CZ يتحدث عن مقاومة الضغوط والتكيف والدافع مدى الحياة: اترك الأمور للقدر، فقط ابذل قصارى جهدك وستفوز دون عناء

المصدر الأصلي: بودكاست "Meanders"

الترجمة الأصلية: BlockBeats

خلاصة:

حديث عفوي عن بوتان، يقول CZ إنه لم يعد يعتبر نفسه الأكثر انشغالًا، لكنه يرد على الرسائل فور رؤيتها؛ بغض النظر عن التقدم، يحتفظ فقط بمن يدفعون أنفسهم للأمام، مع التركيز على ثلاثة إلى خمسة أشياء يحتاج إلى إنجازها. لو كان سيعيد إنشاء منصة تداول عالمية: منذ اليوم الأول، لن يتعامل مع المستخدمين الأمريكيين؛ سيتم إطلاق العقود والمنتجات المالية في وقت أبكر وبشكل أشمل، مع حظر مناطق معينة. المشاعر في ذلك الوقت لم تُعبر بوضوح في كتاب "حياة Binance". أكثر فترتين ضغطًا: انهيار إطلاق ICO وأكثر من عشرة أشهر عالقًا في الولايات المتحدة — الضغط الحقيقي يأتي من عدم اليقين. التعامل مع الضغط يعتمد على فصل المهام، وعدم تحديد أهداف ثروة، والإيمان بنظرية المحاكاة: ابذل قصارى جهدك واترك الباقي للقدر. غالبًا ما يقلل المؤسسون من الصعوبات، ويجب أن يكونوا قابلين للتكيف، ويجب أن يحبوا ما يفعلونه؛ الاجتهاد من أجل راحة البال يمكن تخطيه. لا يزال يعتقد أن البيتكوين له قيمة، لكن المدفوعات وتأكيد الحقوق على السلسلة لم تصلا إلى التوقعات المبكرة؛ RWA والعملات المستقرة مفاهيم فهمها لاحقًا. يواصل العمل لأن مساعدة الآخرين تسعده — أكاديمية جوجو نمت من أكثر من 100,000 طفل في بداية العام إلى حوالي 1.2 مليون الآن.

ظهر CZ في بودكاست "Meanders"، ناقش مقاومة الضغوط والقدرة على التكيف والدافع مدى الحياة. الحوار الكامل بين المذيع هان يانغ وCZ كما يلي:

مشغول أم لا، كيف ترد على الرسائل، وكيف تدير

هان يانغ: لدي سؤال صغير، هل أنت متعب الآن؟

CZ: ليس حقًا، قليلًا فقط، لكن لا بأس.

هان يانغ: هل تعتقد أنك من أكثر الناس انشغالًا في العالم؟

CZ: لا، بالتأكيد لا. أعتقد أنني قبل بضع سنوات ربما كنت من الأكثر انشغالًا، لكن لا ينبغي أن أكون مشغولًا بهذا القدر في السنتين الأخيرتين.

هان يانغ: مرت ثلاث سنوات منذ قابلتك. بغض النظر عن الوقت الذي أرسل لك فيه رسالة، يمكنك الرد، مما يجعلني أشعر أنك بلا منطقة زمنية.

CZ: أرد على الرسائل فور رؤيتها. إذا رأيت رسالة ولم أرد، سأنساها لاحقًا. بعد الاجتماعات، قد أستغرق بضع دقائق للتحقق من الرسائل والرد عليها. أفعل ذلك في الصباح عند الاستيقاظ وقبل النوم ليلًا. أتحقق منها أثناء الدردشة مع الأصدقاء قليلًا. لكن إذا كنت أفعل شيئًا جادًا، لن أتحقق أولًا. إذا كانت رسالتك سريعة الرد، سأرد أولًا؛ وإلا سأنساها.

هان يانغ: هل تعتقد أنك تستطيع الرد على 500 رسالة في اليوم؟

CZ: نعم، بالتأكيد، أكثر من ذلك بالتأكيد. أحيانًا بعد أن أرد على رسالة واحدة مباشرة، أحتاج إلى العثور على رسالة سابقة رددت عليها، وعليّ التمرير لأسفل لوقت طويل. أستطيع الرد على رسائل كثيرة خلال بضع دقائق.

