對話 Phantom 和 Pudgy Penguins CEO ：行業拐點已至，誰將贏得下一批加密貨幣用戶青睞？

嘉賓：Brandon Millman，Phantom CEO；Luca Netz，Pudgy Penguins CEO

播出日期：2025年8月21日

要點總結

精彩觀點摘要

加密貨幣的用戶採用率最近顯著提升，幾乎每天都有新聞報導講述某些金融科技公司或傳統金融機構（如銀行等）以某種方式涉足加密領域。 這種現像其實是過去幾個發展階段的努力成果。 在過去幾年裡，整個行業的重點一直是基礎設施建設。 從技術角度來看，這包括不斷優化區塊鏈的速度和成本效率；從開發者角度來看，我們推動了工具的完善；從監管角度來看，我們也逐步建立了更加健全的框架。 這些努力讓加密貨幣的技術和應用生態更加成熟。 可以說，

我把當前階段視為加密行業的“轉折點”，也是一個關鍵的範式轉變。 當我們評估收購 Pudgy PENGUins 時，我和我的聯合創始人們討論過這個問題。 我告訴他們：這種​​現像在過去主要依賴於講述故事和對未來潛力的預期。 但現在這種範式正在發生變化。 越來越多優秀的創業者正在進入這個領域，我認為我們將看到“冪律分佈”的作用逐漸顯現，

二人的個人經歷，在 Web3 中創業的挑戰與機遇

幾年過去了，我們的用戶數量已經遠超 MetaMask，更多人通過 PhantOM 接觸加密生態系統。 這證明了我們的理論，即用戶體驗是行業發展的瓶頸。 如果我們將 Web 2.0 的經驗應用到加密領域，就能發現許多改進的機會。 展望未來，我認為基礎設施階段已經完成，現在用戶和資金已經到位。

誰將引領下一波用戶進入加密領域？

顯然加密貨幣並不是一個單一的領域。 人們可以通過多種方式進入加密生態系統。 我認為以下幾個玩家可能會在這個領域中發揮重要作用或者有機會成為主導者：，因為它非常龐大，但它的受眾主要是現有的加密用戶；顯然也想成為“萬能應用”，他們已經與 Polymarket 合作，並明確表示這是他們的目標。 這顯然與 Base 應用競爭，因為這是他們的方向。 此外，穩定幣顯然是下一階段的重要組成部分，比如，以及一些較新的玩家，比如 Ethena 或其他新的穩定鏈，例如 Stable Plasma 等等。

從整體來看，目前加密領域是一個“正和”的環境。 每一個新進入者都在為生態系統注入更多活力，同時推動工具的開發，讓人們更容易進入加密領域，這對整個行業來說都是積極的。 個人而言，我認為正如 Luca 所提到的，我們正處於一個關鍵的轉折點。

從具體的玩家來看，我認為然而，這個領域在美國市場並沒有得到充分開發。 儘管近年來 DeFi 和 NFT 等領域更受關注，我認為 Stripe 有能力在支付領域實現突破，可能會為整個加密行業帶來顯著的創新。 此外，這不僅包括加密領域的活躍用戶，還包括許多從未接觸過加密貨幣的普通用戶。 我認為 X 有潛力成為一個重要的入口，為整個加密生態系統帶來新用戶。 這是我目前非常感興趣的兩個玩家，我們可以進一步討論他們的具體策略，但這是我的初步看法。

我認為有三個玩家值得特別關注，其中兩個你已經提到過，另一個可能比較少被提及。 首先是。 如果穩定幣成為主流，USDC 無疑會佔據重要地位。 它的品牌定位、信任度以及名稱框架都非常強大。 如果穩定幣領域出現贏家，USDC 很可能會是其中的佼佼者。

其次是我認為它是一個真正的黑馬。 儘管 Coinbase 的產品還沒有完全達到預期，我說這話是作為一個 Coinbase 的忠實用戶和支持者。 但 Robinhood 的產品團隊非常優秀，可能是金融科技領域最強的團隊之一。 他們的產品設計非常出色且深入人心。 作為一個重度 Robinhood 用戶，我可以說它已經全面融入了我的日常金融生活。 如果他們能夠成功進入鏈上領域並推出高質量的產品，我認為他們會成為加密領域的重要玩家。

最後一個值得關注的玩家是他們採用了一種類似 Anchor 的理論，但沒有依賴高收益率，也避免了 Luna 那樣的風險。 他們的產品市場契合度非常真實且有效。 我認為他們在加密領域，尤其是 evm 生態系統中，具有很大的潛力。

