คุยกับ Haseeb หุ้นส่วน Dragonfly: Agents ไม่ต้องการ Crypto มนุษย์ต่างหากที่ต้องการ!

เขียน · ดำเนินรายการ Mr. Z (@168MrZ)

Cards คว้าชัยด้านการชำระเงินของ Agent ไปแล้ว คุณค่าที่แท้จริงของ Crypto เปลี่ยนไปสู่ความเป็นส่วนตัว อำนาจอธิปไตยทางการเงิน และ UX แบบ Agentic; Hyperliquid กำลังขยายตลาดมากกว่าแย่งส่วนแบ่งจาก CEX อย่างเดียว Robinhood Chain ยังต้องพิสูจน์ RWA และระบบนิเวศนักพัฒนา

วันจันทร์ที่ 12 ตุลาคม 2026 เวลา 14.00 น. 168X เชิญ Haseeb Qureshi (@hosseeb) หุ้นส่วนผู้จัดการของ Dragonfly มาอีกครั้ง ผ่านไปกว่าครึ่งปีแล้วนับตั้งแต่เราพบกันครั้งล่าสุดที่ฮ่องกง ตลาด Crypto ผ่านการปรับฐานอย่างชัดเจนและเริ่มฟื้นตัวอีกครั้ง ปีนี้ Crypto ค่อนข้างน่าเบื่อ แต่เขามองว่าตลาดกระทิงกำลังกลับมา

Haseeb เพิ่งกลับจาก TOKEN2049 Singapore สิ่งที่เขาเห็นไม่ใช่ Crypto ที่ขับเคลื่อนด้วยปาร์ตี้ มีม และการเก็งกำไรรายย่อยแบบรอบก่อนอีกต่อไป ปีนี้ TOKEN2049 ยังมีผู้เข้าร่วมราว 25,000 คน แต่รายละเอียดที่บ่งบอกอะไรได้มากกว่าคือ ในอดีตช่วง Token Week แทบทุกคืน Marina Bay Sands Marquee จะถูกเช่าโดยโปรเจกต์ Crypto แต่ปีนี้ทั้งสัปดาห์กลับเปิดเป็นไนต์คลับปกติ ไม่มีโปรเจกต์ Crypto เช่าเลย

การเปลี่ยนแปลงที่สำคัญจริงๆ เกิดขึ้นกับ AI ช่วงต้นปี Haseeb ก็เห็นด้วยกับแนวคิดยอดนิยมว่า เมื่อ AI Agents เป็นอิสระอย่างแท้จริง พวกมันจะต้องการ Stablecoin และ Crypto Rails โดยธรรมชาติ แต่ตอนนี้ Agent มาถึงแล้ว คำตอบกลับแตกต่างอย่างสิ้นเชิง: Agents ไม่ได้รอ Crypto พวกมันใช้ Cards ก่อน

บทสนทนานี้ครอบคลุมตั้งแต่ AI Agents, Privacy, Agentic Finance ไปจนถึง Robinhood Chain, Hyperliquid, HIP-3, Equity Perps, ก้าวต่อไปของ Dragonfly และเหตุผลที่ Haseeb คิดว่าในอนาคตอาจไม่มีหมวดหมู่ "Crypto VC" อีกต่อไป

หนึ่ง ตัวชี้วัดที่ซื่อสัตย์ที่สุดของ TOKEN2049: ครั้งแรกที่ Marquee ไม่มีใครเช่า

Mr. Z: คุณเพิ่งกลับจาก TOKEN2049 Singapore ครั้งนี้หน้างานแตกต่างจากที่คุณคาดไว้มากที่สุดตรงไหน?

