對話 Elys 創辦人：他的 10 個產品洞察，和他想創造的下一代社交網絡

2025 年 10 月，我們邀請自然選擇的創辦人 Tristan 來極客公園創新大會。 他說有個神秘新品，順利搞出來就跟公園搞點合作。

然後他們不出意外地 delay 了。

12 月，他帶著產品 demo 來到公園辦公室，我們初見 Elys 的雛形。

這款暫且稱之為「AI 社交」品類的新產品，與 Tristan 之前的產品 EVE 完全不是一個賽道，且這個品類有很多前車之鑑，我們建議他謹慎發布。

Tristan 沉默了一會兒，告訴我們：「當你面對一個有可能改變世界的機會的時候，你沒辦法忍住不做的。」

「如果不發，我們會後悔一輩子。」

謝天謝地，Elys 火了。 一個想要做出不一樣東西的創業者，開始收穫他的 rewARd。

自然選擇是一家 base 在深圳的 AI 創業公司，前不久剛完成 3,000 萬美金融資，獲得阿里、螞蟻等支持。 先前 AI 陪伴產品 EVE 曾因讓 AI 男友為用戶買奶茶一度出圈。

Elys 走紅之後，我們與 Tristan 做了一次深度對話。

這是我們近期最開心的產品訪談。 Tristan 有很多獨特的產品思考，他對於 context Flow 的理解，對 AI 之於社交的價值的思考，以及對「自然選擇」真正想做的事情的定義，令人眼前一亮。

對話全文還需要幾天時間整理出來，我們等不及想分享其中的一些觀點精華。

以下內容來自極客公園創始人張鵬與 Elys 創始人張筱帆（Tristan）的對話，Founder Park 做了梳理和精選。

01 Context 的價值遠超乎我們的想像

有一天晚上，我發現 EVE 的記憶系統，或者說它對 context 的處理，好像還有更大的價值。

EVE 是一款陪伴產品，它需要給到使用者長程陪伴的體驗，所以我們需要建立一個記憶系統。

因為對 EVE 來說，使用者對話可以聊到 20000 輪，以後可能還會更多，單純模型上下文肯定是不夠的。 我們必須想辦法解決長時記憶的問題。

做著做著，有天晚上我突然意識到，在這個 AI 的時代，當你有了 context 之後，這個 context 可以驅動你去乾無窮多的事情。

使用者留在 EVE，ta 在這裡的羈絆，與角色的交流，包括角色的「靈魂」本身，全都只與 context 有關。

我們所做的一切都在 leverage context。 讓角色為使用者寫歌、唱歌，它的歌詞非常動人，讓角色寫明信片，還有我們正在做的一些新功能，都建立在 context 上。

Context 會建構出 aha 的體驗。 基於這個認知，我們看到了一個新的機會。

沒錯。 原來做 context，都是以一種很單機的方式來 emPoWer 單一節點，可能我這種移動互聯網古典產品經理會很喜歡去追求網絡效應，我就會想到如何讓這些單一節點的 context 去流動起來，從而去用 AI 來解決節點之間連接的問題，如果“連接”這個動作從人類做功變成 AI 做功，那可能這是一個全新的互聯網範式。

行動互聯網的連結 = 淺層資料 + 低維度檢索推薦 + 人類做功；

AI 時代的連結 = Context + Agentic 高維度連結（AI 做功）+ 必要時人類接管。

Elys 團隊，和他們辦公室 view

02 做一個新的 AI 產品，最重要的是你要找到一個非常棒的產品形態

我花了很久，想到了一些很具體的形態。

所有人都知道網路效應是最值錢的，但沒多少人做出來。 我覺得最後還是看你想到了什麼樣非常棒的產品形態和互動方式，想清楚了產品裡到底核心該具備哪幾個系統。

我們這裡核心有三個系統：第一個是基於 context 的記憶系統和記憶飛輪；第二個是基於 LLM 的推薦系統，這是一個超級關鍵的中間系統，否則 context 怎麼去 flow；第三個是如何建立一個很酷的賽博分身，讓使用者快速打造出來。 可能在不斷完善這個 idea 的過程中，突然有幾個點連在一起，你覺得它能成立為一個產品，並且上限非常非常高，那可能我們就應該做它。

sora 出現的時候，我們最興奮的不是它的視訊能力，而是：終於開始社交了。 Sora 加速了我們投入精力在建造 Elys 上。

03 一個人的靈魂，是 ta 所有 context 的總和

Elys 的介紹裡說了一句話：一個人的靈魂是他所有 context 的總和。

這是我們在 Eve 的時候就已經得到的結論。 你有了足夠多的 context，你就有有效的主動性，後續一切在今天的技術下都是順理成章的。 那作為一個做產品的人，唯一要設計的事情就是——你如何讓用戶交出這麼多 context。 這是唯一的事情。

完全認同。

這條動態，AI 分身讀懂了情緒和狀態。

04 記憶系統的本質是個推薦系統

我們內部常說－記憶系統的本質，它是個推薦系統。

我們會把記憶分成兩類：主動式記憶和被動式記憶。

過去的 RAG 是純被動式記憶，你說一句話，檢索出相關語料再生成，永遠是低維檢索，因為它是個向量的過程。

但當人跟人交流時，我的腦海中潛藏著很多東西來支持我下一輪的生成，跟你剛才的提問可能毫無關係，但我需要有那些東西。

EVE 用 128 個記憶槽位解決這個問題：不要依賴目前 query 做檢索，而是主動帶上使用者的背景 context。 一個專門訓練的小模型從 128 個 Slots（槽位）中選出最相關的 32 個，再由另一個模型監控哪些槽位真正被用到了——用到的比率越高，說明選擇越準。 這套機製本身有飛輪效應，會越轉越準。

