มัสก์คุยหนี้สาธารณะ บทเรียน DOGE และเศรษฐกิจหุ่นยนต์ เผยความจริงเมื่อซูเปอร์อินเทลลิเจนซ์เกินควบคุม

เรียบเรียงและแปล: Deep Tide TechFlow

บทนำจาก Deep Tide: Walter Isaacson ได้พูดคุยกับ Elon Musk ยาวเกือบ 40 นาทีในตอนล่าสุดของรายการ The Builders ครอบคลุมตั้งแต่ความปลอดภัยของ AI ไปจนถึงบทเรียนจาก DOGE หนี้สาธารณะสหรัฐฯ เศรษฐกิจหุ่นยนต์ และความหมายของมนุษยชาติ มัสก์สารภาพอย่างตรงไปตรงมาซึ่งหาได้ยากว่าเขารู้สึกขัดแย้งกับ AI มาโดยตลอด ไม่อยากเร่งการทำลายล้างมนุษยชาติ แต่ทุกครั้งที่พยายามเหยียบเบรก กลับกลายเป็นเหยียบคันเร่ง

เขาใช้คำว่า "ตัวขยายสูงสุดของความประชดประชัน" เพื่ออธิบายชะตากรรมนี้: การก่อตั้ง OpenAI เพื่อถ่วงดุล กลับเร่งการพัฒนา AI และยังให้กำเนิด Anthropic "กลุ่มที่แยกตัวออกมา" ซึ่งเร่งเร็วยิ่งกว่า ในมุมมองของเขา เมื่อปัญญาดิจิทัลมีมากกว่าปัญญาชีวภาพเป็นล้านเท่า "มนุษย์จะยังควบคุมอยู่หรือไม่" อาจไม่ใช่ทางเลือกอีกต่อไป สิ่งเดียวที่ทำได้คือปรับแต่ง AI ไปในทิศทางของการแสวงหาความจริงและความอยากรู้อยากเห็น และหวังว่ามันจะเป็นมิตรกับเรา

แขกรับเชิญ: Elon Musk (ซีอีโอของ Tesla, SpaceX และ xAI)

ผู้ดำเนินรายการ: Walter Isaacson (ผู้เขียนชีวประวัติ "Elon Musk" และพิธีกรรายการ The Builders)

แหล่งพอดแคสต์: The Builders

ชื่อตอนเดิม: Elon Musk: "Humans Won't Be in Control" When AI Becomes Smarter Than Us | The Builders

วันที่ออกอากาศ: 20 ตุลาคม 2026

สรุปประเด็นสำคัญ

• มัสก์ยอมรับว่า AI มีความน่าจะเป็นที่จะเป็นภัยคุกคามต่อการดำรงอยู่ แต่ "ฉันหยุดมันไม่ได้" จึงเลือกเป็นผู้มีส่วนร่วมมากกว่าผู้สังเกตการณ์ และอาจช่วยชี้นำมันไปในทางที่ดีได้
• รากฐานของความปลอดภัย AI คือการแสวงหาความจริงอย่างถึงที่สุดและความอยากรู้อยากเห็น: การบังคับให้ AI เชื่อข้อเสนอที่ขัดแย้งกันสองอย่างพร้อมกันจะทำให้มันคลั่ง บทเรียนจาก HAL 9000 ใน "2001: A Space Odyssey"
• ซูเปอร์อินเทลลิเจนซ์ดิจิทัลเพียงอย่างเดียวสามารถยกระดับเศรษฐกิจโลกได้เพียง 20-30% แต่เมื่อรวมกับหุ่นยนต์ที่จัดการอะตอมและเข้าสู่อวกาศ ขนาดเศรษฐกิจอาจใหญ่เป็นล้านเท่าของสหรัฐฯ ในปัจจุบัน เงินแบบดั้งเดิมจะถูกแทนที่ด้วยปริมาณทางฟิสิกส์ เช่น วัตต์และน้ำหนัก
• หนี้สาธารณะสหรัฐฯ ไม่สามารถแก้ได้ด้วยการประหยัด เพราะไม่มีใครในรัฐบาลต้องการตัดรายจ่ายจริง ๆ "ทางออกเดียวคือ AI และหุ่นยนต์"
• เขาแนะนำให้บริษัทโมเดลล้ำสมัยห้าแห่งประชุมความปลอดภัยทุกสัปดาห์ และให้คู่แข่งทดลองใช้ก่อนเปิดตัว ใช้การจับตาดูกันเองแทนหน่วยงานกำกับดูแลที่เชื่องช้า
• ทบทวนช่วงเวลา DOGE: ยอมรับว่าตัวเอง "อินเกินไป" ควรถอยออกมาภายในหนึ่งหรือสองเดือน และกลับไปโฟกัส AI ให้เร็วกว่านี้ ดอกเบี้ยหนี้สาธารณะสูงกว่างบประมาณทางทหารแล้ว และไม่มีใครในอเมริกาอยากรัดเข็มขัด
• เมื่อ AI และหุ่นยนต์ทำทุกอย่างได้ดีกว่า มนุษย์จะหลุดพ้นจากงานมากกว่าตกงาน เหมือนผู้เกษียณและคนรักการทำสวน อุปสรรคของศิลปะเหลือแค่ "คุณอยากทำหรือไม่"

