對話 Ray Dalio：為什麼我只相信黃金，不信比特幣？
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要點總結
在第三次做客時，著名投資人 Ray Dalio 深入剖析了美國債務危機的嚴重性，並對未來可能的走向做出預測。 他詳細討論了正在重塑全球秩序的五大力量、面臨的結構性限制、黃金價格創下歷史新高的驅動因素、比特幣表現不佳的原因，以及關稅和貿易逆差背後的真實故事，他還解釋了為何他認為美國可能正接近崩潰的邊緣。
精彩觀點摘要
- 債務週期的問題就像人體的循環系統。 當債務服務成本相對於收入不斷增長而無法支付時，就像動脈中堆積的斑塊一樣，會擠壓其他支出。
- 在一個高效的政府中，要讓其變得更有效率並不容易。 試圖以一種『外科手術式』的方式進行改革，但要做到既高效又快速，同時還能不引發太多反對，這幾乎是不可能的。
- 從機制上講，貨幣本質上是一種債務。 當你持有貨幣時，你實際上持有的是一種債務工具，而這種工具只是一種承諾，承諾某人會給你貨幣。 當央行債務過多時，它們的權力就是印鈔票。
- 黃金是唯一一種長期歷史資產，它可以被轉移，無法大量製造，也不依賴於其他人的承諾。 換句話說，大多數貨幣、債務、股票等都只是某人兌現購買力的承諾。
- 比特幣不具備隱私性，其交易可以被監控，甚至可能間接受到控制。 央行不會想買或持有比特幣。 此外，還有關於新技術發展的疑問，例如量子運算是否會對比特幣產生影響。
- 經濟學家通常犯的一個錯誤是沒有將稅收計入通膨。 我是說，如果你的稅負增加了，這也是通貨膨脹。 為什麼這應該與房價上漲對你的影響有所不同呢？
- 首先，要教育好孩子。 其次，社會需要提供一個有秩序的、文明的環境。 第三，你必須避免戰爭。 如果這三點都做到了，國家就會成功。 這是歷史反覆證明的事實。
- 我們正朝著那場「戰爭」邁進，實際上我們已經身處其中了。 當人們所支持的立場比整個系統本身對他們更重要時，系統就會面臨危機。
- 人工智慧似乎正在吞噬一切，但它可能會『吃掉自己』。 它可能無法產生足夠的利潤……中國可能會將人工智慧視為電力一樣的基礎設施，讓所有人免費使用。 在這種情況下，我們如何競爭？
- 這正是我們的問題所在－即時滿足的需求，以及對某些事情是否會帶來生產力的無知。
決定美國未來的五大力量
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我研究了過去 500 年的歷史大周期，發現有五大力量相互交織，共同決定了您所問問題的答案。，稍後我會具體說明這一點。，包括財富和價值觀的差距。 這些差距導致了左翼和右翼之間的不可調和的分歧，進而影響稅收政策、民主制度以及一切運作方式。。 這是典型的「大國崛起挑戰現存大國」的模式，改變了全球秩序。。 在每個歷史週期中，科技都扮演了重要角色。，包括乾旱、洪水和流行病。
當我們談論秩序時，我們會提到貨幣秩序，而所有的貨幣秩序最終都會因為同樣的原因而崩塌。 同樣，所有的政治秩序，無論是國內的還是國際的，也會發生變化。 美國的政治秩序在過去 250 年相對穩定，但也經歷過一次內戰。 而在國際上，秩序的更迭更為頻繁，從單極世界轉變為多極世界的例子，此外科技也不斷改變世界。
現在，既然這些因素都存在，讓我來進一步解釋政府的財政狀況，並回答您的問題。如果把政府看作一家公司或個人，它的支出大約是 7 兆美元，而收入只有 5 兆美元，因此赤字佔支出的 40%。 長期以來，美國一直在運行赤字，目前的債務規模是收入的 6 倍，可以據此進行預測。
如果這些信貸被用來提高生產力，並產生足夠的收入來支付債務服務成本，那麼這是一個健康的過程。 但問題在於，。
目前，如果把這種情況放到公司或個人身上，這顯然是個問題。 為了穩定局勢，GDP 的 3% 可能是合理的赤字水準。 但目前的狀況非常不健康，不僅因為它擠壓了支出，還因為債務的供需關係有問題。
我們需要滾動償還 9 兆美元的到期債務，還需要額外出售 2 兆美元的債務。 那麼誰是這些債務的購買者？ 一部分是國內買家，另一部分是外國買家，約佔三分之一。 從他們的角度來看，這種情況風險更高。
