對話 Ray Dalio：從資產配置到財富傳承，給中國朋友的 10 條理財法則

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2025-08-25 19:18:36

整理 & 編譯：深潮TechFLOW

嘉賓：Ray Dalio，橋水基金創始人

主持人：王力為

播客源：先聲

原標題：

播出日期：2025年8月20日

要點總結

這幾天，A股火熱，債市則大幅下跌，已有投顧提出這樣一個靈魂拷問：手裡的債基該換股基了嗎？

最近達利歐也頻頻出現在我們的視野裡，一是因為他發布了一本新書：《國家為什麼會破產》。而到了上週末，橋水清空中概股的新聞又引發不少關注，昨天還有朋友問、橋水清空了所有中國股票嗎？

事實上，美國披露的13F並不反映在港股和A股的持倉（橋水等多家全球基金大幅減持中概股中國股票冷暖不一）。只看在岸市場，橋水在國內發行的基金在去年規模突破400億後，按1年多來的漲幅，管理規模應該已經在600億元上下，幾乎占到橋水全球管理總額的十分之一。

跟踪達利歐已經有小十年，最近借新書發布的契機我與他做了一輪對話，先是從宏觀角度聊了他的新書呼籲及相關爭議（大家可以參看財新周刊的文字版本）；而後還從我們個人視角出發，系統地聊了他給中國朋友的投資建議，這也是他第一次做客國內播客，暢談投資。

在我的記憶中，達利歐很少願意公開、具體地談投資或相關建議，針對國內情況的就更少。但現在，我們中國投資者面對一個非常特別的環境。一方面股市火熱，另一方面在低利率環境下、要穩穩拿到還不錯的回報並不容易。哪怕是在最近的牛市環境下，也有朋友說三年算下來其實還沒賺多少；而過去兩年讓許多朋友賺了不少的債基，這兩天已引得朋友作詩：“債基萬戶淚漣漣”。

在當前的低利率環境下，怎麼面對市場的大幅波動？市場好的時候，要不要做資產類別和地區分散？達利歐看衰美債和美元，是不是也看空美股？

如果你關心投資理財、財富安全，相信你都能從這場對話中有許多收穫。

精彩觀點摘要

某些市場上漲時，其他市場會下跌，反映出不同的經濟條件。通過實現這些投資的平衡，可以減少投資組合的周期性波動，從而在降低風險的同時獲得良好的回報。
從長遠來看，現金是一種非常糟糕的投資品。中國面臨的挑戰是，投資者往往將大量資金持有在房地產或現金存款中，這並不是一個良好的多樣化投資組合。
任何資產的收益通常由兩部分組成：價格變化和收益。當資產收益主要依賴於價格上漲而非票息時，就應該提高警惕。
投資者需要定期對資產組合進行再平衡。如果沒有明確的市場觀點，可以採取一種簡單的再平衡策略：當某類資產價格上漲時，適時減持部分頭寸，並將資金轉移到其他資產類別，以維持投資組合的長期平衡。
無論何時都是分散投資的好時機，個人和投資者在嘗試時機把握時必須非常謹慎。
分散投資和風險平衡是提升回報與降低風險的重要手段。
不要嘗試預測市場走勢，市場時機把握本質上是一個零和遊戲。
不要單獨看待投資組合的各個部分，而是要考慮各部分如何結合在一起，形成一個良好多樣化的投資組合。
債務即貨幣，貨幣即債務。
黃金是第二大儲備貨幣，第一是美元，第二是黃金，第三是歐元，第四是日元。
黃金對我來說更具吸引力。但儘管如此，我仍然持有一些比特幣作為一種替代選擇。
穩定幣在交易方面有顯著優勢，特別受到那些不太關注利率的人歡迎，他們願意放棄利息以換取交易的便利性。但穩定幣不是一個很好的財富儲存工具。
通脹指數債券是一種非常出色的工具，用於儲存資金。它能夠根據通脹率提供補償，同時還附帶一定的實際利率。這種資產風險較低，是一種理想的投資選擇。
每個人都需要認識到儲蓄的重要性。儲蓄為你提供了基礎和安全感，這種安全感給予你自由。
確保個人和家庭的基本資金安全至關重要。為了實現這一點，學習投資知識並進行合理的資產分散配置非常重要。
只有在確保了基本生活水平之後，才可以考慮承擔更多風險，嘗試賺取更高的回報。
每個生日和聖誕節我都會送家裡的孩子們一枚金幣。我告訴他們，你不能出售這枚金幣。你只能在貨幣體系崩潰的那一天，將其傳遞給下一代。

