпуск токена не всегда является лучшим выбором.

С конца 2024 года мы начали обращать внимание на акции, связанные с криптовалютами, и позже воспользовались возможностями DAT. Одновременно мы подтолкнули некоторые портфельные проекты к трансформации в ИИ, по крайней мере два из них продвигаются хорошо, один из которых готовится к листингу на Nasdaq. Всё это результаты стратегии, заложенной в 2024 году.

Почему в 2024 году вы сделали крупную ставку на BTC Layer 2?

Ведущая Бека: В 2024 году экосистема BTC была очень популярна, Waterdrip была одной из наиболее активных организаций, и некоторые считают вас одним из главных драйверов того раунда BTC Layer 2. Какие возможности вы тогда увидели?

Дашань: Моя позиция в X тогда была очень чёткой: я очень оптимистично смотрел на экосистему биткоина, но не так оптимистично на ординалы (inscriptions). Ранние ординалы, как и многие современные мемкоины, не имели реальной ценностной поддержки и в основном зависели от хайпа и сообщества. Их можно рассматривать как культурное явление для развлечения, но не следует вкладывать в них серьёзные деньги.

Оглядываясь назад, я по-прежнему придерживаюсь этого суждения: экосистема биткоина развивается всё лучше, а ординалов осталось немного. Биткоин — самый крупный и стабильный класс активов в индустрии, и разрыв между ним и другими монетами увеличивается. Если посмотреть на динамику цен Ethereum и других монет относительно биткоина, большинство из них в долгосрочной перспективе не могут обогнать биткоин. Конечно, в каждом бычьем цикле есть несколько активов, которые обгоняют биткоин, но постоянно попадать в них непросто.

Для институциональных инвесторов крупная ставка на экосистему биткоина также была правильным выбором. В последние годы многим крипто-венчурным фондам было очень тяжело, многие коллеги перестали быть активными или даже исчезли. Если бы Waterdrip инвестировала в те же темы, что и все, это тоже могло быть опасно; именно благодаря крупной ставке на экосистему биткоина мы получили относительно хорошую доходность.

На медвежьем рынке альткоины в целом показывают плохие результаты, и не все проекты в экосистеме BTC работают хорошо; но по сравнению с такими нарративами, как метавселенная, NFT, ZK, GameFi, экосистема биткоина всё же относительно неплоха. Среди проектов, в которые мы инвестировали, таких как River, Lorenzo, Particle, Merlin, Bsquare, по крайней мере десяток всё ещё развивается неплохо, они поддерживают стоимость наших последних фондов и позволяют нам отчитываться перед LP.

Однако я не считаю, что BTC Layer 2 сами по себе настолько «велики» или незаменимы. Контекст, в котором мы продвигали это направление, был таков: в Ethereum одно время появилось огромное количество сильно однородных Layer 2, возможно, сотни или даже тысячи, и выжили лишь немногие. Биткоин Layer 2 всего от десяти до двадцати с лишним, поэтому выживаемость проектов в этой экосистеме относительно выше. Им ещё предстоит пережить этот медвежий цикл и, по мере роста капитализации биткоина, найти возможности, которые трудно реализовать в других экосистемах, включая Ethereum Layer 2, чтобы построить свой ров.

«По-настоящему качественные проекты не должны выпускать токены, а должны сразу выходить на биржу»

Ведущая Бека: Вы говорили: «По-настоящему качественные проекты не должны выпускать токены, а должны сразу выходить на биржу». Эта фраза стала широко известной, и некоторые восприняли её как холодный душ для криптоиндустрии. Прошло больше года, сколько проектов вам удалось убедить?

Дашань: Сама по себе эта фраза неполна. Я имел в виду: по-настоящему качественные проекты могут выбрать листинг на бирже; если проект может только выпустить токен, он, скорее всего, недостаточно качественный. Но некоторые проекты могут и выйти на биржу, и выпустить токен — тогда всё зависит от того, где ликвидность лучше. Когда ликвидность на крипторынке выше, можно выпускать токен; когда ликвидность на фондовом рынке выше, можно выходить на биржу — это выбор компании.