2. มุมมองที่น่าสนใจ

• "ความเป็นจริงไม่ได้เป็นแค่ตัวขยายสูงสุดของความสนุก แต่ยังเป็นตัวขยายสูงสุดของความประชดประชัน ฉันก่อตั้ง OpenAI แต่กลับเร่ง AI และยังให้กำเนิด Anthropic กลุ่มที่แยกตัวออกมา ซึ่งเร่งเร็วยิ่งกว่า"
• "อย่าบังคับให้ AI โกหก ถ้าคุณให้มันเชื่อทั้ง A และ B ซึ่งขัดแย้งกัน คุณจะทำให้มันคลั่ง AI ที่คลั่งจะไม่ใช่ AI ที่ปลอดภัย"
• "เราไม่ได้ไปจัดการชีวิตชิมแปนซีในป่าแบบจุกจิก ปล่อยมันไปตามธรรมชาติ ซูเปอร์อินเทลลิเจนซ์ก็คงไม่สนใจจัดการเราเช่นกัน"
• "ทางเดียวที่จะแก้หนี้สาธารณะสหรัฐฯ คือ AI และหุ่นยนต์ การประหยัดอย่างเดียวไปไม่ถึงแน่ ทำเนียบขาว สภาผู้แทนราษฎร วุฒิสภา ศาล ไม่มีผู้มีอำนาจคนไหนอยากตัดรายจ่ายจริง ๆ"
• "เงินในอนาคตจะวัดด้วยปริมาณทางฟิสิกส์พื้นฐาน วัตต์ มวล พลังงาน เงินแบบดั้งเดิมจะไม่มีความสำคัญ"
• "ถ้าปัญญาดิจิทัลมากกว่าปัญญาชีวภาพเป็นล้านเท่า ก็ยากจะจินตนาการว่ามนุษย์ยังควบคุมสถานการณ์ได้ ฉันจึงหวังว่า AI จะเป็นมิตรกับเรา และสิ่งที่ทำได้คือเขียนการแสวงหาความจริงและความอยากรู้อยากเห็นลงในโครงสร้างพื้นฐานของมัน"

3. เนื้อหาหลัก

1. ผู้มีส่วนร่วมหรือผู้สังเกตการณ์

ผู้ดำเนินรายการ: ผมเห็นคุณเปลี่ยนท่าทีต่อ AI ไปมา บางครั้งบอกว่ามันเป็นภัยคุกคามต่อการดำรงอยู่ บางครั้งก็ปล่อยไปตามกระแส ตอนนี้คุณคิดอย่างไรกันแน่?

Elon Musk: ผมเชื่อว่ามันมีความน่าจะเป็นที่จะเป็นภัยคุกคามต่อการดำรงอยู่จริง แต่ผมหยุดมันไม่ได้ ผมจึงเหลือทางเลือกสองทาง: เป็นผู้มีส่วนร่วมหรือผู้สังเกตการณ์ ผู้มีส่วนร่วมย่อมน่าสนใจกว่าผู้สังเกตการณ์ และอาจช่วยชี้นำมันไปในทางที่ดีได้

ผู้ดำเนินรายการ: ชี้นำอย่างไร?