Haseeb: ตอนนี้ TOKEN2049 น่าจะเป็นงานประชุม Crypto รายย่อยที่ใหญ่ที่สุดในโลก ปีนี้มีคนมาราว 25,000 คน แต่ถ้าถามว่าอะไรสะท้อนสถานะของ Crypto ตอนนี้ได้ดีที่สุด ผมมองที่ Marquee ทุกปีช่วง Token Week Marquee ของ Marina Bay Sands แทบทุกคืนจะถูกเช่าโดยโปรเจกต์ Crypto แต่ครั้งนี้เป็นครั้งแรกที่เห็น Marquee เป็นไนต์คลับปกติทั้งสัปดาห์ ไม่มีโปรเจกต์ Crypto เช่าเลย

Haseeb: สิ่งนี้บ่งบอกได้ดีว่าอุตสาหกรรมเปลี่ยนไปแล้ว กิจกรรมรายย่อย ความผันผวน และกระแสโปรเจกต์ยังมีอยู่ แต่พลังงานการเก็งกำไรแบบบ้าคลั่งจากรอบก่อนๆ ลดลงอย่างเห็นได้ชัด ในทางกลับกัน งานสำคัญงานหนึ่งของ TOKEN2049 ปีนี้เป็นงาน Closed-door Institutional Event มี Hedge Funds, Asset Managers, Founders และ Regulators จำนวนมากบินมาสิงคโปร์เพื่อเข้าร่วมโดยเฉพาะ

Haseeb: งานประชุมยังมี Alpha อยู่ คุณยังได้รู้ว่าเงินทุนกำลังมองอะไร โปรเจกต์ไหนกำลังได้รับความสนใจ เมื่อได้พูดคุยกับผู้คนตลอดเวลา แต่อุตสาหกรรมทั้งหมดกำลังแก่ขึ้น เป็นผู้ใหญ่มากขึ้น และเป็นสถาบันมากขึ้นจริงๆ เมื่อก่อนหลายคนมาเพื่อปาร์ตี้ ตอนนี้คนจำนวนมากขึ้นมาเพื่อหาธุรกิจ ดีล และ Flow จริงๆ

สอง AI Agents ไม่ได้รอ Crypto เลย: Cards ชนะด้านการชำระเงินก่อน

Mr. Z: ในสุนทรพจน์ที่ TOKEN2049 คุณแก้ไขมุมมองหนึ่งอย่างเปิดเผย ช่วงต้นปีหลายคนบอกว่า AI Agents จะต้องการ Crypto โดยธรรมชาติ แต่ตอนนี้คุณกลับบอกว่าพวกมันไม่ต้องการ อะไรทำให้คุณเปลี่ยนความคิด?

Haseeb: ช่วงต้นปีหลายคนรวมถึงผมเองคิดว่า Crypto จะกลายเป็นโครงสร้างพื้นฐานที่จำเป็นสำหรับ AI ตรรกะนี้ตรงไปตรงมา: AI Agent ไม่มีใบขับขี่ ไม่มีเลขประกันสังคม มันจะทำ KYC เปิดบัญชีธนาคาร หรือใช้ Payment Rails แบบดั้งเดิมได้อย่างไร? เราจึงอนุมานโดยธรรมชาติว่า Stablecoin จะกลายเป็นวิธีการชำระเงินหลักของ Agent

Haseeb: ปัญหาคือ ช่วงต้นปี Agent ยังเป็นทฤษฎีอยู่มาก ตอนนี้มันไม่ใช่ทฤษฎีแล้ว การนำไปใช้ในองค์กรและผู้บริโภคเริ่มเติบโตอย่างรวดเร็ว เราจึงสังเกตได้โดยตรงว่าพวกมันใช้จริงอะไร คำตอบง่ายมาก: พวกมันใช้ Cards เป็นหลัก

Haseeb: Visa, Mastercard และบริษัทอย่าง Rain, Ramp, Stripe ที่สร้างบนเครือข่ายบัตร สร้างสิ่งที่จำเป็นสำหรับการชำระเงินแบบ Agentic ได้อย่างรวดเร็ว Spending Limits, Risk Limits, Permissions ทั้งหมดนี้ใส่ลงใน Card Rails ที่มีอยู่ได้โดยตรง เราเคยคิดว่าการเงินแบบดั้งเดิมจะปรับตัวไม่ทัน แต่พวกเขาแก้ปัญหาได้เร็วกว่าที่คิด ดังนั้นต้องยอมรับตรงๆ: เราตัดสินผิด