Если у компании нет выбора, то регулируемый рынок капитала обычно более комплаентен и надёжен. Но это не значит, что в криптоиндустрии нет качественных проектов. BNB, Uniswap и другие очень качественные, их прибыль и бизнес-возможности не уступают многим компаниям на фондовом рынке, и они вполне могут иметь оба варианта.

Нам действительно удалось убедить немало проектов. В нашем портфеле более пяти проектов стоят в очереди на листинг. Помимо компаний, связанных с DAT, есть как минимум пять проектов, которые действительно выходят на биржу благодаря своему бизнесу.

Возьмём, к примеру, Good Vision AI. Изначально это была небольшая компания, которая тоже думала о выпуске токена. Мы увидели, что у неё есть реальная выручка, и предложили не выпускать токен насильно на медвежьем рынке альткоинов, а вместо этого вложить ещё денег, расширить направление ИИ-бизнеса, увеличить выручку и затем идти по пути листинга. Её выручка выросла с 200–300 миллионов долларов в 2024 году до примерно 7 миллионов долларов в 2025 году, а в этом году достигла около 70 миллионов долларов; при таких нарративах, как ИИ и вычислительная инфраструктура, листинг стал более разумным выбором, а выпуск токена, наоборот, мог бы создать новые регуляторные проблемы.

Конечно, регулирование выпуска токенов и ICO динамично меняется. В США также обсуждается новая нормативная база для ICO, где разные объёмы финансирования могут соответствовать разным требованиям. Если такие правила будут приняты, у ICO или выпуска токенов, возможно, появятся новые возможности. Токен — это финансовый инструмент, появившийся позже акций, он не обязательно отстаёт по своей природе, а возможно, даже является более продвинутым инструментом; ключевой вопрос — текущая рыночная и регуляторная среда.

Не повышает ли требование листинга барьер для стартапов?

Ведущая Бека: Технологических команд, которые действительно могут выйти на биржу, всё же меньшинство. Не повышает ли ваш совет барьер для предпринимательства? Насколько листинг сложнее выпуска токена?

Дашань: Вы правы, но предпринимательство и не должно быть делом с низким порогом входа. В традиционных отраслях стартапы выживают с трудом. Если вы вкладываете собственные деньги, вы теряете свои сбережения или деньги родителей; но как только вы привлекаете внешнее финансирование, особенно от неквалифицированных инвесторов или розничных участников сообщества, вы наносите ущерб большему числу семей.

Мы пережили пузырь ICO 2017–2018 годов. В ранний период те, кто осмеливался проводить ICO, были первопроходцами, проекты в основном были хорошими, многие из них живы до сих пор, по крайней мере не сбежали с деньгами. Но к концу 2017 — началу 2018 года многие поняли, что можно просто рассказать историю и собрать деньги, и начали собирать средства и исчезать. Казалось бы, это снизило барьер для предпринимательства, но на самом деле привело к смешению хорошего и плохого, и в итоге плохие проекты вытеснили хорошие.

Поэтому, если вы берёте чужие деньги, даже деньги розничных инвесторов, порог должен быть высоким. Основатель, выпускающий токен, привязывает свою репутацию на всю жизнь к блокчейну. Через десять или двадцать лет люди всё равно будут вспоминать токен, который вы когда-то выпустили и который обнулился, чтобы оценить вас. Выпуск токена — это ответственность, и должен быть определённый порог или регулирование, чтобы основатели относились к этому серьёзнее; если только вы не делаете анонимный мемкоин, когда все понимают, что это развлечение и игра. Но если вы ставите на кон свою личную репутацию, связи и ресурсы, выпуская токен, вы обязаны относиться к этому серьёзно.

Какие советы вы дадите крипто-предпринимателям, которые хотят выйти на биржу?

Ведущая Бека: Какие советы вы дадите крипто-предпринимателям, которые хотят вывести свой проект на биржу?

Дашань: Листинг криптопроекта кардинально отличается от выпуска токена и даже сложнее, чем листинг традиционной интернет-компании. Традиционные интернет-компании в основном учитывают пользователей, выручку и данные; криптопроектам также приходится решать вопросы комплаенса и регулирования. Но в случае успеха ваша конкуренция на публичном рынке будет даже более выгодной, потому что выбор активов меньше. Выпуская токен, вы сталкиваетесь с конкуренцией тысяч или десятков тысяч проектов; в криптосекторе Nasdaq может быть всего несколько десятков акций. По-настоящему хорошему проекту легче выделиться.