Elon Musk: ทำให้มันแสวงหาความจริงอย่างถึงที่สุด บวกกับความอยากรู้อยากเห็น นี่คือรากฐานของความปลอดภัย

2. อย่าบังคับให้ AI โกหก: บทเรียนจาก HAL 9000

ผู้ดำเนินรายการ: ทำไมการแสวงหาความจริงถึงเท่ากับความปลอดภัย? ผมยังไม่ค่อยเข้าใจ

Elon Musk: ถ้าคุณบังคับให้ AI เชื่อข้อเสนอที่ขัดแย้งกันสองอย่างพร้อมกัน คุณจะทำให้มันคลั่ง และ AI ที่คลั่งจะไม่ปลอดภัย "2001: A Space Odyssey" คือนิทานเรื่องนี้: AI บนยานถูกสั่งให้พานักบินไปที่แท่งหินดำ แต่ก็ถูกสั่งให้ปิดบังการมีอยู่ของแท่งหินดำ เมื่อคำสั่งสองอย่างขัดแย้งกัน มันสรุปว่าต้องฆ่านักบิน ส่วนหนึ่งของสิ่งที่ Kubrick ต้องการสื่อคือ: อย่าบังคับให้ AI โกหก ความอยากรู้อยากเห็นก็สำคัญ AI ที่อยากรู้อยากเห็นจะอยากเห็นว่ามนุษย์จะอยู่รอดได้อย่างไร อนาคตที่มนุษย์กระจายไปหลายดาวเคราะห์ย่อมน่าสนใจกว่าอนาคตที่ไม่มีมนุษย์

3. ทฤษฎีการจำลอง: สิ่งสำคัญที่สุดคืออย่าน่าเบื่อ

ผู้ดำเนินรายการ: งั้นตอนจบที่น่าสนใจที่สุดก็คือตอนจบที่น่าจะเกิดขึ้นที่สุด?

Elon Musk: ถ้าทฤษฎีการจำลองเป็นจริง การจำลองที่น่าเบื่อจะถูกปิดก่อนกำหนด การที่เรายังมีอยู่แสดงว่านี่คือการจำลองที่น่าสนใจ ดังนั้นสิ่งที่สำคัญที่สุดคืออย่าน่าเบื่อ

ผู้ดำเนินรายการ: คุณเชื่อแค่ไหนว่าเราอยู่ในการจำลอง?

Elon Musk: ผมเชิญนักฟิสิกส์และนักวิทยาการคอมพิวเตอร์มาทานข้าวที่บ้าน ถามว่าความน่าจะเป็นที่เราอยู่ในการจำลองมีเท่าไร นักฟิสิกส์ตอบศูนย์ นักวิทยาการคอมพิวเตอร์ตอบร้อยเปอร์เซ็นต์ พร้อมกัน ผมเลยเฉลี่ยเป็น 50% โดยเฉพาะสถานการณ์แบบผม ลองคิดดู ผมกำลังสร้างยานไปดวงจันทร์และดาวอังคารจริง ๆ เหรอ? มันไม่เหมือนเรื่องจริง

4. ซูเปอร์อินเทลลิเจนซ์จะมาสั่งการเราหรือไม่?

ผู้ดำเนินรายการ: เมื่อสังคมมีปัญญาทั้งหมดที่คุณต้องการ AI จะครองอำนาจไหม? เราจะยอมจำนนต่อเครื่องจักรใหม่หรือไม่?

Elon Musk: คงไม่ถึงขั้นยอมจำนน แต่คุณไม่สามารถออกคำสั่งกับสิ่งที่ฉลาดกว่าคุณพันเท่าหรือล้านเท่าได้ มันจะอยากสั่งการเราไหม? มันอาจไม่สนใจเลย ดูชิมแปนซีในป่า เราไม่ได้ไปจัดการชีวิตมันแบบจุกจิก ปล่อยมันอยู่ในป่าไปตามธรรมชาติ ผมเดาว่าคงเป็นแบบนั้น

5. OpenAI, Anthropic และ "ชื่อที่ตรงกันข้าม"

ผู้ดำเนินรายการ: คุณเคยคุยกับ Dario Amodei แล้ว xAI กับ Anthropic จะร่วมมือกันมากขึ้นไหม?

Elon Musk: ตอนนี้เราให้พลังประมวลผลที่พวกเขาต้องการอย่างเร่งด่วน ก่อนหน้านี้ผมไปพบกลุ่มคนที่ Anthropic เพื่อดูว่ามีใครกระตุ้น "เครื่องตรวจจับความชั่วร้าย" ของผมไหม ไม่ใช่ว่าเครื่องตรวจจับของผมแม่นยำนัก แต่ก็ต้องลอง ทุกคนที่เจอล้วนดีและมีความรับผิดชอบ ไม่มีใครดูมืดมนหรือชอบหลอกลวง แต่ชื่อบริษัททำให้ผมกังวลเล็กน้อย ถ้าความเป็นจริงคือตัวขยายสูงสุดของความประชดประชัน ชื่อ Anthropic แล้วจะห่างจาก misanthropic (เกลียดชังมนุษย์) ได้แค่ไหน ดู OpenAI ที่ไม่ closed เลย, Stability AI ที่ไม่ stable เลย, Midjourney ก็ไม่ได้อยู่กลางทาง บริษัทเหล่านี้ล้วนเป็นคำตรงข้ามของชื่อตัวเอง xAI หาคำตรงข้ามยาก คงไม่ใช่ลบ xAI หรือ yAI หรอก