هان يانغ: أستطيع أن أتخيل أنك تتعامل مع أشياء كثيرة في نفس الوقت. كيف تضمن أن عقلك يواكب كل شيء؟ مثل، أين وصلت هذه المهمة، وأين وصلت تلك المهمة؟

CZ: لا يزال لدي الكثير من المهام المتنوعة الآن، وكمدير تنفيذي، هناك أيضًا مهام متنوعة كثيرة، لذا تتبعي ليس جيدًا. عندما يأتي إلي شخص ما، أخبره بما يجب فعله، لكن عمومًا لن أتابع بشكل استباقي بعد يوم أو أسبوع. عادة لا أفعل ذلك. لذا أحتاج إلى أن يكون الأشخاص الذين أعمل معهم استباقيين جدًا؛ يجب أن يدفعوك للأمام. إذا كنا بحاجة إلى اجتماع آخر غدًا أو بعد غد، يجب أن يحددوا موعده، وليس أنا من يذهب إليهم غدًا. إذا عمل أي شخص معي، أحتاج أن أسأله عن تقدم المشروع؛ عمومًا لن أحتفظ بهذا الشخص. وعادة في مثل هذه الحالات، يكون المشروع به بعض المشاكل. لذا آمل أن يكون لدى هذا الشخص تحديثات غدًا أو خلال أسبوع؛ إذا راسلني، سأتذكر. أحتاج إلى أشخاص استباقيين جدًا حولي. الجميع حولي استباقيون تمامًا. بالإضافة إلى ذلك، من المهم جدًا بالنسبة لي: يمكنك تذكر ثلاثة إلى خمسة أشياء مهمة في ذهنك، لكن هذه الأشياء الثلاثة إلى الخمسة هي ما أحتاج إلى فعله، بينما الباقي هو ما يحتاجون إلى فعله، ويجب أن يبلغوني بشكل استباقي.

لو كنت ستعيد إنشاء منصة تداول عالمية بخبرة اليوم

هان يانغ: بالحديث عن ثلاثة إلى خمسة أشياء، سؤالي الثاني مرتبط بهذا. كتبت سابقًا عن Binance وراجعت الكثير من تصريحاتك العامة. ما أثار إعجابي بعمق هو أنك حوالي 2017-2018 أكدت أن الفكرة الرئيسية لـ Binance كانت أن تصبح شركة أسرع وأكثر سهولة في الاستخدام وأكثر أمانًا. لكن بالنظر إلى تصريحاتك في 2025، خاصة هذا العام، تؤكد أنك ربما قللت من تقدير الجوانب القانونية والامتثالية والسياسية إلى حد ما في ذلك الوقت. بافتراض أنك اليوم تستطيع العودة إلى 2017 بكل خبرتك الحالية وإعادة بدء منصة تداول عملات رقمية عالمية، ما هي القواعد الدستورية أو القواعد التي لا تتزعزع مطلقًا التي ستضعها لنفسك؟

CZ: بالنظر إلى الوراء، الإدراك المتأخر يجعل الأمور أوضح. أعتقد أن القاعدة الأولى ستكون: لا تتعامل مع المستخدمين الأمريكيين. منذ اليوم الأول، لا تتعامل مع المستخدمين الأمريكيين. تعريفهم للمنصات المالية المركزية هو: إذا تعاملت مع مستخدمين أمريكيين، يجب أن تمتثل للوائح الأمريكية وتحصل على ترخيص في الولايات المتحدة. لا يطبقون هذا 100% من الوقت، لكن لديهم الحق والقدرة على ذلك. بالإضافة إلى ذلك، بالنظر إلى الوراء الآن، في بعض المجالات، لم ننفذ بالسرعة الكافية. سألني شخص ما أمس عبر الإنترنت، أليس هذان الأمران متعارضين؟ هل يجب أن تكون أكثر حذرًا أم أسرع؟ إذا كان بإمكاني النظر إلى الوراء بخبرة اليوم، بعض الأشياء لن أتردد فيها، وبعض الأشياء لن أفعلها على الإطلاق.

هان يانغ: هل يمكنك إعطاء مثال؟ ما الذي لن تتردد فيه إذا أمكنك فعله مرة أخرى؟

CZ: العديد من ميزات المنتجات الصغيرة. قد أطلق العقود في وقت أبكر قليلًا. حتى بعض المنتجات المالية الأخرى يمكن إطلاقها في وقت أبكر، وستكون تغطية المنتجات المالية أوسع. لكننا سنحتاج إلى حظر مناطق معينة تمامًا. جانب آخر هو التواصل مع الجهات التنظيمية، وقد أفعله بشكل أكثر شمولًا. أولًا، لست جيدًا في هذا؛ ثانيًا، نحن لسنا في دولة واحدة، نحتاج إلى التواصل مع أكثر من 100 دولة، ومن الصعب إدارة ذلك. لذا قد أفعل المزيد في هذا المجال.

هان يانغ: لكن من منظور طرف ثالث، Binance هي بالفعل واحدة من المنصات التي تتواصل أكثر مع الجهات التنظيمية.

CZ: Binance بالتأكيد تتواصل أكثر، حتى بدون شك.