สาม Crypto ไม่จำเป็นต้องเป็นชั้นการชำระเงินเริ่มต้นของ Agent: จะถูกเรียกใช้เมื่อดีกว่าจริงเท่านั้น

Mr. Z: ถ้า Cards แก้ปัญหาการชำระเงินของ Agent ได้จำนวนมากแล้ว Crypto ยังเหลือข้อได้เปรียบที่ป้องกันได้จริงอะไร?

Haseeb: Agent จะใช้ Crypto ด้วยเหตุผลคล้ายมนุษย์ คือเมื่อมันเป็นเครื่องมือที่ดีที่สุดสำหรับงานนั้น ถ้าผมต้องโอนเงินระหว่างประเทศและ Stablecoin ถูกกว่า เร็วกว่า Agent ของผมก็จะค้นพบเองว่าควรใช้ Crypto ถ้าตลาด On-chain มีฟีเจอร์ที่การเงินแบบดั้งเดิมไม่มี มันก็จะไปใช้

Haseeb: ข้อผิดพลาดคือเราเคยคิดว่า "เพราะมันเป็นซอฟต์แวร์ มันจึงต้องชอบ Crypto มากกว่า" จริงๆ แล้วไม่ใช่ Agent ไม่มีความภักดีทางอุดมการณ์ต่อ Crypto มันแค่ Optimize บางครั้งคำตอบคือ Card บางครั้งคือ API บางครั้งคือ Stablecoin และบางครั้งจึงเป็น On-chain Protocol

Haseeb: ผมว่าแนวคิดนี้ดีต่อสุขภาพมากกว่า Crypto ไม่จำเป็นต้องชนะการชำระเงินทั้งหมด แค่ชนะในจุดที่สถาปัตยกรรมของมันมีข้อได้เปรียบจริง สุดท้ายตลาดจะบังคับให้ Crypto ตอบคำถามพื้นฐานกว่า: พฤติกรรมทางการเงินใดบ้างที่ใช้ Blockchain ดีกว่า Rails แบบดั้งเดิมจริงๆ?

สี่ จุดบรรจบที่แท้จริงของ AI และ Crypto: Agent จะเป็น "Crypto Guy" ของคุณ

Mr. Z: ถ้าการชำระเงินไม่ใช่เรื่องใหญ่ที่สุด แล้ว AI จะเปลี่ยน Crypto อย่างไร?

Haseeb: การเปลี่ยนแปลงครั้งใหญ่ที่สุดจะเกิดที่ Interface วันนี้คุณยังต้อง Bridge เอง ดู Gas หา Yield เปรียบเทียบ Aave กับ Morpho Rebalance หา Trading Fee ที่ต่ำที่สุด ในอนาคตสิ่งเหล่านี้จะหายไปมาก คุณแค่บอก Agent ว่า "ฉันต้องการทำอะไร"

Haseeb: Agent ของคุณจะกลายเป็น Crypto Guy ของคุณ มันช่วยหา Yield ที่ดีที่สุด ค่าธรรมเนียมต่ำที่สุด เส้นทางซื้อที่ดีที่สุด และทำ Due Diligence ให้คุณ ทุกครั้งที่โต้ตอบกับ Smart Contract มันตรวจสอบสัญญา ทีม ดู LinkedIn ค้น X ตัดสินว่ามี Honeypot, Ponzi, Rug Risk หรือไม่ และจะไม่มีวันข้ามการตรวจสอบเพราะขี้เกียจ หรือ FOMO