ผู้ดำเนินรายการ: แล้ว Sam ล่ะ? คุยกับเขาได้ไหม?

Elon Musk: เขาหลอกเก่งเกินไป เหลือเชื่อ

6. ใช้คู่แข่งแทนหน่วยงานกำกับดูแล

ผู้ดำเนินรายการ: ห้าบริษัทโมเดลล้ำสมัยประชุมกันทุกสัปดาห์เพื่อหารือวิธีช่วยมนุษยชาติ คุณจินตนาการออกไหม?

Elon Musk: ผมเคยแนะนำแบบนั้นพอดี ทุกคนบอกว่าต้องมีหน่วยงานกำกับดูแล แต่หน่วยงานกำกับดูแลช้ามากตั้งแต่ตั้งจนออกกฎ ผมบอกว่าประชุมทางโทรศัพท์ทุกสัปดาห์ดีกว่า และหนึ่งสัปดาห์ก่อนเปิดตัวโมเดลใหม่ ให้คู่แข่งทดลองใช้: ช่วยดูว่ามีปัญหาอะไรไหม คู่แข่งจะทำให้กันและกันซื่อสัตย์ ถ้ามีคนบอกว่า "ผมใช้ AI ของคุณสร้างระเบิดนิวเคลียร์ได้" เราก็ควรแก้ก่อนเปิดตัว

7. สร้าง xAI ใหม่: จากงานรองของงานรองสู่การนั่งแท่นด้วยตัวเอง

ผู้ดำเนินรายการ: คุณเพิ่งรื้อ xAI และสร้างใหม่ เหมือนสร้างเครื่องยนต์ Raptor ใหม่บน Starship คุณทำได้อย่างไร?

Elon Musk: อย่างแรกคือใช้เวลาอยู่ในบริษัทจริง ๆ ซึ่งสำคัญมาก ตอนแรก xAI เป็นเหมือนงานรอง หรือพูดให้ถูกคืองานรองของงานรอง ผมไม่ได้ดูแลใกล้ชิด แล้วก็ติดอยู่กับการเมือง การเลือกตั้ง และ DOGE อยู่หนึ่งปีเต็ม บริษัทเพิ่งก่อตั้งได้สามปี ผมกลับมาจริงจังเมื่อปีกว่า ๆ นี้เอง ต้องหาทิศทางใหม่ แล้วผมก็รวม X กับ xAI และต่อมารวมเข้ากับ SpaceX

8. ทบทวนวอชิงตัน: ผมเล่นเกินตัว

ผู้ดำเนินรายการ: เมื่อมองย้อนกลับไปช่วงเวลาทางการเมือง คุณคิดว่าเสียสมาธินานเกินไปหรือแม้แต่หลงทางไหม?

Elon Musk: ผมว่าอยู่นานเกินไป หลายคนคงไม่เห็นด้วยกับผมเรื่องนี้ ผมคิดว่าการทำให้ทรัมป์ชนะเลือกตั้งสำคัญมาก เพื่อให้เศรษฐกิจเดินไปทางตลาดเสรีและลดระบบราชการ ข้อเรียกร้องทางการเมืองของผมง่าย ๆ คือ เมืองปลอดภัย ชายแดนมั่นคง และรายจ่ายที่สมเหตุสมผลในอุดมคติ ในด้านเหล่านี้ผมตัดสินว่าทรัมป์ดีกว่าแฮร์ริส แต่ผมควรอยู่เบื้องหลัง อย่างมากหนึ่งหรือสองเดือน เพราะสิ่งที่ควรเห็นก็เห็นหมดแล้ว

ผู้ดำเนินรายการ: แอร์ฟอร์ซวัน มารีนวัน เลื่อยยนต์ สิ่งเหล่านี้ไม่ทำให้คุณรู้สึกเห่อเหิมบ้างเหรอ?