هان يانغ: لكنك ما زلت تشعر أن ذلك غير كافٍ؟

CZ: التغطية ما زالت ناقصة قليلًا. وإذا كنت تريد فعل ذلك حقًا، فالتكلفة مرتفعة جدًا. ليست مجرد مسألة مال؛ تحتاج إلى توظيف أشخاص جيدين، وقضاء الكثير من الوقت، وإدارة هذه المسألة. عندما توظف الكثير من الناس للقيام بذلك، قد يقضي المدير التنفيذي للشركة الكثير من الوقت في الإشراف على هذا. هذه كلها تكاليف. إذا فعلت ذلك، قد يكون لديك منتجات أقل. لأن Binance تغطي العالم، هناك دول كثيرة للتواصل معها. معظم الشركات تحتاج فقط إلى التعامل مع هيئة تنظيمية واحدة. توقع الجهات التنظيمية هو: معظم الشركات التقليدية تقضي 30% من وقتها عليّ، ويتوقعون منك أن تقضي 30% من وقتك عليهم. لكن إذا كان عليك قضاء 30% من وقتك على أكثر من 100 من هؤلاء، فهذا صعب جدًا. لذا ليس الأمر مجرد إضافة أشخاص. لا يمكنك أن تجعل الجميع يتصرفون بشكل مستقل؛ ما زالوا بحاجة إلى تقديم تقارير للأعلى، والعديد من القرارات يجب اتخاذها، لذا سيقضي المسؤولون الأعلى الكثير من الوقت على هذا. قد تكون هناك طرق أخرى للقيام بذلك بشكل أفضل.

أشياء كان من الصعب التعبير عنها أثناء كتابة "حياة Binance"

هان يانغ: كان لدي شعور قوي بشكل خاص عندما قرأت "حياة Binance" الخاصة بك. أحيانًا عند الكتابة عن أحداث الماضي، قد تشعر أنك لا تعرف كيف تعبر عنها. بعض الأشياء معقدة جدًا لشرحها للآخرين. هل هناك أي شيء تراه الآن مهمًا بشكل خاص من ذلك الوقت، شيء قد يقلل الناس اليوم من تقديره، لكنك كمؤلف تجد صعوبة في نقله للقراء؟

CZ: بالتأكيد لدي هذا الشعور. أحيانًا، لا يمكن التعبير عن المشاعر في ذلك الوقت. على سبيل المثال، في 2019، كانت هناك فترة تعرضنا فيها للاختراق، ولمدة أسبوع كامل، لم نتمكن من سحب العملات، لكن التداول استمر، وكان النظام بأكمله يتم ترقيته. لم أنم أساسًا في تلك الأيام السبعة؛ نمت قليلًا هنا وهناك، والمهندسون أساسًا لم يناموا لسبعة أو خمسة أيام. الضغط في ذلك الوقت، أشعر أنه لم يُعبر بوضوح في الكتاب. أيضًا، مع عدد قليل من وكالات إنفاذ القانون من دول معينة. بعض وكالات إنفاذ القانون غير معقولة جدًا، وبعضها يتصرف بشكل غير قانوني. استخدموا أموالًا عامة للتداول، وخسروا المال، وأرادوا منا التعويض. كان ضغط التواصل مرتفعًا جدًا. بعض هذه الأشياء موصوفة في الكتاب، بينما البعض الآخر لم يُدرج لأسباب مختلفة ولا يمكن إدراجه بعد. لذا كتابة كتاب دائمًا بها أشياء كثيرة لا يمكن إدراجها. الأشياء المدرجة أحيانًا لا يمكن وصفها بشكل شامل. لكن يجب أن يكون الأمر كذلك.

هان يانغ: إجابتك مثيرة جدًا للاهتمام بالنسبة لي. أفهم أن إجابتك قد تشير إلى شيء محدد تم التقليل من شأنه، لكن يبدو أنك تشعر بنوع من الندم لأن مشاعر تلك اللحظة يصعب التعبير عنها بالكلمات.

CZ: نعم. أشعر أن قدرتي على التعبير ليست قوية جدًا، ومهاراتي في الكتابة محدودة أيضًا، لذا فإن الكثير من تلك الضغوط الداخلية أو الأفكار في ذلك الوقت عمومًا لم تُعبر بوضوح في الكتاب. كتبت هذا الكتاب بلغة بسيطة نسبيًا لأن إتقاني للصينية والإنجليزية محدود، لذا استخدمت لغة بسيطة جدًا لوصف ما حدث. في نفس الوقت، لم أرغب بشكل خاص في قضاء الكثير من الوقت في الكتابة لوصف ما شعرت به. أردت فقط أن يقرأ القراء ويشعروا بما كانت عليه التجربة في ذلك الوقت.