Haseeb: Agent วันนี้ยังทำผิดพลาดได้ แต่วันนี้ก็เป็นวันที่แย่ที่สุดของมันในอนาคต ทุกครั้งที่ปล่อย Model มันจะดีขึ้นเรื่อยๆ เหมือนรถขับเคลื่อนอัตโนมัติ 5 ปีก่อนอาจยังไม่ปลอดภัยเท่ามนุษย์ แต่วันนี้แตกต่างอย่างสิ้นเชิง ข้อสรุปที่น่าสนใจจริงๆ อาจไม่ใช่ AI ทำให้ Crypto เหมาะกับเครื่องจักรมากขึ้น แต่ AI ทำให้ Crypto ปลอดภัยและง่ายพอที่คนธรรมดาจะใช้ได้จริงในที่สุด

ห้า Privacy คือ Killer Use Case ที่แท้จริง: AI ยิ่งเก่ง คนยิ่งต้องการ Crypto

Mr. Z: Dragonfly เพิ่งลงทุนใน Venice AI (@AskVenice) และ Sapiom (@sapiom) ตอนนี้คุณคิดว่าจุดตัดแกนหลักที่สุดของ AI และ Crypto อยู่ที่ไหน?

Haseeb: ผมว่าสิ่งสำคัญที่สุดคือ Privacy AI เองอันตรายต่อความเป็นส่วนตัวมาก เพราะทุกครั้งที่คุณให้ข้อมูลกับ AI มักเท่ากับให้ข้อมูลกับบุคคลที่สาม ในเชิงจิตวิทยาเรารู้สึกว่าบทสนทนากับ AI เป็นส่วนตัวมาก เหมือนส่วนขยายของสมอง แต่ในเชิงเทคนิคและกฎหมาย มันไม่จำเป็นต้องเป็น Private Space ของคุณ

Haseeb: AI ยังทำให้การเฝ้าระวังขนาดใหญ่ทำได้ง่ายขึ้นมาก ข้อมูลที่เคยกระจัดกระจาย ตอนนี้โมเดลสามารถรวม วิเคราะห์ และแม้แต่ De-anonymize ได้ทันที ดังนั้นเมื่อ AI เพิ่มความสามารถของรัฐและองค์กรขนาดใหญ่ ก็ต้องมีเทคโนโลยีอีกชุดหนึ่งเพื่อเพิ่มความสามารถของปัจเจกบุคคล นี่คือความหมายของ Privacy-preserving Cryptography, Zcash, Monero และ Private AI Infrastructure

Haseeb: Venice เป็นตัวอย่างที่ดี คุณใช้ Login แบบดั้งเดิมและบัตรเครดิตได้แน่นอน แต่ถ้าต้องการความเป็นส่วนตัวสูงจริงๆ คุณใช้ Crypto Wallet, Crypto Payment ร่วมกับ Encrypted Inference ได้ ถ้าใช้บัตรเครดิต แพลตฟอร์มจะรู้ว่าคุณเป็นใครแน่นอน แต่ถ้าใช้ Crypto กับการเข้ารหัสแบบ End-to-end จริง แพลตฟอร์มอาจไม่รู้ชื่อ ตำแหน่ง หรือแม้แต่ Model ที่คุณใช้

Haseeb: ดังนั้นตอนนี้ผมจะพูดประโยคที่ต่างจากต้นปีมาก: Crypto ไม่ได้มีไว้สำหรับ AI Agent ของคุณ แต่มีไว้สำหรับคุณ Agent ของคุณแค่ใช้มันแทนคุณ

หก Agentic Finance จะทำลาย "ภาษีความขี้เกียจ" ของธนาคารและโบรกเกอร์ก่อน

Mr. Z: คุณเพิ่งพูดถึง Agentic Bank Run ถ้า Agent ของทุกคนเริ่มจัดการเงินอัตโนมัติ จะทำให้ระบบการเงินเปราะบางขึ้นไหม?