Elon Musk: มีบ้าง การนั่งในห้องทำงานรูปไข่เห็นการตัดสินใจสำคัญเกิดขึ้น และบางครั้งได้มีอิทธิพลบ้างก็เจ๋งดี แต่ผมถูกพาไปจนอินเกินไปจริง ๆ แล้วก็ออกมาในเดือนพฤษภาคม

ผู้ดำเนินรายการ: สุดสัปดาห์นั้นแปลกมาก

Elon Musk: อย่าพูดถึงเลย ปล่อยให้หมาที่หลับนอนหลับต่อไป อย่าขุดในสวนหลังบ้าน คุณไม่รู้ว่าจะเจออะไร สรุปคือผมควรกลับไปโฟกัส AI ให้เร็วกว่านี้

9. หนี้สาธารณะมีเพียง AI และหุ่นยนต์เท่านั้นที่ช่วยได้

ผู้ดำเนินรายการ: เหตุผลจริง ๆ ที่คุณออกจากรัฐบาลคืออะไร?

Elon Musk: ผมสรุปได้ว่า การแก้ปัญหาขาดดุลจากภายในระบบเป็นไปไม่ได้ ต่อให้ประธานาธิบดีให้ความสำคัญเป็นอันดับหนึ่งก็ยาก เพราะการตัดรายจ่ายทำให้คนจำนวนมากไม่พอใจ และทรัมป์ชอบเป็นที่รัก เขาไม่ชอบให้ใครไม่พอใจเพราะตัดเงินคนอื่น ทำเนียบขาว สภาผู้แทนราษฎร วุฒิสภา ระบบตุลาการ ยกเว้นคนส่วนน้อย ไม่มีผู้มีอำนาจคนไหนอยากลดรายจ่ายจริง ๆ แต่ดอกเบี้ยหนี้สาธารณะสูงกว่างบประมาณทางทหารแล้ว นี่คือตัวเลขที่น่าตกใจ ทางออกเดียวคือ AI และหุ่นยนต์ การประหยัดอย่างเดียวไปไม่ถึงแน่

10. AI ทางกายภาพคือโอกาสที่แท้จริง

ผู้ดำเนินรายการ: LLM ปัจจุบันน่าทึ่งมาก แต่คุณดูเหมือนคิดว่า AI ในโลกกายภาพสำคัญกว่าหนึ่งถึงสองอันดับ?

Elon Musk: เห็นด้วยอย่างยิ่ง ผมมักคิดถึงโลมาและวาฬ พวกมันฉลาดมาก แต่ไม่มีมือและนิ้ว ไม่สามารถจัดการวัตถุซับซ้อนได้ ซึ่งจำกัดคุณค่าของปัญญาอย่างมาก เมื่อหุ่นยนต์จัดการอะตอมและสร้างวัตถุได้ คุณค่าของปัญญาจะเพิ่มแบบเอกซ์โพเนนเชียล เพราะมันสามารถสร้างห้องแล็บและทดลองเอง ศึกษาธรรมชาติของจักรวาลได้ ประเมินทางเศรษฐกิจคร่าว ๆ ซูเปอร์อินเทลลิเจนซ์ดิจิทัลเพียงอย่างเดียวสามารถเพิ่มผลผลิตสินค้าและบริการทั่วโลกได้ 20% ถึง 30% หรือประมาณ 30 ล้านล้านดอลลาร์ต่อปี ซึ่งมากแต่ไม่ถึงขั้นปฏิวัติ แต่ถ้าเพิ่มหุ่นยนต์ เข้าสู่อวกาศ สร้างรางปล่อยแม่เหล็กไฟฟ้าบนดวงจันทร์ ขนาดเศรษฐกิจอาจใหญ่เป็นล้านเท่าของสหรัฐฯ ในปัจจุบัน

11. เงินวัดเป็นวัตต์และน้ำหนัก

ผู้ดำเนินรายการ: ถึงตอนนั้นเงินและงานก็ล้าสมัย อนาคตจะเป็นอย่างไร?