У меня два совета.

Во-первых, занимайтесь реальным бизнесом, а не просто рассказывайте истории. Особенно для листинга на Nasdaq существуют требования к выручке, размеру компании и клиентской базе. У вас должны быть реальные клиенты и реальный бизнес.

Во-вторых, если вы выбрали листинг, вы должны по-настоящему принять традиционные финансы. Основатель не может общаться только с сообществом, кричать в X или проводить встречи; так вы в основном зависите от розничных инвесторов и можете сделать немного. Вам нужно взаимодействовать с фондами Уолл-стрит, хедж-фондами, маркет-мейкерами и регулирующими органами, войти в официальные, мейнстримные круги. Например, учиться в бизнес-школе, устанавливать связи с традиционными управляющими фондов, основателями уже публичных компаний или предпринимателями, изучать их правила и ресурсы. В каком кругу вы играете, в тот круг и должны по-настоящему влиться.

Переход от крипто-VC к председателю совета директоров ИИ-компании — значит ли это, что вы больше не верите в криптовалюты?

Ведущая Бека: После девяти лет работы крипто-VC вы стали председателем совета директоров компании по центрам обработки данных для ИИ — это большой скачок. Со стороны может показаться, что ваша вера в криптовалюты ослабла по сравнению с верой в ИИ. Как вы на это отвечаете?

Дашань: Вовсе нет. Тема моих недавних выступлений — «Криптовалюты слева, ИИ справа: золото и нефть цифровой эпохи». Я оптимистично смотрю на два самых важных новых актива и две новые отрасли цифровой эпохи — криптовалюты и ИИ. Это две стороны одной медали, это возможности для молодых людей нашего времени.

У каждой эпохи свои дивиденды. Недвижимость, нефть, автомобили были дивидендами и преимуществами прошлой эпохи; в наше время появились криптовалюты и ИИ. За последние десять с лишним лет мы накопили первый капитал в криптовалютах, и, имея некоторые накопления, естественно должны войти и в другую крупную тему этой эпохи — ИИ.

Но нельзя входить в ИИ вслепую. Некоторые спрашивают, стоит ли спекулировать на хранилищах данных, оптических модулях, инвестировать в платформы агентов — я считаю, что это не обязательно наши преимущества. Наше главное накопление в криптоиндустрии — это вычислительные мощности, майнинговые фермы и оборудование. Мы инвестировали во многие проекты майнинговых ферм и оборудования, и преобразование биткоин-ферм в центры обработки данных для ИИ (AIDC) — логичный шаг. У нас есть электричество и площадки, поэтому создание AIDC даёт нам преимущество перед традиционными командами, входящими в эту сферу с нуля.

Кроме того, AIDC поддерживает «двойной майнинг»: если цена биткоина вернётся на очень высокий уровень, можно снова майнить биткоин; если в ИИ возникнет пузырь, мы не обнулимся. Именно поэтому мы вошли в ИИ, и поэтому я стал председателем совета директоров.

Good Vision AI изначально занималась в основном маршрутизацией токенов, разрабатывая решения по использованию вычислительных мощностей для предприятий и пользователей. Мы инвестировали довольно много, и наша доля высока, поэтому я стал председателем совета директоров — по сути, это ответственность за собственные инвестиции, а не обычная финансовая инвестиция венчурного фонда с долей в один-два процента. Эта роль временная: когда компания станет достаточно сильной или мы выйдем из неё, управление следует в большей степени вернуть основателям.

Сейчас у компании есть布局 от базовых вычислительных мощностей и центров обработки данных до промежуточных вычислительных услуг и совместных разработок с ИИ-агентами на верхнем уровне, включая торговых агентов, агентов для разработки лекарств и игровых агентов. Это может сочетаться с нашими прежними наработками в криптоиндустрии. Это также первый раз за многие годы инвестирования, когда я так глубоко присоединился к стартап-команде. Сейчас видно, что финансирование и продвижение к листингу идут довольно быстро, импульс хороший.