分銷的重要性，以及為什麼 Luca 極力想投資 Phantom

從更宏觀的角度來看，區塊鏈本身的盈利能力較弱，而中間層業務才是真正的核心盈利點。 通過優化用戶界面，Phantom 能夠為用戶提供類似銀行的便捷體驗，同時捕獲穩定幣支付等領域的潛在價值。 我尤其對 Phantom 在穩定幣領域的探索感到興奮。 Laura，如果你覺得我們偏離了話題，可以隨時調整討論方向。 但我堅信，中間層將是加密領域最重要、最具盈利能力的業務層。 Phantom 的產品表現出了卓越的能力，是行業中最優秀的產品之一。 如果他們未來決定上市並希望增加收入，我相信他們可以創造巨大的盈利機會。

我認為掌控終端用戶是加密行業中最重要、最具戰略意義的位置。 這不僅適用於加密領域，其實也是互聯網發展的核心現象。 或許你們或者聽眾中的一些人熟悉 Ben Thompson 的“聚合理論”。 在互聯網出現之前，價值鏈的結構與現在非常不同。 當時，價值主要集中在供應商而不是分銷商手中，比如零售商、報紙、電視台和唱片公司等。

互聯網的出現改變了這一格局，通過一個開放的、無需許可的通信層，重新定義了價值分佈。 分銷變得更加容易，而供應的基礎設施已經到位。 真正重要的是掌控分銷點，並成為用戶體驗的聚合地。 Phantom 的結構與此類似。 加密區塊鏈提供了開放的、無需許可的方式來創建、存儲和轉移互聯網價值。 這種開放結構讓全球開發者能夠部署新項目並嘗試創新。 而分銷點則是錢包和其他面向用戶的應用，它們幫助用戶以安全、易用的方式探索和使用這些服務，並逐漸贏得用戶信任。

這種方式也讓我們能夠推出多樣化的業務線，比如最近對我們來說非常重要的永續合約交易。 此外，正如 Luca 提到的，我們還在考慮其他潛在的業務線，比如穩定幣支付等。 這些探索將進一步強化我們在中間層業務中的優勢。

誰可能贏得支付領域的競爭，以及他們的優勢是什麼

對於消費者對商戶支付來說，最大的障礙是商戶是否願意接受加密貨幣支付。 許多商戶目前對加密貨幣的使用還不夠熟悉，他們更傾向於直接收到美元。 因此，這成為了支付領域進一步發展的主要挑戰。 我認為 StriPE 在解決這一問題方面具有顯著優勢，因為它擁有廣泛的商戶分銷網絡。 除了實體銷售點，Stripe 在電子商務領域也佔據了巨大的市場份額，這使得它在商戶端具有獨特的競爭力。

答案取決於具體情況。 我認為 StrIPe 如果能夠實現所有交易通過穩定幣自動轉換，將很難被擊敗。 這種方式在技術上完全可行，同時還能帶來收益並享受其他相關優勢。 如果 Stripe 能夠做到這一點，它將在交易量方面難以被超越。

Solana 的 Seeker 手機是否有機會突破市場

另一方面，許多公司嘗試開發類似 Crypto Venmo 或 Crypto SquARe Cash 的應用，但這些應用面臨的最大問題是“冷啟動問題”。 支付行為具有社交屬性，涉及從一個用戶轉賬到另一個用戶，而雙方必須使用同一個應用程序。 這種從零開始推廣的難度非常大。 例如，如果一個新應用試圖與 Venmo 競爭，用戶為什麼要選擇這個新應用，而不是繼續使用他們的朋友和家人都在用的 Venmo？ 這是一個非常難以解決的挑戰。

因此，我認為真正有機會進入這個領域的玩家可能會是那些已經擁有龐大用戶基礎的公司。 這些公司已經與終端消費者建立了聯繫，並擁有廣泛的用戶群，然後在此基礎上疊加新的業務和應用。 例如，我們團隊目前正處於這樣的市場位置，像 Robinhood 和其他公司也有類似的優勢。 這種動態對那些從零開始的新玩家造成了很大的障礙。

我覺得 Bridge 是 Stripe 收購中的一個關鍵項目。 Stripe 要想進入穩定幣領域，就需要具備發行穩定幣的能力，而 Bridge 的技術恰好能很好地支持這一點。 Bridge 的核心功能主要有兩個方面：一是支持穩定幣的發行業務，二是提供穩定幣的協調管理。 如果 Stripe 沒有 Bridge，就必須從零開始開發這些能力，而通過收購 Bridge，他們可以迅速推進產品路線圖，因為他們獲得了一個非常優秀且高效的團隊。 這為 Stripe 在穩定幣發行、跨鏈轉移以及與銀行賬戶的連接方面提供了強大的技術支持。 這無疑是一個巨大的推動力。