Haseeb: สิ่งที่เกิดขึ้นในระยะแรกอาจไม่ใช่ Bank Run เลย แต่เป็นโมเดลธุรกิจจำนวนมากที่สร้างบนความขี้เกียจของมนุษย์จะถูกทำลาย สมมติคุณเก็บเงินสดจำนวนมากไว้ในบัญชี JPMorgan Checking อัตราดอกเบี้ยต่ำมาก แต่ Money Market ให้ Yield สูงกว่ามาก ทำไมคนไม่ย้ายเงินไปที่ที่ให้ผลตอบแทนสูงสุดทุกวัน แล้วย้ายกลับเมื่อต้องจ่ายเงิน? คำตอบง่ายมาก เพราะคนขี้เกียจ

Haseeb: Agent ไม่ขี้เกียจ มันทำงาน 24/7 ตรวจสอบเงินของคุณทุกชั่วโมง ย้าย Idle Cash ไปที่ที่ดีที่สุดอัตโนมัติ Cheap Deposits เป็นแกนหลักของโมเดลธุรกิจธนาคารใหญ่หลายแห่ง เพราะผู้บริโภคขี้เกียจย้ายเงิน ธนาคารจึงใช้เงินทุนราคาถูกมากปล่อยกู้และทำกำไรจาก Spread โบรกเกอร์หลายแห่งก็เหมือนกัน เศรษฐศาสตร์ส่วนใหญ่ของ Schwab และ Fidelity มาจากลูกค้าเก็บ Cash ไว้ใน Sweep Account

Haseeb: Agent จะ Arbitrage "ภาษีความขี้เกียจของมนุษย์" นี้ออกไป สิ่งที่น่าจะเกิดขึ้นไม่ใช่ธนาคารทั้งหมดถูกแห่ถอนทันที แต่ธนาคารถูกบังคับให้ขึ้นอัตราดอกเบี้ยเงินฝากเพื่อรักษาเงินทุน ผลคือ Funding ไม่ถูกอีกต่อไป Margin และ ROE ของธนาคารและโบรกเกอร์จะถูกบีบ

เจ็ด Amazon เริ่มบล็อก Agent แล้ว: Agent-first และ Local Agents จะชนะ

Mr. Z: แต่ผู้เล่นรายเดิมเหล่านี้จะไม่นั่งเฉยรอให้ Agent เอาผลกำไรไปใช่ไหม?

Haseeb: แน่นอนไม่ ทางที่สองคือบล็อก Agent โดยตรง สิ่งนี้เริ่มเกิดขึ้นแล้ว ถ้ากำไรของแพลตฟอร์มมาจาก Advertising, Sponsored Placement หรือ User Friction จำนวนมาก Agent ที่เป็นตัวแทนผลประโยชน์ของผู้ใช้อย่างแท้จริงก็เป็นภัยคุกคาม เพราะ Agent ไม่สนใจว่า Sponsored Result คืออะไร มันแค่หาผลลัพธ์ที่ดีที่สุดสำหรับผู้ใช้

Haseeb: ธนาคารก็จะมีแรงจูงใจแบบเดียวกันในอนาคต พวกเขาจะไม่พูดว่า "ฉันไม่อยากให้ Agent ของคุณย้ายเงินฝากไปที่ Yield สูงกว่า" แต่จะพูดว่า "มันไม่ปลอดภัย" "มีความเสี่ยงด้าน Compliance" "AI อาจ Hallucinate" แต่ความขัดแย้งทางผลประโยชน์เบื้องลึกเหมือนกัน

Haseeb: ดังนั้นในระยะยาวผมมองบวกเป็นพิเศษกับสองสิ่ง หนึ่งคือบริษัท Agent-first ที่ยอมรับ Agentic Commerce ตั้งแต่วันแรก สองคือ Local Agents ถ้า Agent ที่คุณใช้เป็นของ Meta หรือแพลตฟอร์มบุคคลที่สามอื่น พวกเขาสามารถบล็อกบริษัทนั้นได้ แต่ถ้า AI ทำงานบนคอมพิวเตอร์ของคุณเองจริงๆ และทำงานผ่าน Browser เหมือนมนุษย์替你ทำ ก็ยากที่จะบล็อกคุณ