Я не перестал верить в криптовалюты, наоборот, верю ещё больше. В этом цикле я начал постепенно покупать биткоин с 80 000 долларов, продолжал покупать при падении до 70 000 и 60 000 долларов и в итоге купил на относительно низком уровне; текущая позиция в биткоине больше, чем в предыдущем цикле. В моей личной биографии самый любимый титул по-прежнему «евангелист биткоина», и он стоит даже перед титулами соучредителя Waterdrip Capital и председателя совета директоров Good Vision AI.

Майнеры уходят в ИИ — кто возьмёт на себя криптоинфраструктуру?

Ведущая Бека: Сейчас многие команды центров обработки данных для ИИ вышли из майнеров, они лучше всех разбираются в вычислительных мощностях, эксплуатации и умеют терпеть трудности. Когда все уходят обслуживать ИИ, кто возьмёт на себя инфраструктуру криптовалют?

Дашань: Не стоит беспокоиться. То, что люди и капитал могут перемещаться, как раз говорит о здоровье индустрии. Если бы в отрасли всегда оставались одни и те же люди и никто не уходил, вот это было бы поводом для беспокойства: зачем новым людям приходить и принимать эстафету? Если держатели не двигаются, внешний капитал тоже не решится войти.

То, что крипто-старожилы обналичивают биткоин и покупают дома, машины, улучшают жизнь, — это нормально. Инвестиции и должны улучшать жизнь, а потребление, в свою очередь, стимулирует развитие других отраслей.

То, что майнеры уходят в ИИ, не означает, что они навсегда покидают криптовалюты. На медвежьем рынке, если на той же площадке и с тем же электричеством доход от обслуживания ИИ выше, чем от майнинга биткоина, люди, естественно, переключаются на ИИ; но когда биткоин вернётся к более высоким ценам, они вернутся. Это не вред для индустрии, а, наоборот, стимул.

Кроме того, есть и новые люди, которые тихо входят: традиционные компании, ETF, организации, связанные с управлением рисками и рыночными стратегиями, а также некоторые платёжные и интернет-компании постепенно наращивают позиции в биткоине. Медвежий рынок часто является временем, когда крупные западные институты занимают позиции и входят на рынок.

Я считаю, что одна из крупнейших возможностей в криптовалютах сейчас — это RWA, особенно токенизация Pre-IPO частного капитала. Например, можно разделить и токенизировать частные аллокации таких ещё не публичных компаний, как Anthropic, OpenAI, и выставить их на ончейн-торговлю. Традиционные розничные инвесторы или состоятельные клиенты, даже если очень верят в компанию, не всегда имеют достаточно средств и доступа к ранним долям; если бы они могли участвовать небольшими суммами, круглосуточно и с возможностью торговли, в крипторынок пришло бы больше традиционных пользователей.

Так что кто-то уходит, кто-то приходит — это нормально. Уход не обязательно означает медвежий взгляд на отрасль, возможно, человек нашёл более прибыльную возможность; заработав деньги, он всё равно может вернуться и купить биткоин. Криптовалюты и ИИ не следует противопоставлять или принижать друг друга, это две стороны одной медали цифровой экономики. Специалисты по ИИ должны понимать важность блокчейна, а криптоспециалисты — видеть, что ИИ является одной из важных сфер применения блокчейна.

Есть ли сейчас пузырь в ИИ? Как отличить реальный спрос от эмоций?

Ведущая Бека: Вы также работаете с американскими акциями и ИИ. Пузырь ИИ обсуждают уже больше года, можно ли ещё входить? Как отличить реальный спрос от рыночных эмоций?

Дашань: Сначала дисклеймер: это не инвестиционная рекомендация, а лишь личное мнение.

Мой вывод: сейчас пузыря в ИИ нет, но отсутствие пузыря не означает, что его не будет в будущем. Судя по ситуации на передовой вычислительных мощностей для ИИ, сейчас это полностью рынок продавца. Любые мощности, которые вот-вот появятся в США или Японии, могут быть мгновенно раскуплены, а мощности, которые будут доступны в ближайшие полгода-год, часто забронированы заранее. Большие языковые модели глубоко вошли в повседневную жизнь, использование таких инструментов, как DeepSeek и ChatGPT, продолжает расти, финансовые отчёты производителей чипов, памяти и другого оборудования очень сильные — всё это говорит о том, что спрос реален.