低利率下的投資之道

1.低利率下能有穩健回報？ “全天候”策略的邏輯

目前，中國正處於低利率環境，這通常意味著很難獲得理想的投資回報。然而，我注意到橋水的中國全天候基金在過去幾年表現非常亮眼，幾乎每年都能實現超過 10% 的收益，同時在市場波動中回撤也相對較小。

很高興你問到這個問題。橋水基金過去六年的表現確實非常穩定，最差的一年收益率也在 10% 到 14% 之間，具體數字我記不太清了，但平均收益率大約在 16% 左右。那麼我們是如何做到的呢？

首先，當某些市場上漲時，其他市場會下跌，反映出不同的經濟條件。例如，當股市下跌時，債市會上漲，黃金市場或通脹對沖資產也會隨著貨幣貶值而上漲。通過實現這些投資的平衡，可以減少投資組合的周期性波動，從而在降低風險的同時獲得良好的回報。

我的投資格言是擁有15個或更少的無相關收益流。（深潮TechFlow 注：無相關收益流，指的是不同資產之間的收益表現沒有直接關聯，這樣可以有效分散風險。）例如，在緩慢的通縮環境中，股票可能表現不佳，但債券的收益卻可能提高。而如果經濟中存在大量貨幣印刷行為，通脹對沖資產（如黃金）通常會表現良好。通過這樣的資產平衡，可以在較低的風險水平下獲得非常有吸引力的回報，這就是投資的遊戲。

因此，這是我們的核心策略，如何實現多樣化，而不被傳統資產束縛。根據當前的市場條件進行戰術調整，以實現這種平衡。

正如我所說，我現在的目標是傳遞這些原則。我76歲了，計劃推出一門投資課程，教授這些投資原則。我希望盡可能免費或低成本地向中國的每個人提供這些知識，以幫助他們理解如何實現平衡。因此，我迫切希望傳達這一過程的具體運作方式。總的來說，正如我所描述的那樣，這種方法是有效的。

2.債券投資的兩難：當收益主要來自價格上漲而非票息時，你該感到“害怕”

目前，新加坡財富管理學院正在進行一些研究，我們希望這些研究能在中國市場得到應用。

就像過去幾天的情況一樣。

。在投資週期中，有時會出現一種情況——某些低收益資產價格被推高，變得非常昂貴。這時，投資者的收益主要來自資產價格的上漲，而不是票息。當這種情況發生時，雖然短期內看似盈利，但未來的收益率卻會變得非常低。這種低收益率其實是一個重要的預警信號，表明未來可能會出現更大的風險。因此，

為應對這種情況，例如，橋水基金正是通過這樣的動態平衡策略實現了穩健的投資回報。通過定期調整資產配置，可以有效降低風險，同時保持投資組合的穩定性。

3.地區分散與擇時陷阱：放棄預測市場

我認為在低利率環境下，一個好的投資方法是實現地域多樣化。橋水多年來一直在這樣做。我認為日本也通過他們的 NISA 計劃實現了這一點。現在，中國最近為中國投資者提供了更多的 QDII 配額。

個人和投資者在嘗試時機把握時必須非常謹慎。他們應該首先假設自己無法準確預測市場走勢，然後問自己，如果我對市場沒有看法，我應該擁有怎樣的投資組合？這個投資組合應該是一個實現平衡的多樣化組合，因為多樣化意味著如果你不知道某個資產將如何表現，保持平衡的投資組合是最好的選擇，個人無法成功地把握市場時機。

我會建議任何投資者考慮將一半資金留在本地，但在多樣化投資組合中，採用“全天候”投資組合的方式。但要知道如何做好平衡，你想要平衡好風險，而不僅僅是美元或其他任何貨幣。