أكثر فترتين ضغطًا

هان يانغ: بعد المرور بكل هذا، بالنظر إلى كل شيء، ما هو الحدث الذي تعتقد أنه سبب لك ضغطًا هائلًا حقًا؟

CZ: أعتقد أن هناك حدثين على الأرجح، وهذا بسيط جدًا. الأول هو ICO. بعد ICO الخاص بنا، عندما افتتح التداول، انخفض السعر. كان الضغط خلال هذين الأسبوعين مرتفعًا جدًا. ثم كان التعامل مع الوضع في الولايات المتحدة. كنت عالقًا هناك أساسًا لأكثر من عشرة أشهر. أخبروني في ذلك الوقت أنني سأضطر إلى الانتظار ستة أشهر عندما أتيت، ثم أقضي أربعة أشهر في السجن. لو كان الأمر مؤكدًا 100%، كنت ستعرف ما يحدث. عندما ذهبت، اعتقدت أن فرصة الذهاب إلى السجن صغيرة جدًا لأنه لم يذهب أحد إلى السجن لانتهاك قانون السرية المصرفية الأمريكي مرة واحدة فقط؛ كنت الوحيد. لم نرتكب احتيالًا، ولم يتضرر أي مستخدم. لذا اعتقدت أنني قد أكون قيد الإقامة الجبرية في الولايات المتحدة لبضعة أشهر. الإقامة الجبرية سهلة بالنسبة لي لأنني لا أحب الخروج؛ طالما أستطيع الاتصال بالإنترنت في المنزل، فأنا بخير. الجزء الأكثر ضغطًا في الولايات المتحدة كان عدم اليقين. لم أكن متأكدًا مما إذا كانوا سيتركونني في النهاية، أم سيستمرون في إضافة المزيد من الأشياء، فقط يضايقونك باستمرار. كان الضغط الناتج عن عدم اليقين مرتفعًا جدًا.

هان يانغ: إذن، يبدو أنك لم تنم جيدًا؟

CZ: عادة أنام جيدًا. لم أنم جيدًا في هذه الأيام القليلة الماضية، لكن لدي مراحل. 80% من الوقت، نومي لا يزال جيدًا جدًا. أنام عمومًا حوالي ست ساعات في الليل، وأخذ قيلولة خلال النهار حوالي نصف ساعة إلى ساعة، فيكون المجموع ست أو سبع، أو سبع إلى ثماني ساعات. نادرًا ما أصل إلى ثماني ساعات، لكن عادة أحصل على حوالي سبع.

كيف يتعامل CZ مع الضغط

هان يانغ: قبل أن أقابلك لأول مرة، كنت قد كتبت بالفعل مقالًا عن Binance. قال العديد من الأصدقاء إنه إذا قابلت CZ، ما هي الأسئلة التي يجب أن أطرحها عليه. معظم الناس أرادوا مني أن أسأل: كمؤسس لشركة نمت بهذه السرعة، لا بد أنك تواجه تغييرات هائلة وتواجه الكثير من الضغط في وقت قصير. يريدون معرفة كيف تتعامل مع هذا الضغط والتغيير.

CZ: أولًا، في السنوات الأولى، كنت أنام أقل قليلًا وكان النوم متقطعًا أكثر. أحيانًا كنت أنام ثلاث أو أربع ساعات في الليل، وكان الضغط أعلى حينها. لكن كان لدي دائمًا عادة أخذ القيلولة؛ إذا نمت نصف ساعة خلال النهار، أشعر بأنني أكثر يقظة بكثير. بالإضافة إلى ذلك، بخصوص هذا الضغط، لا أعرف كيف طورت هذه الشخصية، لكنني شخص صامد جدًا. كنت هكذا منذ صغري.

على سبيل المثال، عندما كان والداي يتشاجران في المنزل، كنت أنا وأختي نراهما يتعاركان، وقد يكون كلاهما في مزاج سيئ. عندما كنا نذهب إلى المدرسة معًا، كانت مشاجرات والدي تؤثر على مزاج أختي في المدرسة. عندما وصلت إلى المدرسة، لم يكن أصدقائي يلاحظون أنني في مزاج سيئ؛ لم يكونوا يدركون أن والديّ يتشاجران. أصدقاء أختي كانوا يسألونها لماذا هي في مزاج سيئ. لذا كنت أعزل ذلك وأفصل بين المسألتين. عندما أتعامل مع شؤون الشركة، أخبرني الكثير من الناس: الاجتماع الأول قد يكون التعامل مع الكثير من الضغط، مثل كيفية التفاوض مع المحامين الأمريكيين، وكيفية التعامل مع الدعاوى القضائية، وكيفية التعامل مع القضية الأمريكية؛ الاجتماع التالي قد يكون عن منتج. ربما حضر شخص أو شخصان كلا الاجتماعين، وكانوا يقولون، واو، كيف تكون هادئًا جدًا في اجتماع المنتج؟ بالنسبة لي، هما مجرد مسألتين مختلفتين. ما زال هناك ضغط، وأستطيع بالتأكيد الشعور به، لكنني عمومًا أفصل هذه المسائل جيدًا.