Но реальный спрос не означает, что финансовый рынок не может обвалиться раньше времени. Цены акций будут следить за двумя точками риска.

Первая — не развернутся ли ожидания после листинга крупных ИИ-компаний. Даже если текущие отчёты, прибыль и доходы отличные, институциональные инвесторы могут выйти за полгода или даже за год до предполагаемого пузыря, не дожидаясь реального падения выручки. Фондовый рынок торгует ожиданиями, а не текущим моментом. Нужно следить, не изменятся ли заказы, тренды и рыночные нарративы после листинга крупных компаний.

Вторая — возможный избыток вычислительных мощностей после осени 2028 года. По данным того времени, в 2025 году инвестиции США в инфраструктуру ИИ превысили 500 миллиардов долларов, а в 2026 году ожидается как минимум удвоение до 1 триллиона долларов. Этим AIDC требуется не менее двух лет от строительства до запуска, и массовый ввод в эксплуатацию придётся примерно на осень 2028 года. К тому времени предложение вычислительных мощностей может вырасти более чем в десять раз, и ключевой вопрос — сможет ли потребление со стороны таких приложений, как ИИ-агенты, также вырасти более чем в десять раз.

Если спрос будет расти так же быстро, отрасль продолжит развиваться; если спрос не поспеет, а предложение резко увеличится, может возникнуть избыток мощностей. Это не редкость: оптоволоконные сети интернета, подводные кабели, автомагистрали и другая инфраструктура проходили через этапы масштабного строительства, избытка предложения, лопнувшего пузыря, а затем постепенного восстановления и полного использования. Вычислительные мощности для ИИ могут пройти через аналогичный цикл.

Могут ли промежуточные выборы в США ударить по криптовалютам?

Ведущая Бека: Если результаты промежуточных выборов в США окажутся неблагоприятными для криптовалют, не получит ли индустрия снова серьёзный удар и не вернётся ли на медвежий рынок? Измените ли вы свою позицию из-за одних выборов?

Дашань: Я участвовал в Гонконгской биткоин-конференции и общался с людьми, близкими к западным правительствам. Нынешняя администрация США называет себя дружественной к криптовалютам, а Трампа часто называют «криптопрезидентом». Поскольку они получали поддержку от криптоиндустрии, им нужно отчитаться перед избирателями до выборов, продвинуть какие-то законопроекты или хотя бы объявить о благоприятных мерах.

Поэтому до промежуточных выборов я не слишком беспокоюсь о рынке. Что касается Clarity Act, то, по слухам, сопротивление довольно сильное, и он может не пройти; но рынок также ожидает других возможных позитивных новостей, например, будет ли Казначейство США закупать биткоин в крупных масштабах. Если действительно войдут средства на уровне десятков миллиардов долларов, это окажет заметное влияние на цену биткоина.

Моя оценка такова: до выборов ещё могут быть возможности, но чем ближе к выборам, тем осторожнее нужно быть: если результаты выборов окажутся хорошими, Трампу, возможно, не нужно будет продолжать акцентировать криптоповестку; если результаты плохие, криптополитика оппонентов также может создать давление. Сейчас моя позиция всё ещё довольно крупная, но в чувствительный период перед выборами я буду очень внимательно следить за изменениями.

В долгосрочной перспективе я по-прежнему настроен оптимистично. В США две партии в криптовопросе не обязательно делятся на простых противников и сторонников, потому что держателей криптоактивов в США уже очень много, и ни одна из сторон не может игнорировать эту группу. Если смотреть по четырёхлетним циклам, даже при краткосрочной слабости рынка следует сохранять осторожность; у биткоина в будущем всё равно будет следующий бычий цикл. Повторюсь, это лишь личное суждение, а не операционная рекомендация.

На что обратить внимание розничным инвесторам при участии в Pre-IPO?

Ведущая Бека: Сейчас многие участвуют в Pre-IPO, но немало проектов после открытия резко взлетают, а затем откатываются, что очень похоже на графики криптопроектов после листинга. Какие советы вы дадите розничным инвесторам, которые хотят участвовать в Pre-IPO?