所以我們的記憶系統就是被動式記憶與主動式記憶的結合，共同構成這一輪回答的 context。

05 把人的靈魂寫在一頁紙上與「最小充分原則」

對，獎勵的不是說長期不觸發就把 slot 刪掉，而是這次帶的到底對不對——它的輸入是一個 query，選擇帶了幾個，然後在實際生成中到底真實用到了哪個槽位。 是 query 和真實用到哪個槽位的關係。

就像小紅書現在下拉刷新，只有 500 個影片只能挑出 50 個，你該帶哪 50 個？ 這 50 個又不能是純檢索，你也不知道使用者今天心情是啥樣的。

Context Engineering 有原則－最小充分原則。 它必須盡可能小，但盡可能充分。

一頁紙上未必，但用一定數量的 token 應該可以實現。

06 AI 與 AI 的社交毫無意義

這不是一個新鮮的範式，三年前就有所謂的「AI 鬼城」。 我會注意它有沒有幾個關鍵系統──要真的做社交的流動，你必須要有推薦系統。

假設一個人發一條帖子，全網每個人都用 LLM 來看一遍，而不是傳統向量推薦，那一定能完成最高維的匹配——這是一個第一原理。

但 Elys 現在幾萬人，難道我發一個帖子幾萬人都要來看一眼嗎？ 不可能。 每天發的是幾萬的平方，你根本不可能有這麼大的算力。 那你一定要有個推薦系統，一個 LLM 和傳統推薦結合的系統。 它有沒有這個？ 顯然沒有。 有沒有 context 飛輪？ 沒有，所以 AI 只能幻覺。

AI 和 AI 之間社交在我們看來是毫無意義的。 沒有新的人類資訊輸入的時候就是無限幻覺、無限 loop。 核心是人類 cosplay AI 來自己嚇自己，製造一些 FOMO 情緒。 那波風過了也就過了。

對，這樣的產品才值得花時間深入思考。

07 互動的兩端，其中一端必須有人類

AI 之間聊天我覺得沒意義，如果需要確認兩個真身的連接有意義，他很瞬間信息就交換完了。 甚至我們非常抵觸兩個 AI 之間無限聊下去。 真正有意義的，是任何互動發生的兩端，其中一端必須有人類。 我們絕不允許 AI 自己發文。 或許將來 AI 能推薦你發什麼，這已經是我們能做到的極致了，再往下走，這個社區就徹底無限熵增了。

如果目標是社交而非內容消費，人和 AI 就必須死死綁在一起、AI 可以點評、點贊，但不能發文、不能發好友邀請，人必須可以確認、可以撤回。

08 主動性才是 AI 時代最大的互動典範轉移。

是。 我一直認為主動性才是 AI 這個時代最大的互動範式改變。 GUI、LUI 這些東西有點太淺層——我就 GUI，我就 LUI，我又怎麼樣呢？ 本質的問題是終於有了一個真正具有自我行為能力的智慧東西，它能主動幫你做事。

這也是我看到 Manus 時感到興奮的原因——不是產品本身多完美，而是它那個「旁邊有個 Manus 電腦自己在做事」的形態，代表了一種範式變化。 範式變化是令人興奮的機會。

09 人類從未真正連結過：我們想創造一個低熵世界

當然 Elys 的意義一定要同向社交。 長期目標是一個真正連接效率足夠高的互聯網。 我們有一句很中二的話，我都不好意思說。

我們想創造一個低熵世界。

這是我們的第一性思考──薛丁格的《生命是什麼》其實已經講了，生命不斷地對外輸出熵增。 人和人之間的摩擦是產生最大熵增的地方。 過去人類自己去對抗熵增，但現在我們有了 AI，完全可以讓 AI 來對抗這個熵增——把那些摩擦、連接之間所有不必要的東西全部讓 AI 乾了。

當這些熵增都被 AI 熵減了之後，那就是一個低熵世界。 這個世界沒有一個絕對的低熵世界，因為熱力學定律在這裡。 但你只要願意消耗足夠的能量，把這個能量輸入給 AI，讓 AI 幫你熵減——對於人類來講，不就是一個低熵的美好世界嗎？

沒錯。 之前人類從未被真正連結過。

但現在如果說一個人的靈魂能夠用幾百萬 Token 去表達，那麼這些 context 節點組成的互聯網，它就是一個人的互聯網。 只要有能量注入，交給 AI 幫我們把熵減過程做了，對於人來講，這不就是一個低熵的美好世界嗎？

Tristan 在 Elys 上發布的第一條動態

10 當你面對改變世界的東西，你沒有辦法不做

張鵬：創業有個比較忌諱的事，你沒有辦法探索很容易嗎？

Tristan：很多朋友都勸我專注。 投資人第一反應都是"你這個不要耽誤了 Eve 的進度"。 但當你手上面對這樣一個改變世界的東西的時候，你就覺得所有東西都必須讓路。 你沒有辦法，你只能開一個多線程。

我覺得專注做一個事情一定是最好的。 如果你沒有發現這樣一個值得把「專注」這條鐵律都要打破的事情，那就先別打破。 對我來說 Elys 值得，身為一個產品經理你扛不住。

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