簡單來說，如果我引入不相關的資產，假設我有一個資產，然後引入第二個和第三個資產，它們沒有相關性但預期回報相似，那麼我可以將風險降低大約三分之一。如果我能達到10到15個不相關的資產，我可以將風險降低60%到80%，並且維持相同的回報。這意味著，回報與風險的比率可以提高至原來的 5 倍。換句話說，你可以獲得相同的預期回報，但承擔的風險僅為原來的五分之一。這就是投資的遊戲。

4.買入的學問：（定額）定投之外？

在投資時，首先要明確自己承擔的風險，而不僅僅是關注投入的金額。例如，股票的波動性大約是債券的兩倍。因此要實現投資組合的平衡，需要根據不同資產的波動性調整權重，使整體風險均衡。如果能夠合理設計這種風險平衡，就能達到預期的投資目標。這聽起來可能有些複雜，但定額定投確實是一種不錯的方式，因為它避免了一次性投資的風險，同時能夠逐步積累資產。不過，關鍵在於了解如何構建一個平衡的“中性投資組合”，即一個能夠在不同市場環境下穩定運作的投資組合。

再次強調每次交易中都有買家和賣家，而市場中總有一些聰明的投資者。就像在撲克桌上打牌，你需要問自己：我的對手是誰？只有極少數人能夠在市場中真正取得成功。橋水基金每年投入數億甚至數十億美元來研究市場，但即便如此，我們也看到過去六年中，整體市場表現普遍不佳。因此，如果你希望獲得穩定且良好的回報，我建議採用一種基於風險平衡的投資方法，而不是試圖預測市場。

再一次，我提到不要嘗試時機把握，因為你必須理解市場時機把握是一個零和遊戲。每個買家都有賣家，還有那些聰明的人。這就像去撲克桌上打牌，你知道自己在和誰對抗？只有很小一部分人能夠真正做得很好。我們每年投入數億，甚至可能達到十億美元來嘗試玩這個遊戲。即便你看看過去六年投資管理者的歷史，整體上市場的表現都很差。因此，如果你希望實現良好的回報且保持一致性，我鼓勵採用這種平衡的方法。

任何國家都適用相同的原則，這與國家無關，只與可用的投資工具有關。在中國市場，我們同樣可以利用本地的投資工具來實現風險平衡。我所提到的基金是一個本地基金，能夠做到這一點。我想強調的是，在岸市場上有可用的工具可以實現這一目標。

各大類資產優劣

5.黃金：如何看待這一“無生息”資產的配置

黃金是一種非生產性資產，就像現金一樣。如果你把錢放在現金裡，它也是非生產性的，二者非常相似。因此，你需要把黃金視為一種貨幣。它的主要特點是，它是一種有效的多樣化資產，

我認為大多數人從他們的貨幣角度來審視投資組合和成本，這種視角可能會導致誤判，因為他們沒有意識到自己的貨幣在貶值。他們看到其他資產在上漲，比如黃金或其他資產的價格上漲。但如果你用通脹調整後的美元或通脹調整後的貨幣來看待這些事情，這才是正確的視角。在很長一段時間內，黃金一直是貨幣，或許還有一些數字貨幣被視為替代貨幣。總體來說，債務也是貨幣，而且債務過多。

我想表達的是，在這段時間內，貨幣的價值確實下降了。我想強調的是，當我提到黃金時，並不是說你應該持有超過適當多樣化比例的黃金。我所說的是因此，必須將其視為一種風險降低工具，以應對貨幣整體大幅貶值的情況，因為債務和貨幣的印刷過多。因此，黃金應該是投資組合的一部分。但我再次強調，

6.美元與美債：為何看衰

。債務是一種承諾，承諾向你提供一定數量的貨幣。因此，債務可以看作是未收回的貨幣。當你存儲你的資金時，你是把它存儲在債務中。這就是我所說的“債務即貨幣，貨幣即債務”。

當債務過多且增長過快時，就會產生債務問題。在這種情況下，處理這些問題的方式不可避免地會面臨選擇：要么你選擇硬通貨，那麼供需關係會發生變化，利率就必須上升，這會導致需求減少，進而使市場下跌；要么就通過增發貨幣來緩解債務問題。在當前的經濟環境中，這種選擇是一個核心問題。