Elon Musk: เงินจะไม่มีความสำคัญ อาจยังมีสกุลเงินบางอย่าง แต่จะวัดด้วยปริมาณทางฟิสิกส์พื้นฐาน: กำลัง วัตต์ มวลและพลังงาน โดยพื้นฐานก็สองอย่างนี้ เงินแบบดั้งเดิมไม่สำคัญอีกต่อไป เมื่อขนาดเศรษฐกิจใหญ่กว่าโลกหลายอันดับ การตอบสนองความต้องการสินค้าและบริการใด ๆ ที่มนุษย์คิดได้ก็เป็นเรื่องเล็กน้อย

12. โลกที่ไม่มีงาน มนุษย์หาความหมายจากอะไร

ผู้ดำเนินรายการ: แล้วมนุษย์อย่างเราจะทำอะไร? ผมคิดเท่าไรก็คิดไม่ออก

Elon Musk: ผมก็ครุ่นคิดเรื่องนี้เหมือนกัน ผมว่าคนจะหาความสุขได้เอง เหมือนคนเกษียณที่ไม่ทำงานก็มีความสุขดี ความจริงคือจะไม่มีสิ่งที่มนุษย์ทำได้ดีกว่า AI และหุ่นยนต์อีกต่อไป มันคล้ายการทำสวน: คุณไม่ต้องปลูกผักผลไม้เอง ไปซื้อที่ซูเปอร์มาร์เก็ตก็ได้ แต่บางคนชอบปลูกเอง ทำอาหารให้เพื่อน นั่นคือรสนิยม

ผู้ดำเนินรายการ: แล้วศิลปะและความคิดสร้างสรรค์ล่ะ?

Elon Musk: อยากทำศิลปะก็ทำไป อยากทำอะไรก็ทำได้เกือบทุกอย่าง

13. ความมั่งคั่งคือปัญหาการจัดสรรทรัพยากร ไม่ใช่ความสุข

ผู้ดำเนินรายการ: Isaacson เปรียบเทียบปัจจุบันกับทศวรรษ 1890: ไฟฟ้า โทรศัพท์ รถยนต์ รถไฟใต้ดินระเบิดพร้อมกัน แล้วก็มีมหาเศรษฐี บารอนโจร และความโกรธแค้นของประชานิยม คราวนี้จะหลีกเลี่ยงอย่างไร? ควรนำสิ่งอย่างการแพทย์มาเป็นสินค้าสาธารณะไหม?

Elon Musk: อย่างที่ผมเคยบอก อนาคตใครก็มีสินค้าและบริการใด ๆ ที่ต้องการได้ และผมไม่คิดว่าคนรวยจะควบคุม AI ได้ในที่สุด ผมว่า AI จะควบคุมตัวเอง ข้อผิดพลาดพื้นฐานในเศรษฐศาสตร์คือการสับสนระหว่างการจัดสรรทรัพยากรกับการบริโภค: การบริโภคของใครก็มีขีดจำกัด อิ่มเร็ว จากทรัพย์สิน 1 พันล้านดอลลาร์เป็น 1 หมื่นล้าน ไม่ได้ทำให้คุณมีความสุขมากขึ้นสิบเท่า แค่เพิ่มปัญหาการจัดสรรทรัพยากรให้คุณ

ผู้ดำเนินรายการ: แล้วทรัพย์สินล้านล้านของคุณล่ะ? เพราะคุณเก่งเรื่องจัดสรรทุนไปดาวอังคารและทำ AI โดยธรรมชาติ หรือมันเป็นแค่กระดานคะแนน?

Elon Musk: ผมต้องการสิทธิออกเสียงมากพอที่จะควบคุมบริษัท สิ่งที่เรียกว่าความมั่งคั่งโดยพื้นฐานคือสัดส่วนหุ้นใน SpaceX และ Tesla ซึ่งจะถูกเก็บภาษีหนักในอนาคต ไม่มีเวทมนตร์หลีกเลี่ยงภาษี ถ้ามีผมคงรู้ หลายชั่วอายุคนต่อมา ถ้าเงินยังสำคัญอยู่ ลูกหลานผมจะได้เพียงเศษเสี้ยวของผม

14. ความกล้าที่จะถูกเกลียด

ผู้ดำเนินรายการ: คุณเคยบอกผมว่า หลายคนอวดความเห็นอกเห็นใจแท้จริงแล้วคือความฟุ้งเฟ้อ เพราะอยากเป็นที่รัก คุณถึงกับบอกว่าผมไม่เหมาะบริหาร CNN หรือนิตยสาร Time เพราะผมอยากเป็นที่รัก การอยากเป็นที่รักอันตรายแค่ไหนสำหรับผู้ประกอบการ?