ثانيًا، من حيث المرونة، كانت نظرتي للعالم دائمًا هكذا. نادرًا ما أضع أهدافًا لنفسي. لا أقول يجب أن أكون في ترتيب معين، يجب أن أملك مبلغًا معينًا من المال، يجب أن أكسب مبلغًا معينًا، أو يجب أن أنمو بنسبة معينة كل عام. عمومًا لا أضع تلك الأهداف. أنا فقط أبذل قصارى جهدي. هذا العام السوق ليس جيدًا، لذا قد ينخفض أداء الشركة، لكنني بذلت قصارى جهدي؛ لم أتكاسل، ولم أرتكب أخطاء كبيرة. أتعامل مع المشاكل بنفس الطريقة. مهما كانت المشكلة صعبة، أحاول فقط بذل قصارى جهدي للتعامل معها.

ذكرت في كتابي أنني أؤمن بنظرية المحاكاة؛ أؤمن أن هذا العالم محاكى، لذا فهو مثل لعبة. إنه محاكى، لكن هذا لا يعني أن هذه اللعبة ليست مهمة. لكن في هذه اللعبة، أحتاج فقط إلى بذل قصارى جهدي؛ ماذا يمكنني أن أفعل أيضًا؟ عندما أواجه مشاكل صعبة، أحاول أيضًا بذل قصارى جهدي لحلها؛ عندما أواجه مشاكل بسيطة، أحاول أيضًا بذل قصارى جهدي لحلها. طالما بذلت قصارى جهدي، مهما كانت عواقب المشكلة الصعبة، أتركها للقدر. بمجرد أن يكون لدي هذا التفكير، ينخفض الضغط بشكل كبير. ما زال هناك ضغط، لكنني فقط أتقبل قدري. مهما حدث لاحقًا، سيحدث. أنت فقط تحاول بذل قصارى جهدك للتعامل معه، وبعد التعامل معه، لا يمكنك سوى الانتظار والمراقبة.

أشياء يقلل المؤسسون من تقديرها غالبًا وما إذا كان الجهد مفيدًا حقًا

هان يانغ: كيف حال معدتك؟

CZ: معدتي جيدة جدًا. أحيانًا أمعائي ليست رائعة، لكن معدتي بخير.

هان يانغ: نحن متشابهان تمامًا. أحيانًا إذا أكلت سمكًا نيئًا أو شيئًا ليس طازجًا بشكل خاص، قد لا تكون أمعائي رائعة، لكن معدتي بخير. لأنني أجد بشكل متزايد أنه كلما تحدثت مع مؤسسين أكثر تميزًا، كلما أدركت أن المرونة شرط أساسي مهم بشكل خاص. يتحدث الناس عمومًا عن ريادة الأعمال من حيث PMF (ملاءمة المنتج للسوق) والنمو، لكن الكثيرين يتجاهلون مرونة المؤسس. في الواقع، أعتقد أن في ريادة الأعمال، المنتج والتكنولوجيا والذكاء أو الذكاء العاطفي كلها مرئية بسهولة. لكن في كثير من الأحيان، لا يذكرون المرونة. أعتقد أن أي مؤسس ناجح يجب أن يتحمل الكثير من الضغط. كمؤسس، أريد أن أطرح سؤالًا عن المؤسسين. الآن بعد أن تستثمر، لا بد أنك تقابل الكثير من المؤسسين، وأنت أيضًا مؤسس ممتاز. ما هي الأشياء التي تعتقد أن المؤسس يجب أن يعرفها — بما في ذلك ما كان يجب أن تعرفه عندما بدأت لأول مرة — ولكن ربما أولئك الذين لم يكونوا ناجحين بشكل خاص لا يمكنهم تخيلها؟

CZ: معظم الناس يقللون من صعوبة فعل شيء ما. معظم الناس الذين يبدأون مشروعًا غالبًا يعتقدون أن الحالة العادية هي في الواقع حالة جيدة. 90% من الشركات الناشئة تفشل، لكن كمؤسس، يميلون إلى أن يكونوا أكثر تفاؤلًا. أعتقد أن الأول هو التفاؤل، والثاني هو المرونة، والثالث هو القدرة على التكيف. بعض الناس أذكياء جدًا، لكن أحيانًا يفتقرون إلى القدرة على التكيف. قد يكون لديهم ذكاء عالٍ، لكن قدرتهم على التغيير ضعيفة جدًا؛ يحتاجون إلى هيكل، وهذا الهيكل يصعب تغييره. لكن في ريادة الأعمال، لا تحتاج فقط إلى أن تكون ذكيًا، بل تحتاج أيضًا إلى أن تكون قادرًا على التكيف، وتقبل التغيير، والتعديل في أي وقت. بالإضافة إلى ذلك، يجب على المؤسسين أن يحبوا ما يفعلونه. بدون هذا الشغف، يصعب الاستمرار. هذا العمل مرهق جدًا؛ كل ريادة الأعمال مرهقة.