7.比特幣與黃金：達利歐的投資看法

我已經持有少量比特幣好幾年了，並且保持這個比例不變。我將比特幣視為一種分散投資的工具，與黃金相比，它是一種多樣化的選擇。什麼才是作為財富儲存的可靠貨幣？比特幣無疑非常受歡迎，但我認為它有一些缺點，比如我不認為央行會持有比特幣。

央行會持有黃金。有一種說法是，黃金是唯一一種你可以擁有而不是他人負債的資產。這意味著黃金本身就是貨幣，它不依賴於他人承諾支付給你錢。黃金具有內在價值，可以在沒有這些風險的情況下持有。這一點在政治或地緣政治環境充滿挑戰時尤為重要，例如俄羅斯遭受制裁的情況，或者二戰期間日本資產被凍結的情況。因此，基於這些原因，黃金對我來說更具吸引力。但儘管如此，我仍然持有一些比特幣作為一種替代選擇。

8.穩定幣的真相：適合持有嗎？

穩定幣將貨幣與穩定幣掛鉤。換句話說，它代表了一種對掛鉤貨幣的權利，但通常不提供利息。從金融角度來看，它比持有一種提供利息的貨幣資產更差。不過，

在高通脹國家，利率可能微不足道，人們會更傾向於選擇穩定幣用於交易。比如，在阿根廷等地方，如果無法獲得提供利息的儲備貨幣，穩定幣可能會成為一種替代選擇。這就是穩定幣的運作方式，但它沒有履行作為一種供應有限且與其他貨幣穩定相關的貨幣主要功能。相比之下，通脹指數債券是一種更好的資產選擇。

目前，中國還沒有推出通脹指數債券，

這個問題還需要時間來觀察。穩定幣的基本邏輯是，買家會購買它們，尤其是在新興市場國家，那裡的經濟不穩定性更高，而且買家對利率不太在乎，他們會出於交易目的購買穩定幣。

而法律要求穩定幣生產者必須用政府債券和政府債務來擔保。因此，穩定幣的購買將導致對美國政府債務的購買，但這裡存在一個問題：這些資金的來源是什麼？如果他們持有美國債務，他們就會將其轉移到穩定幣上。那麼新的需求是什麼呢？我認為

家庭財富的底層邏輯

9.達利歐的家庭理財課：堅持給兒孫送金幣，而不是玩具？

我認為，我自己會計算，如果沒有任何新的收入，我的生活方式可以維持多少個月。然後，我會把這個數字翻倍，以應對可能出現的意外情況，比如經濟的大幅衰退。

這是非常重要的。我為我的孩子們（現在都是成年人）和孫子孫女們做的事情是，每個生日和聖誕節我都會送他們一枚金幣。我告訴他們，你不能出售這枚金幣。你只能在貨幣體系崩潰的那一天，將其傳遞給下一代。這樣，他們可以看到金幣的價值在代際間傳承。我發現這種做法比單純送玩具更有意義。當然，我偶爾也會送一些玩具，但不會太多，因為玩具很快就會失去吸引力，而黃金硬幣卻能讓他們理解儲蓄和積累財富的過程。

我的核心觀點是，為了實現這一點，對我來說，這種高風險投資更像是一場遊戲，我非常享受這個過程，因為它充滿了挑戰和樂趣。

在儲蓄時，必須考慮通脹對資金的影響。簡單來說，你存儲的不僅是貨幣本身，而是它的購買力。例如，如果利率是4%，而通脹率是3%，那麼你的實際收益只有1%。這些都是我對普通人的建議，也是我自己和家庭一直在實踐的原則。只有在掌握了這些基礎知識後，才可以進一步探索更高風險的投資機會。

這也是為什麼現在很多人會選擇構建不同的投資組合，比如一個安全的投資桶和一個更具風險的市場投資桶。

但我想提醒大家，投資市場就像一場撲克遊戲，你面對的是許多聰明的對手，他們可能投入數億甚至數十億美元在這場遊戲中。因此，這樣，你可以觀察專業投資者的表現，回顧他們在過去幾年的策略和結果，而不是盲目自信。理解這一點並保持謙遜，是成功投資的關鍵。