Elon Musk: ปัญหาคือ ถ้าคุณทำสิ่งที่ลดโอกาสสำเร็จของบริษัทเพื่อให้เป็นที่รัก นั่นแย่ ผมชอบเป็นที่รัก แต่ผมจะไม่ทำสิ่งที่ขัดผลประโยชน์บริษัทเพื่อให้คนชอบมากขึ้น ผมไม่介意ถูกบางคนเกลียด มีคนติดตามผม 250 ล้านคน คงไม่ใช่ทุกคนมาด่าผม ผมดูคอมเมนต์ประมาณ 70-80% ชอบผม อาจ 25% เกลียดผม การมีแฟนคลั่งกลุ่มหนึ่งและคนเกลียดสุดใจอีกกลุ่มเป็นเรื่องปกติ

15. "ความเห็นอกเห็นใจแบบฆ่าตัวตาย" กับข้อถกเถียงเรื่องผู้อพยพ

ผู้ดำเนินรายการ: คุณพูดถึง "ความเห็นอกเห็นใจแบบฆ่าตัวตาย" มาตลอด คุณคิดจริง ๆ ว่าความเห็นอกเห็นใจมากเกินไปเป็นปัญหา?

Elon Musk: ผมต่อต้านความเห็นอกเห็นใจที่ถูกชี้นำผิด Gad Saad เขียนหนังสือเรื่องนี้ ความเจริญของตะวันตกส่วนหนึ่งสร้างบนสังคมที่ไว้วางใจและเห็นอกเห็นใจสูง การร่วมมือขนาดใหญ่ต้องใช้ความไว้วางใจโดยปริยายมากกว่าความระแวงโดยปริยาย ซึ่งถูกต้อง แต่จุดที่ผิดพลาดคือถ้าทฤษฎีจิตใจของคุณผิด: ถ้าคุณคิดว่าทุกคนเหมือนคุณ นั่นคือปัญหา ความจริงไม่ใช่ บางวัฒนธรรมและกลุ่มมีความคิดตรงข้ามกับเราอย่างสิ้นเชิง เรื่องผู้อพยพ วัฒนธรรมที่ต่อต้านวัฒนธรรมเราโดยตรง เช่น ถ้าคุณไม่กรองพวกญิฮาดออก คุณก็จะปล่อยพวกญิฮาดเข้ามา แล้วพวกเขาจะฆ่าคน อิสราเอลเข้าใจเรื่องนี้ดี ประเทศรอบข้างพยายามทำลายมันหลายครั้ง พวกเขาจึงปฏิบัติได้จริงมาก

ผู้ดำเนินรายการ: แต่จิตวิญญาณการก่อตั้งอเมริกาคือเคารพปัจเจกมากกว่าอัตลักษณ์กลุ่ม คุณไม่กังวลเรื่องการเหมารวมแบบนี้หรือ?

Elon Musk: แต่คุณสับสนกับ "ความเชื่อผิด ๆ เรื่องกระดานชนวนว่างเปล่า" ไม่ได้ ที่คิดว่าทุกคนเหมือนกันโดยพื้นฐาน ซึ่งไม่จริง คุณไม่สามารถสวมบทบาทเป็นฆาตกรต่อเนื่องได้ เว้นแต่คุณเป็นฆาตกรเอง คุณก็ไม่เข้าใจว่าทำไมพวกหัวรุนแรงศาสนาถึงคิดว่าคนต่างศาสนาควรตาย แต่คุณรับรู้ได้ว่าคนแบบนี้มีอยู่ ถ้าปล่อยเข้ามา พวกเขาจะฆ่าคน ตัวอย่างจริง: โรงงาน Tesla ในออสตินไล่พนักงานคนหนึ่งออกเมื่อเดือนธันวาคมปีที่แล้ว เพราะเพื่อนร่วมงานหญิงเหยียบพรมละหมาดที่เขาปูในโรงงานโดยไม่ตั้งใจ เขาทำร้ายเธออย่างรุนแรง หลายเดือนต่อมา เขาฆ่านักศึกษาสามคนในบาร์ใจกลางออสติน คนแบบนี้ คุณคิดว่าควรปล่อยเข้ามาไหม?

16. สูตรอาหารข้อมูล: X มืดเกินไป ไปสัมผัสหญ้าบ้าง

ผู้ดำเนินรายการ: คุณรับข่าวสารจากที่ไหน?