Haseeb: การถ่ายโอนอำนาจครั้งใหญ่ที่สุดในท้ายที่สุด คือจาก "แพลตฟอร์มกำหนดว่าคุณทำอะไรได้" ไปเป็น "Agent ของคุณทำหน้าที่แทนผลประโยชน์ของคุณอย่างแท้จริง"

แปด ทบทวนคำทำนายปี 2026: BTC 150,000 ยากแล้ว แต่ Fintech Chains ถูกประเมินสูงเกินจริง

Mr. Z: ปลายปีที่แล้วคุณทำนายปี 2026 ไว้ชุดใหญ่ เมื่อมองย้อนกลับไป ข้อไหนแม่นที่สุด ข้อไหนต้องแก้ไข?

Haseeb: โดยรวมผมว่ายังดี แต่ก็มีผิดแน่นอน ตอนนั้นผมมอง BTC สิ้นปีที่ 150,000 ดอลลาร์ จากตำแหน่งปัจจุบัน การจะถึง 150,000 ภายในสิ้นปีต้องเกือบเท่าตัว ยากมากแล้ว แต่ผมว่าการกลับไปเหนือ 100,000 ดอลลาร์ยังเป็นไปได้

Haseeb: เรื่อง Fintech Chains ผมว่าทิศทางถูกต้อง ปีที่แล้วตลาดเคยคิดว่า Tempo, Fintech Chain ต่างๆ และ Robinhood Chain จะดูด Stablecoin และ RWA จำนวนมากไปด้วย Distribution และท้าทาย Ethereum และ Solana แต่จนถึงตอนนี้ยังไม่เกิดขนาดอย่างที่คิด

Haseeb: Robinhood ยังเร็วมาก ผมจึงไม่สรุปทันที แต่ RWA ใหม่จำนวนมากจริงๆ ยังเกิดบน Ethereum และ Solana เป็นหลัก Distribution สำคัญ แต่ Distribution เองไม่ได้สร้าง Blockchain Ecosystem โดยอัตโนมัติ

เก้า Robinhood ยังไม่ใช่ Solana ตัวต่อไป: สิ่งที่ขาดจริงๆ คือ RWA และ Developers

Mr. Z: ตรงนี้ผมขอท้าทาย Robinhood Chain ช่วงนี้มี Agent Finance, Programmable Hooks, Stock Token Liquidity, Perps และ Market Structure ใหม่ๆ คุณยังคิดว่ามันห่างจาก Solana มากไหม?

Haseeb: ผมว่า Robinhood Chain ยังเป็น TBD (To Be Determined) ตอนนี้มีกิจกรรม Meme มากจริง แต่ Robinhood ไม่ได้ตั้งใจทำ Meme Chain ตั้งแต่แรก สิ่งที่ต้องการเล่าจริงๆ คือ RWA และตอนนี้กิจกรรม RWA จริงบนเชนยังน้อยมาก สัดส่วนต่อตลาด RWA ทั้งหมดก็จำกัด

Haseeb: อีกปัญหาคือ Developers ผมยังไม่เห็นนักพัฒนาอิสระจำนวนมากที่สร้าง Applications และ Ideas ใหม่ๆ บน Robinhood อย่างต่อเนื่อง ตอนนี้ยังเป็น Meme Farming, Meme Cycle และการทดลอง Market Structure บางอย่าง แน่นอนว่า Perps และ DeFi Market Structure น่าสนใจ แต่ถ้าเทียบขนาดสัมบูรณ์ Robinhood Chain ยังเล็กกว่า Hyperliquid, Arbitrum, BSC, Tron, Base และ Solana มาก

Haseeb: ผมไม่ได้บอกว่ามันจะไม่สำเร็จ แค่คิดว่าตลาดเคยอนุมานจาก "Robinhood มี Distribution" ไปเป็น "Robinhood Chain จะกลืนทุกอย่าง" ซึ่งจนถึงวันนี้ยังไม่ถูกพิสูจน์ สิ่งที่ควรติดตามจริงๆ คือมันจะเกิด RWA Activity ที่เติบโตต่อเนื่อง, Independent Developers และ Native Applications ที่สร้าง Flywheel ได้โดยไม่พึ่งแบรนด์ Robinhood หรือไม่

สิบ PerpDEX จะไม่เหลือแค่ Hyperliquid: Equity Perps คือโอกาสเชิงโครงสร้าง

Mr. Z: คุณเคยทำนายว่า PerpDEX จะ Consolidate ไปที่ Venue ใหญ่ไม่กี่แห่ง ตอนนี้ Hyperliquid แข็งแกร่งมาก คำทำนายนี้ยังใช้ได้ไหม?