هان يانغ: ذكرت أيضًا أنه يجب عليك بذل قصارى جهدك في العمل. كيف تضمن أنه عندما كنت تدير Binance، بعض جهودك — هناك مقولة تقول: "لا تستخدم الاجتهاد التكتيكي لتغطية الكسل الاستراتيجي" — كيف تضمن أن ما تفعله مفيد على المستوى الكلي، أم أن هناك أشياء تمنحك فقط راحة البال، وتجعلك تشعر أنك تعمل بجد؟

CZ: في أي وقت تشعر أن شيئًا ما هو فقط من أجل راحة بالك، لا تحتاج إلى فعله. ما تفعله يجب أن يكون له معنى. إذا شعرت في أي وقت أن شيئًا ما هو فقط من أجل سعادتك، فأنت أساسًا لا تحتاج إلى فعله. قد لا تفعل شيئًا وتأخذ استراحة. وقت التوقف هو أيضًا شكل من أشكال التعديل. أحيانًا عندما تكون متعبًا جدًا، يمكنك أخذ استراحة. هذا ليس تكاسلًا. إذا لم تأخذ استراحة، لا يمكنك المضي قدمًا. كرائد أعمال، لا حاجة لخداع نفسك. معظم المستثمرين لن يراقبوا عدد ساعات عملك، إلخ. لذا هذا بالكامل يتعلق بالإدارة الذاتية. معظم رواد الأعمال لا يحتاجون إلى قوى خارجية لدفعهم. من وجهة نظري، إذا لم يكن لدي شيء لأفعله، أستمع فقط إلى الكتب الصوتية. عمومًا لا أستمع إلى الموسيقى. أحيانًا يمكنني أخذ استراحة.

هان يانغ: هل تشاهد مقاطع فيديو قصيرة الآن؟

CZ: أحيانًا، لكن ليس كثيرًا. ميزة واحدة لدي هي أنني عندما أتصفحها، أجدها مملة. لأن خوارزميات التوصية الحالية موحدة جدًا؛ بعد مشاهدة ثلاثة أو أربعة مقاطع، تكون كلها متشابهة، وأفقد الاهتمام.

"الإجماع" اليوم في عالم العملات الرقمية

هان يانغ: دعني أطرح سؤالًا عن البلوكشين. في الماضي، كان لدى العديد من رواد البلوكشين تخيلات مختلفة حول عالم البلوكشين والعملات الرقمية بأكمله، بعضها تحقق، وبعضها لم يتحقق. المصطلح الذي أسمعه كثيرًا هو الإجماع. شعوري الخاص هو أن الإجماع حول الإجماع تغير بشكل كبير خلال السنوات العشر الماضية. ما رأيك اليوم، خاصة بالنسبة لك، عندما نتحدث عن الإجماع في عالم العملات الرقمية والبلوكشين، إلى ماذا يشير هذا الإجماع؟ ما الذي ما زلت تؤمن به؟ ما الذي تعتقد أننا لم نفعله جيدًا بما يكفي؟

CZ: مصطلح الإجماع له تعريف خاص في البلوكشين: إنها المرة الأولى في تاريخ البشرية التي تسمح فيها تقنية لمجموعة من الناس بعدم الثقة ببعضهم البعض مع الحفاظ على دفتر أستاذ مشترك. لذا، بهذا المعنى، هذا شكل من أشكال الإجماع. بالإضافة إلى ذلك، بخصوص بعض إجماعات الصناعة، أعتقد أن بعضها تم التوصل إليه، وبعضها لم يتم. الإجماع الأساسي الذي تم التوصل إليه هو أن البيتكوين لم يختف. البيتكوين له قيمة. سواء كان عملة أو سلعة فهذا شيء ينسبه الآخرون إليه؛ يمكن لكل دولة أن تصنفه بشكل مختلف، لكنه شيء ذو قيمة وفائدة.

علاوة على ذلك، الصناعة كانت تنمو. هذه تقنية جديدة للمال. لذا على المستوى الأساسي، لا توجد مشكلة. بعض الإجماعات لم يتم التوصل إليها بعد. على سبيل المثال، المدفوعات ما زالت صغيرة جدًا. لم تتحقق بالكامل، لكنها لم تصل إلى توقعاتنا: أنه خلال حوالي عشر سنوات، ستُستخدم في كل مكان للمدفوعات. هذا أيضًا لأن أنظمة الدفع الحالية في معظم الدول ما زالت جيدة جدًا، ومعظم الناس لا يقومون بمدفوعات عبر الحدود. الأشخاص الذين يقومون بمدفوعات عبر الحدود ينمون ببطء. بالإضافة إلى ذلك، بعض الأشياء لم تتحقق. على سبيل المثال، لأن هذه آلية إجماع، هل يجب أن تستخدم شهادات العقارات الحكومية البلوكشين؟ استخدام البلوكشين سيجعل الأمر أسهل بكثير. أي شيء يتطلب شهادة يمكن تحويله إلى بلوكشين. ومع ذلك، يبدو أنه لم يتم تنفيذ الكثير في هذا المجال. هذا لا يعني أنه لا يمكن تحقيقه في المستقبل؛ فقط أن تقدم التنفيذ الحالي ليس مرتفعًا جدًا.