首先，在他們投資組合中的，可能超出了審慎投資的範圍，此外還有。 例如，您可以想像與中國之間可能發生的衝突，甚至與歐洲之間的緊張關係。 歐洲人可能會擔心自己會被制裁，例如債務服務支付可能因為制裁而被停止，美國也需要擔心是否能吸引足夠的資金。
我所描述的這些情況在歷史上反覆出現過。 例如在 1929 年到 1945 年期間，我們就看到了類似的動態。 所以，這種財政狀況本身對美國政府來說並不健康，但更大的問題在於其他因素加劇了這些問題。
為什麼政府改革幾乎不可能實現
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。 尤其在必須快速行動的情況下，因為會有選舉的壓力，而人們通常不喜歡這些改革，最終你可能會失去民意支持。 此外，在我們這樣的社會中，無論你做什麼都會受到批評和質疑。 這也引出了一個問題：
例如，當我們談到削減開支時，像學校午餐計劃這樣的項目就會被削減。 試圖以一種「外科手術式」的方式進行改革，但要做到既高效又快速，同時還能不引發太多反對，這幾乎是不可能的。
如果回顧歷史，從政治角度來看，或僅從常識出發，您會發現要找到行政領導模式，既能讓大多數人滿意，又能快速推進改革，這是一個非常困難的挑戰。
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是的，這確實是這個週期階段的一個表現。 如果你想要一個管理得當的政府，那就必須問自己：政府到底能管理得多好？ 例如，去一趟車輛管理局 （Department of Motor Vehicles），你會發現這個系統有多大、多複雜，又有多混亂。 所以，當您看到這些效率低下的現象時，您會感到驚訝嗎？ 你可能不會。
黃金 vs 比特幣
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這與大的周期有關。 我們需要理解的是，黃金並不像大多數人認為的那樣，只是一種被投機的貴金屬。因此，基於多種原因————央行本身也在購入黃金以增加儲備。 同時，也在尋找一種。
問題在於，什麼是貨幣？ 從機制上講，。 我指的是，當你持有貨幣時，你實際上持有的是一種債務工具，而這種工具只是一種承諾，承諾某人會給你貨幣。 正如我之前提到的，當央行債務過多時，它們的權力就是印鈔。 如果你理解了這一點，那麼你就能明白現在發生了什麼事。 關鍵的問題是，David，您認為什麼樣的貨幣才是安全的？
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。 如果一個國家的央行或政府想要支付給另一個政府，它需要真正的貨幣，而不是像建築物這樣的固定資產。 如果你想進行交易，你必須用可以轉移的東西來交易。 而換句話說，大多數貨幣、債務、股票等都只是某人兌現購買力的承諾。
。 財富可以存在於股票、建築物、公司等形式中，但你不能直接花掉這些財富。。 而現在，我們擁有的財富相對於貨幣的比例非常高。 問題在於，當你試圖將財富轉換為貨幣時，他們可能會選擇印鈔票。 自從我們有了法定貨幣以來，這種情況就一直在發生。
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我通常會觀察誰。 我會看財富與貨幣的比例，或是財富與黃金的比例。 我們可以看到，相對於硬通貨黃金來說，財富的總量以及央行持有的其他貨幣的數量都非常龐大。
黃金的價格從一個極低的水平上漲到一個較高的水平，這種價格的上漲和資產組成的變化幾乎恢復到了歷史平均水平，儘管還沒有完全達到。 然而，由於總財富相對於貨幣的比例仍然很高，這仍然是一個重大問題。
舉個實際的例子，財富稅是一個潛在的風險。 有人可能會問：「我們現在是否處於泡沫之中？」例如，人工智慧相關股票和其他類似股票是否有泡沫？ 但我們知道，
通常，這種需求來自借錢購買資產，資產價格隨之上漲。 但這種情況無法持續，因為必須支付債務服務成本，而資產本身並不能產生足夠的現金流來支付這些成本。 最終，人們不得不開始出售資產來償還債務，或為了支付財富稅而變現。
無論人們是否支持財富稅，這種稅收本身就可能導致財富流向現金。 而唯一取得現金的方式就是出售資產或以資產抵押借款，這會引發現金流問題。 此外，財富差距的社會影響也使得這個問題在政治上更加複雜。
因此我認為，。 即使你對黃金沒有特別的看法，也。 因為黃金與其他資產的表現有負相關性，當經濟出現問題時，黃金通常表現良好，而其他資產往往表現不佳。