Haseeb: ถ้าดูตัวเลขจริงๆ มันไม่ได้ห่างจากที่ผมคิดไว้มากนัก ใน Snapshot 24 ชั่วโมงวันนี้ Hyperliquid มี Reported Volume ราว 4 พันล้านดอลลาร์ Variational (@variational_io) และ Lighter (@Lighter_xyz) ราว 1.5 พันล้านดอลลาร์แต่ละแห่ง แน่นอนยังไม่ใช่ 40/30/20 ตามที่ผมเคยทำนาย แต่โครงสร้าง Venue ใหญ่ไม่กี่แห่งเริ่มปรากฏแล้ว

Haseeb: เราเป็นผู้ลงทุนใน Variational และ Lighter และถือ HYPE บางส่วน ต้องเปิดเผยตรงนี้ แต่ผมยังเชื่อว่าเมื่อ Liquidity Flywheel ของ Venue เหล่านี้โตขึ้นเรื่อยๆ โครงสร้างตลาดจะ Consolidate ต่อ

Haseeb: อีกเรื่องที่ผมค่อนข้างมั่นใจว่าตัดสินถูกคือ Equity Perps ต้นปีตลาดนี้เกือบเป็นศูนย์ ตอนนี้โตขึ้นชัดเจน ผมว่าเส้นโค้งการเติบโตสำคัญของ DeFi Derivatives ในอนาคตคือการนำหุ้นและ Traditional Assets มากขึ้นเข้ามาใน Perpetual Infrastructure ชุดเดียวกัน

สิบเอ็ด HIP-3 ไม่ได้ Permissionless อย่างที่คิด: TradeXYZ (@tradexyz) เหมือน JV เชิงลึกมากกว่า

Mr. Z: ผมชอบ HIP-3 มาก Jeff บอกทุกคนว่าคุณมาเปิดคาสิโนของตัวเองบน Hyperliquid ได้ ตั้งกฎเองได้ แค่จ่าย Rent ทำไมคุณกลับ Skeptical ต่อโมเดลนี้?

Haseeb: เพราะถ้าโมเดล HIP-3 มีประสิทธิภาพโดยธรรมชาติขนาดนั้น ก่อน TradeXYZ เกิดขึ้น เราควรเห็นกรณีสำเร็จจำนวนมากแล้ว แต่ความจริงไม่ใช่ TradeXYZ ประสบความสำเร็จอย่างมากจริง แต่มันไม่ใช่ทีมสุ่มที่เดินเข้ามาทางประตูหน้าแล้วสำเร็จด้วย HIP-3 อัตโนมัติ

Haseeb: มันมีประวัติความสัมพันธ์ลึกกับ Hyperliquid Ecosystem อยู่ก่อน รวมถึงความร่วมมือด้าน Spot Infrastructure มาก่อน ดังนั้นเรื่องนี้ให้ความรู้สึกเหมือน Deep Partnership หรือ Quasi-JV มากกว่า ไม่ใช่การพิสูจน์ว่า Neutral Permissionless Marketplace ที่เป็นกลางอย่างสมบูรณ์จะสร้างบริษัทที่ยิ่งใหญ่ได้เอง