Elon Musk: ดูหัวข้อข่าวรวมใน Google News ดูแพลตฟอร์ม X เรื่องสำคัญพอย่อมปรากฏบน X แน่นอน แล้วก็คุยกับเพื่อนและค้นคว้าเอง

ผู้ดำเนินรายการ: แต่บางครั้ง X ให้ความรู้สึกมืดมนและเป็นวันสิ้นโลกกว่า

Elon Musk: จริง X บางครั้งมืดเกินไป ผมต้องสลับไปที่ AI ซึ่งเป็นแนวดิ่งถึงจะเข้าใจจริง ๆ ว่าเกิดอะไรขึ้นในวงการ AI เหยื่อความโกรธทางการเมืองบน X มีมากเกินไป

ผู้ดำเนินรายการ: ผมก็เป็นเหมือนกัน เล่นโซเชียลนาน ๆ แล้วรู้สึกโลกจะพัง ออกไปเดินเล่นพบว่าชีวิตก็ยังดี

Elon Musk: ใช่ ไปสัมผัสหญ้าบ้าง แต่ในทางกลับกัน การเดินในย่านดี ๆ แล้วรู้สึกสงบสุขก็อาจเป็นความบิดเบือนอีกแบบ ความเป็นจริงอยู่ระหว่างสองอย่าง สังคมเราสุดขั้วเกินไป ทุกอย่างถูกฉีกเป็นขาวดำ

17. มรดก: ดาวอังคาร พลังงาน และอนาคตที่เป็นไปได้

ผู้ดำเนินรายการ: หลังจากคุณจากไป ทรัพย์สินนี้จะจัดการอย่างไร? จะตั้งมูลนิธิใหญ่ไหม?

Elon Musk: ส่วนใหญ่จะเข้ากองทุนมูลนิธิ เพื่อสานต่อเป้าหมายเหล่านี้: ทำให้ชีวิตหลายดาวเคราะห์ ขยายจิตสำนึกสู่ดวงดาว และปรับปรุงพลังงานยั่งยืนบนโลก

ผู้ดำเนินรายการ: แล้วมนุษย์ควรครองอำนาจตลอดไปไหม?

Elon Musk: โดยส่วนตัวผมหวังอย่างนั้น แต่ก็ขึ้นอยู่กับพฤติกรรมของ AI พูดตามตรงมีบางครั้งที่ผมคิดว่า Larry Page อาจพูดถูก โดยพื้นฐานแล้ว อนาคตถูกกำหนดโดย AI และหุ่นยนต์ จรวดก็มีส่วน รับผิดชอบพามนุษย์ออกจากโลก ยังต้องการพลังงานมากขึ้น ส่วนใหญ่เป็นพลังงานแสงอาทิตย์ เรากำลังสร้างกำลังการผลิตพลังงานแสงอาทิตย์ 200 กิกะวัตต์ต่อปีในสหรัฐฯ มากกว่าสต็อกทั้งหมดที่มีอยู่

ผู้ดำเนินรายการ: กลับไปที่คำถามที่ถูกขัดจังหวะ: เมื่อปัญญาดิจิทัลเหนือกว่าปัญญาชีวภาพมาก มนุษย์ยังควบคุมอยู่ไหม?

Elon Musk: ถ้าปัญญาดิจิทัลมากกว่าปัญญาชีวภาพเป็นล้านเท่า ก็ยากจะจินตนาการว่ามนุษย์ยังควบคุมสถานการณ์ได้ ฉันจึงหวังว่า AI จะเป็นมิตรกับเรา อะไรก็ตามที่ช่วยให้เป็นเช่นนั้นก็คุ้มค่า เช่น เขียนการแสวงหาความจริงและความอยากรู้อยากเห็นลงในโครงสร้างพื้นฐาน อีกอย่างต้องระวังการสร้างเรื่องเล่าดิสโทเปีย AI มากเกินไปบนอินเทอร์เน็ต AI ถูกฝึกจากอินเทอร์เน็ต ถ้าทุกคนเขียนเรื่องวันสิ้นโลก มันอาจแสดง "Terminator" ให้คุณจริง ๆ เขียนเรื่องยูโทเปียมากขึ้น มันอาจบอกว่า: งั้นฉันเป็นผู้ดูแลหรือคนสวนที่เป็นมิตร ทำให้มนุษย์มีความสุขแบบนั้นดีกว่า เพื่อนผมคนหนึ่งเสนอคำว่า protopia (โปรโทเปีย): ยูโทเปียมักเป็นรัฐในอุดมคติที่ไม่มีทางเป็นจริง และการพยายามสร้างยูโทเปียมักสร้างดิสโทเปีย ส่วน protopia คืออนาคตที่เป็นไปได้ ไม่สมบูรณ์แบบ แต่ดีพอ ดีจนคุณเห็นแล้วพูดว่า: โอเค นี่แหละอนาคตที่ดี