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比特幣和黃金有一些關鍵的區別。，其交易可以被監控，甚至可能間接受到控制。 央行不會想買或持有比特幣。 因此，不僅是個人，機構和央行也不太可能將比特幣作為儲備資產。 此外，，例如量子運算是否會對比特幣產生影響。
比特幣的，也較容易被控制。 儘管比特幣吸引了許多關注，但作為一種貨幣，它的規模與黃金相比仍然很小。 因此，這些都是比特幣與黃金之間的動態差異。
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銀在生產上是一種副產品，其供應很難增加。 從歷史上看，例如英鎊曾與銀掛鉤，銀也被視為一種貨幣，但銀也逐漸成為一種投機性資產，所以人們會因為它的熱度而追逐它。
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利率是經濟管理的三個主要考量因素之一，另外兩個是稅收和政府支出。 但我們，因為一個人的債務是另一個人的資產。 如果利率過低，債權人會受到影響，這會帶來我們熟悉的動態：更多的借貸被投入到各種事物中，從而助長泡沫。
同時，利率也不能過高，否則債務人會被過度壓榨，難以承受。 因此，這需要一種平衡：當經濟中存在大量「死資產」和負債時（因為每一個死資產都對應著一項債務負擔），這種平衡變得非常困難。
這種情況在所謂的「K 型經濟」中更加複雜。 換句話說，經濟的某些部分存在泡沫現象，例如有人會問：「誰會成為下一個萬億富翁？」這涉及到最富有的 1% 人群。 而與此同時，經濟的另一部分卻處於困境中，例如有 60% 的美國人閱讀程度低於六年級程度。 如何讓這些人更有生產力，尤其是在我們還面臨勞動力替代問題的情況下，是一個極具挑戰性的任務。
當資產和負債規模過大，同時經濟中存在巨大的不平等時，這種平衡就更加難以實現，這使得貨幣政策的製定變得極為複雜。
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我認為從長遠來看，這種情況是可能的。 目前聯準會正在透過縮短債務期限來應對這一問題，當然這增加了債務滾動的風險。 政府正嘗試減少長期債務的發行，維持短期利率的低位，以抑制長期利率的上升。 同時，政府可能會利用外交手段說服其他國家購買或持有美國國債，或吸引其他形式的資本進入美國。
經濟學家對關稅的誤判
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。 經濟學家通常犯的一個錯誤是沒有將稅收計入通貨膨脹。 如果你的稅負增加了，這也是通膨。 透過歷史我們可以看到，在大部分歷史時期，關稅曾是政府收入的主要來源之一。 對許多國家來說，關稅是完全合理的籌資方式，我們應該將其納入考慮範圍，此外外國人也會為關稅支付一部分費用。
但從大周期的角度來看，我們面臨的一個大問題是，。 我們經歷了，這是一個重要的問題。 現在的問題是，美國的貿易逆差是不可持續的，它依賴外國資本來彌補赤字，這種依賴是不可持續的，因此我們需要找到某種方法來糾正這個問題。
關稅可以成為部分解決方案的一部分，我認為它們完全是合理的。 但這並不是一個單一的解決方案，而是需要成為一個更大的計劃的一部分。 這包括發展我們所需的產業，建立基礎設施，並吸引相關產業。 這樣做不僅是出於經濟需要，也是出於地緣政治的考量。
在這種環境下，各國之間的威脅日益增加，從商品戰爭到資本戰爭的可能性都在上升。 因此，這是建構未來世界的一部分。
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我認為這並不現實。 主要是因為，，而我們還需要的問題。 在我看來，財富差距不僅是一個重大的社會問題，同時也是一個生產力的問題。 我們必須透過發展基礎設施等方式讓大多數人更有生產力，我認為這是一個需要解決的重要問題。
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我研究過這些數據，但我不認為自己可以完全回答這個問題。 整體來說，政府的效率非常低。 雖然政府有它的重要作用，但即便是這些作用也被執行得非常低效。 其他一些國家在教育等領域的管理可能會更好，我們需要的是根本性的改革。