أما بالنسبة للبلوكشين نفسه، أعتقد أن تحسينات الأداء، إلخ، ما زالت بطيئة جدًا. إنشاء بلوكشين جديد وترقيته بتقنية جديدة على البيتكوين أمر صعب للغاية. لأنه بمجرد ترقية البيتكوين، قد يؤدي تصويت المجتمع إلى انقسامات، إلخ، لذا ترقيات البيتكوين بطيئة نسبيًا. ومع ذلك، لأنه يترقى ببطء، فهو مستقر بشكل خاص، وهذا أيضًا ميزة. لذا هناك مزايا وعيوب. في العديد من أفكارنا المبكرة، تحققت أشياء كثيرة، ولم تتحقق أشياء كثيرة. لكن الصناعة بأكملها ما زالت تتطور باستمرار، والعديد من الأشياء التي لا يمكننا حتى تخيلها تحدث. شيء RWA (الأصول الحقيقية المرمزة)، حتى قبل عام ونصف، كنت ما زلت متشككًا قليلًا فيما إذا كان RWA يمكن أن ينجح، لكنه الآن ينمو بسرعة.

لأكون صادقًا، كنت ما زلت متشككًا قليلًا بشأن العملات المستقرة قبل خمس سنوات، متسائلًا كم من الوقت يمكن أن تستمر؛ في ذلك الوقت، لم أكن قد فهمتها بالكامل. العملات المستقرة لها استخداماتها. لذا هذه الأشياء القليلة هي أشياء لم نفكر فيها من قبل. لم أفكر فيها من قبل.

من يتم التقليل من شأنه خارج الصناعة

هان يانغ: لأنه كلما ذُكرت البلوكشين، تظهر أسماء قليلة، مثلك، مثل فيتاليك بوتيرين، وآخرين. في رأيك، بما في ذلك عندما كنت تكتب كتابك، هل فكرت في العديد من الأشخاص الذين يتم التقليل من شأنهم من قبل أولئك خارج الصناعة؟ على سبيل المثال، شخص مهم جدًا لهذه الصناعة لكنه غير معروف خارجها؟ أم أن هناك أحداثًا مثل هذا؟

CZ: نعم. لم أفكر بعمق في هذا السؤال، لكن بالتأكيد هناك الكثير. هناك العديد من الأشخاص التقنيين الذين كانوا نشطين ذات يوم لكنهم أصبحوا أقل نشاطًا مع مرور الوقت. خاصة مطوري البيتكوين الأساسيين. في البداية، كان هناك حوالي عشرة أشخاص لديهم تفاعلات بريد إلكتروني مباشرة مع ساتوشي ناكاموتو. من بينهم، أطلق العديد مشاريعهم الخاصة، بعضها نجح، وبعضها لم يكن ناجحًا بنفس القدر، لكن العديد منهم تراجعوا تدريجيًا. هؤلاء الأشخاص قدموا مساهمات كبيرة. هناك أيضًا العديد من رواد الأعمال الذين ربما بدأوا مبكرًا وساهموا بشكل كبير في الصناعة، لكن شركاتهم بيعت أو نُقلت. على سبيل المثال، كان هناك شاب أنشأ Blockchain.info في سن 22، وكان أكبر موقع لحركة مرور البيتكوين في الصناعة في ذلك الوقت، يعمل كمستكشف كتل بيتكوين ومحفظة، وكان شائعًا جدًا. كان اسم هذا الشاب بن ريفز. لاحقًا، كان شخصًا انطوائيًا جدًا، لذا باع الشركة تدريجيًا وتراجع. إنه بريطاني وأصبح هادئًا تمامًا. أقدر أنه إذا بحثنا حقًا، يمكننا العثور على مئات من هؤلاء الأشخاص.

سبب الاستمرار في العمل

هان يانغ: لدي سؤال أخير. ما الذي تعتقد أنه يستمر في تحفيزك على العمل اليوم؟ لأنه يمكنك التوقف عن العمل تمامًا، لكن من الواضح أنك ما زلت شخصًا مشغولًا جدًا، حتى لو لم تكن من الأكثر انشغالًا. ما الذي يجعلك سعيدًا؟