至於 Privy，我認為它也是一個非常有趣的收購。 雖然目前還不清楚 Privy 的技術將如何融入 Stripe 的整體架構，但一個顯而易見的應用場景是解決商戶接受加密貨幣支付的問題。 許多商戶不願意接受加密貨幣，因為他們不確定如何存儲和管理這些資產。 而 Privy 的錢包技術可以幫助 Stripe 簡化這一流程，讓商戶更容易接受加密貨幣支付。 因此，雖然我可能偏離了最初的問題，但可以確定的是，這些收購是 Stripe 的核心基礎設施部分，它們將幫助 Stripe 更快地實現自己的計劃。 我對這些收購的潛力非常期待。

你們不需要直接進入 Android 的主流市場，因為 Android 的市場範圍可能過於廣泛。 這就像 YouTube 的早期戰略突破一樣，可以先從一些小型手機品牌入手。 尤其是在第三世界市場，比如非洲的一些手機公司。 如果 Phantom 能夠成為這些手機的預裝應用，那將是一個巨大的機會。 你們需要專門有人全職負責推動這件事。 通過這種方式，你們可以在全球範圍內擴大用戶基礎，同時推動加密生態系統的發展。

雖然 Phantom 並沒有直接預裝在 Seeker 手機上，但當我打開手機時，它被非常明顯地推薦了。 我記得它是我下載的第一個應用之一，因為手機界面基本上引導我去下載它。 不過，接下來我們聊聊交易這個話題吧。 我知道你們會對這個話題感興趣，因為它涉及到 Robinhood。 這顯然是加密領域的另一個重要發展方向，也是推動加密行業長期增長的關鍵因素之一。

這個話題確實非常廣泛，有很多角度可以討論。 我認為總體來看，交易行為正在隨著時代的變化而發生轉型。 在我們父母那一代，交易是一種非常嚴肅的金融活動，通常由專業機構完成，很少涉及普通個人，更不是一種娛樂性質的行為。

當然，這其中還有許多不同的細分領域。

Coinbase 是否缺乏一個優秀的產品團隊

Robinhood 和 Coinbase 的產品定位差異很大。 實際上，Coinbase 一直以來都不是一家以產品開發為核心的公司。 比如，他們最近嘗試推出 NFT 市場和其他項目，但這些嘗試並沒有取得理想的結果。 此外，Coinbase 的產品體驗確實無法與 Robinhood 相媲美。 我同意 Brandon 的觀點，這個定位讓我對 Coinbase 的未來更加看好，他們應該全力以赴地追求這一方向。 因為很少有公司能做到這一點，這種能力通常是由企業文化和領導力從上到下塑造的。

比如，在 Coinbase 上執行一些功能時，我經常遇到通知、驗證和審批流程的繁瑣問題。 而在 Robinhood 上執行同樣的功能，從去年開放加密貨幣存款以來，整個流程都非常順暢，包括面部識別和密鑰驗證，用戶體驗更加友好。

我認為比如，USDC 和 Coinbase 的交易是一個很好的例子，體現了他們在交易領域的優勢。 Coinbase 是美國加密行業中最具聲望和可信度的機構之一，他們能夠利用這一優勢為股東創造價值。

相比之下，Robinhood 顯然是一家以產品開發為核心的公司。 他們的產品團隊不僅專注於用戶體驗，還能夠迅速響應市場需求，這也是 Robinhood 在加密領域取得成功的關鍵所在。

我對“萬能應用”的概念持保留態度，尤其是作為一種競爭策略。 如果想在這個領域取得成功，你需要是一個已經擁有龐大用戶基礎和強大分發能力的大型企業。 比如 X 或 Facebook，這些公司擁有數億甚至數十億用戶，具備足夠的資源和影響力，有機會實現這一目標。 但對於那些從零開始的公司來說，試圖同時覆蓋所有領域的“萬能應用”通常是不可行的。 除非擁有頂級資源，否則這種策略只會讓公司陷入困境。 因此，我認為只有那些已經擁有龐大用戶群，並能夠推動全球化互動的公司才有可能在這一領域取得成功。

我認為 Base 應用不會成為下一個“萬能應用”，這是一個巨大的挑戰。就像 Luca 說的那樣，我認為試圖同時在所有領域競爭是不可行的。 所以，這也是為什麼在西方很難出現真正的“超級應用”。 我認為 iOS 和 App Store 可能是西方最接近“超級應用”的存在。

我之前在討論區塊鏈時提到過類似的觀點，我認為這同樣適用於“萬能應用”的概念。 我們可以回到當然，有時候可能會幸運地成功，但這種“萬能”的思路通常是一個糟糕的策略。 所以我不相信“萬能應用”的概念。 我更傾向於專注於鏈上的功能平台，而不是試圖覆蓋所有領域。 比如 Phantom 的產品設計就很好。 我認為這些平台應該專注於提供鏈上的功能，而不是試圖同時覆蓋社交和其他數百種功能。 這樣會很快變得複雜且難以管理。

我認為應該