例如，教育是最值得投資的領域之一。 無論這些政府人員去往何處，他們的安置和作用問題，以及系統本身的低效，都是問題所在。 在資本主義體系中有一個好處，那就是如果某件事沒有人願意為其投資，或者不能盈利，它就無法存續，但即便如此，系統中依然充滿了低效的人力和低效的機制。
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成功的關鍵在於以下三點。讓他們有能力成為生產力的一部分，同時也要教育他們學會與他人文明相處。，讓人們能夠在其中競爭與合作，從而實現生產力的提升，並讓大多數人受益。，包括內戰和國際戰爭。 如果這三點都做到了，國家就會成功。 這是歷史反覆證明的事實。
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我們需要停止內鬥，現在的情況是我們面臨著無法調和的分歧。 當人們所支持的立場比整個系統本身對他們更重要時，系統就會面臨危機。 我們的系統正處於危險之中，因為人們不會接受現有的系統或替代方案，他們會選擇鬥爭。
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當我們試圖建立一個良好的教育系統時，我們卻面臨著混亂和低效的現狀，沒有人能夠真正掌控局面。 如果回顧歷史，柏拉圖在西元前 350 年左右就寫過關於民主和其威脅的循環理論。 現在的情況類似凱撒大帝時期的羅馬，他在元老院被暗殺。
我們需要一個強而有力的領導者來推動改革，使國家運作良好。 但問題在於如何讓這些分裂的人群停止爭鬥，並專注於提高生產力。 這需要一位強硬的領導者能夠迫使大家採取不同的行動，不再互相爭鬥，而是專注於共同的目標。
美國是否正在走向崩壞？
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我認為是的，我們正朝著那場「戰爭」邁進，實際上我們已經身處其中了，我把這稱為「第五階段」。 當一個國家的財政狀況很糟糕，同時伴隨著巨大的財富和價值觀差距、無法調和的分歧，並面臨內部和外部威脅時，這種動態就會出現。 我認為這正是我們現在的處境。
我就像一個機械師，我的目標並不是出於意識形態的考量，而是從一個實際的角度出發，試圖在市場中賺錢，並描述正在發生的事情。 從我的角度來看，這就是現在的狀況。
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這確實是一個常見的誤解，技術和公司的表現之間有著很大的區別。 通常情況下，許多新創公司無法生存下來，只有一小部分公司能夠成功，而科技本身會持續發展並變得更好，我想強調的是這種動態對市場有著重要的影響。 我們可以回顧 2000 年的科技泡沫，甚至可以追溯到 1920 年代末的情況，技術會繼續發展，但公司可能不會存活下來。
目前看來，我們不能僅僅從國內的視角來看這一點，還需要關注中國的情況，因為那裡的經濟哲學與美國不同。例如，他們可能會將人工智慧視為電力一樣的基礎設施，讓所有人免費使用，甚至開放原始碼。 透過這種方式，他們可能會獲得更高的使用率，從而透過使用來提升生產力。
在這種情況下，我們如何競爭？ 假設他們的技術幾乎和我們一樣好，而且是免費的、開源的，而我們需要透過獲利來維持。 這種系統上的差異也為人工智慧帶來了潛在的風險，當然這裡還有許多未知數。
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這個問題讓我想起了“棉花糖實驗”，就是讓一個小孩在面前選擇是現在吃一個棉花糖，還是等 20 分鐘後吃兩個棉花糖，那些選擇等 20 分鐘的孩子，往往在生活中會有更好的決策能力。
不過，我也要說，這個系統展現了驚人的適應力。 我們經歷過危機，清理過債務，最後走了出來，我們總能找到一些方法度過難關。 但平衡財政審慎和創新發明是一個艱難的問題。 例如，現在的人工智慧，我們沒人知道它會帶來什麼結果，也不知道它是否會帶來回報。 要在法律中寫入條款以確保財政審慎和控制，同時又不限制創新和創業精神，這確實很難實現。
也許我會建議的主要一點是：。 了解這些模式，並努力在各方面找到平衡。