Дашань: Во-первых, для Pre-IPO проектов характерно, что в первый день торгов цена взлетает, а затем долгое время не может вернуться к максимуму. В традиционных финансовых рынках борьба интересов, манипуляции и информационная асимметрия не меньше, чем в криптомире; розничные инвесторы по своей природе находятся в невыгодном положении.

Первое, что могут сделать розничные инвесторы, — это использовать время для создания пространства: если вы действительно верите в актив, держите его долгосрочно и не позволяйте краткосрочным манипуляциям выбить вас из позиции. Возьмём биткоин: если бы вы купили его в ранние годы и держали, не выходя при любых колебаниях рынка, долгосрочный результат мог бы быть другим. Конечно, если вы покупаете альткоины, нужно ещё тщательнее выбирать действительно качественные активы.

Во-вторых, старайтесь получить аллокацию как можно ближе к цене ранних инвесторов и институциональной себестоимости. Сейчас есть проекты, которые пытаются токенизировать частные аллокации более ранних раундов и выставлять их на ончейн-торговлю. Если розничные инвесторы смогут участвовать по цене, близкой к институциональной, а не покупать на пике после открытия, соотношение риска и доходности будет совершенно другим. Например, если ранняя доля в какой-то качественной компании токенизирована, и розничный инвестор получает её до листинга по низкой цене, то даже после падения цены после листинга у него может остаться хорошая подушка безопасности и ликвидность.

Я оптимистично смотрю на направление токенизации Pre-IPO частного капитала качественных компаний и вывода его на блокчейн. Это снижает порог и стоимость участия розничных инвесторов в качественных активах, а также повышает гибкость. Напротив, активы, которые институциональные инвесторы совершенно не хотят покупать и которые привлекают розничных инвесторов только историями, скорее всего, не являются хорошими активами. Качественные активы, которые институты уже держат по разумной цене, заслуживают дальнейшего изучения; если розничные инвесторы хотят получить сверхдоходность, ключ в том, чтобы стремиться к цене, близкой к институциональной, а не покупать на эмоциональном пике.

Это похоже на логику ранних ICO 2017 года: тогда ончейн-активы были дефицитными, участники напрямую переводили деньги в протоколы; преимущество институтов было в основном в размере капитала, но розничные и институциональные инвесторы были относительно равны в праве на участие в отдельной сделке. В будущем, если больше ончейн-протоколов позволят розничным инвесторам получать ранние доли качественных активов справедливым и прозрачным образом, у розничных инвесторов будет больше шансов сократить разрыв с институтами.

В чём самое существенное различие между теми, кто долго остаётся в индустрии, и теми, кто исчезает на полпути?

Ведущая Бека: Вы с 2013 года майнили, затем занимались инвестициями, майнинговыми фермами, а сегодня — ИИ. В чём самое существенное различие между теми, кто идёт долго, и теми, кто исчезает по пути?

Дашань: Я вижу два момента.

Во-первых, долгосрочное мышление. Чтобы идти долго, нужно смотреть далеко вперёд, а не только под ноги. Если смотреть только на краткосрочную выгоду, можно не заметить яму впереди и легко в неё упасть. Нужно знать, что делать, и чего не делать.

Во-вторых, наличие принципов. Нельзя зарабатывать на всём подряд, нужно понять, в чём вы сильны и что вам нравится, и зарабатывать деньги, которые приносят спокойствие и радость. У каждого человека ограниченные силы.

Заключение

Сегодня мы говорили не только о четырнадцати годах господина Дашаня, но и об опыте целой группы людей в индустрии: от учёбы в докторантуре в 2013 году и работы венчурным капиталистом в 2017 году до крупной ставки на BTC Layer 2 в 2024 году и перехода к ИИ сегодня — все решения сводятся к одному вопросу: как сделать ставку на базовую производительность цифрового мира следующего поколения.

На этот вопрос нет стандартного ответа. Сегодня мы услышали ответ человека, который долго активен в индустрии, постоянно делает выбор, постоянно анализирует и постоянно корректирует направление. Для вас, сидящих перед экраном, возможно, важнее не копировать его ответ, а спросить себя: почему вы остаётесь в этой индустрии? И на что вы готовы поставить в следующий раз?

Спасибо господину Дашаню и всем зрителям, которые досмотрели до конца. «100 людей блокчейна», увидимся в следующем выпуске.