CZ: أعتقد أن الأمر يتعلق بالحياة؛ نحن بالتأكيد نسعى للسعادة. يمكننا لعب الجولف طوال اليوم، وقضاء اليوم كله على الشاطئ، لكن تلك الأشياء يمكن أن تصبح مملة. القيام بها أحيانًا يمكن أن يجعلك سعيدًا، لكنك لن تفعلها بالضرورة 100% من الوقت وتكون سعيدًا بشكل خاص. في فهمي، أي حيوان يمكنه مساعدة أبناء جنسه سيشعر بالسعادة. جيناتنا مصممة بهذه الطريقة. إذا لم نساعد أبناء جنسنا، ستكون الفعالية القتالية للنوع بأكمله ضعيفة نسبيًا وقد يتم القضاء عليها طبيعيًا. لذا جيناتنا منتقاة طبيعيًا: عندما نستطيع الاعتناء بأنفسنا ونستطيع الاعتناء بأبناء جنسنا، نعتني بالآخرين، وفي ذلك الوقت، سنشعر بشعور سعيد جدًا في الداخل. سواء قال الآخرون شكرًا أم لا، لا يجب أن تهتم. على الأقل بالنسبة لي، هكذا أرى الأمر. لذا جيناتنا مصممة بهذه الطريقة؛ إنه شيء أساسي جدًا. وكيف تستفيد من هذا؟ بالنسبة لي، إذا فعلت شيئًا أشعر أنه يساعد الكثير من الناس، سأشعر بسعادة أكبر. هذا له علاقة قليلة بجني المال أو الشهرة. أشعر أنني إذا فعلت هذا، سأكون سعيدًا.

تمامًا مثل لماذا ما زلت أقضي الكثير من الوقت على منصة التعليم المجانية هذه، أكاديمية جوجو. في كل مرة أجتمع معهم، أشعر بالسعادة. عندما أسمع أننا الآن نعلم 1.2 مليون طفل، وفي بداية العام كان هناك فقط أكثر من 100,000 طفل، عندما أسمع هذا الرقم وأنظر إلى التطبيق، أشعر بسعادة كبيرة. إذن لماذا ما زلت أفعل ذلك؟ فقط لأنه يجعلني سعيدًا. ما الذي يجعلني سعيدًا أيضًا؟ أشعر أيضًا بالسعادة عندما آكل طعامًا جيدًا، لكن لا يمكنني أكل الكثير منه؛ لقد اكتسبت وزنًا كبيرًا بالفعل. هناك أشياء كثيرة يمكنك فعلها، لكن فعل الأشياء التي تساهم بشكل إيجابي في المجتمع والإنسانية لا حدود له أساسًا. القيد الوحيد هو طاقتي ووقتي. لذا أنا فقط أبذل قصارى جهدي؛ سأفعل قدر ما أستطيع بالوقت المتاح لدي.

هان يانغ: هل ظهرك أفضل الآن؟

CZ: ظهري أفضل بكثير الآن. أجريت عمليتين جراحيتين، عمليتين صغيرتين لانزلاق غضروفي. قضيت حوالي عامين في التعافي التدريجي وإعادة التأهيل. ما زلت أشعر بعدم الراحة في ظهري إذا جلست لفترة طويلة، وما زلت أشعر أن ظهري أضعف عندما أتحرك، أضعف من الأشخاص العاديين. لكنني تعافيت إلى نقطة أستطيع فيها التزلج، وأستطيع ركوب الأمواج بالطائرة الورقية، وأستطيع الجلوس هنا لمدة ساعة أو ساعتين لإجراء مقابلة. لكن معظم الوقت عندما أعمل من المنزل، أستلقي في السرير أثناء إجراء المكالمات في الصباح، مع حامل صغير على السرير لحمل الكمبيوتر.

النهاية الثابتة للبرنامج: أي مبنى تتركه خلفك

هان يانغ: في نهاية جميع مقابلاتنا، نطرح نفس السؤال: إذا كان بإمكانك اختيار مبنى واحد في العالم لنمذجته وتركه خلفك إلى الأبد، أي مبنى ستختار؟ هذا ليس مجالي؛ يمكنك الاختيار بحرية. كثير من الناس يختارون غرفتهم الخاصة، مدرستهم، أي شيء.

CZ: لست خبيرًا في هذا المجال. أعتقد أن العديد من المباني لها أهمية نمذجة كبيرة، لكن من وجهة نظري، كلما كانت أقدم، زادت أهميتها للنمذجة لأنها كلما كانت أقدم، كان من الأسهل أن تتدهور. مثل أكروبوليس أثينا في اليونان، وماتشو بيتشو في بيرو، التي لم أزرها. رأيت تلك الموجودة في اليونان. ثم هناك تاج محل في الهند، وهو أحد عجائب الدنيا السبع. أعتقد أن هذه الأشياء — لكن هذه الأشياء تمت نمذجتها بالفعل من قبل الكثير من الناس. لكن أعتقد أن جودة النمذجة لديك عالية جدًا، ولا بأس من نمذجتها عدة مرات إضافية. تمامًا كما نحن في بوتان الآن، المباني التي تراها في الخارج غنية ثقافيًا جدًا، وهناك العديد من المباني القديمة؛ أعتقد أن هذه جيدة جدًا. لذا أعتقد أنني لست خبيرًا في هذا المجال؛ أنا فقط أقول ما يخطر ببالي.

هان يانغ: حسنًا، شكرًا لك.

CZ: شكرًا لك.