Haseeb: ถ้าคุณต้องการสร้าง Market ที่ใหญ่มากจริงๆ คุณจะเจอคำถามเชิงปฏิบัติ: ทำไมฉันต้องสร้างทั้งบริษัทบนที่ดินของคนอื่น จ่าย Rent จำนวนมากระยะยาว และยอมรับ Platform Risk ที่อีกฝ่ายเปลี่ยน Rules ได้ในอนาคต? ถ้าคุณคือ Polymarket คนต่อไป คุณน่าจะอยากเป็นเจ้าของ Infrastructure เอง

Haseeb: Hyperliquid ให้ Rails ที่ดีได้ แต่มันไม่ทำ Market Development ให้คุณอัตโนมัติ หมวดหมู่ใหม่จาก 0 ถึง 1 ยังต้องใช้ Founder, ทีมที่สมบูรณ์, Capital และ Distribution Protocol Primitive ลดความยากในการดำเนินการได้ แต่แทนที่ Company Building ไม่ได้

สิบสอง Hyperliquid ไม่ได้กิน CEX: มันสร้างตลาดใหม่ต่างหาก

Mr. Z: คำกล่าวที่พบบ่อยที่สุดในตลาดคือ Hyperliquid กำลังแย่ง Market Share จาก Binance, OKX, Bybit และ Bitget คุณคิดว่าคำกล่าวนี้ไม่ถูกต้องทั้งหมด?

Haseeb: ถ้าคุณวิเคราะห์ Address บน Hyperliquid จริงๆ แล้วเทียบกับ CEX Usage จะพบว่าผู้ใช้สองฝั่งทับซ้อนกันน้อยกว่าที่คิดมาก

Haseeb: เมื่อ 3-4 ปีก่อน ยังมี Non-KYC CEX จำนวนมากทั่วโลก ฐานผู้ใช้ของ Exchange เหล่านั้นอาจใกล้เคียงกับ Hyperliquid วันนี้มากกว่า แต่ตอนนี้ CEX ใหญ่ทั้งหมดถูกกำกับดูแลเข้มงวดและส่วนใหญ่บังคับ KYC มีผู้ใช้กลุ่มหนึ่งที่เข้าไม่ถึง CEX ดีๆ อยู่แล้วเพราะ Region, KYC, Regulation หรือเหตุผลอื่น Hyperliquid สำหรับพวกเขาไม่ใช่ "ย้ายจาก Binance" แต่เป็นที่แรกที่พวกเขาสามารถเทรดได้

Haseeb: ถ้า Hyperliquid กำลังกัดเซาะ CEX จริง คุณควรเห็น Volume ของ Hyperliquid เพิ่มขึ้นพร้อมกับ Volume ของ CEX ลดลง แต่ตอนนี้คุณเห็นทั้งสองฝั่งเติบโต ดังนั้นผมว่าตอนนี้มันใกล้เคียงกับ Market Expansion มากกว่า Market Share Transfer

สิบสาม เส้นโค้งการเติบโตถัดไปของ HYPE: Pre-IPO มี PMF แต่ Crypto Core ยังเป็นฐาน

Mr. Z: ตลาดแบบดั้งเดิมจะเข้าใกล้การซื้อขาย 24/7 มากขึ้นเรื่อยๆ เมื่อ "การซื้อขายตลอดเวลา" ไม่ใช่ Moat อีกต่อไป เส้นโค้งการเติบโตถัดไปของ Hyperliquid อยู่ที่ไหน? Pre-IPO, Private Markets หรือ HIP-3?

Haseeb: Pre-IPO Equity มี Demand ชัดเจนและมี Product-market Fit TradeXYZ ยังมีพื้นที่ให้ขยายอีกมาก แต่ถ้าถามว่า Product Curve ที่ใหญ่ที่สุดถัดไปของ Hyperliquid คืออะไร ตอนนี้ผมไม่มีคำตอบที่แน่นอน

Haseeb: แต่ผมว่าบางครั้งเราหมกมุ่นกับ "Hyperliquid จะออกจาก Crypto อย่างไร" มากเกินไป จนลืมว่า Hypercore ซึ่งเป็นธุรกิจ Crypto เองก็แข็งแกร่งมาก ผมค่อนข้างบวกต่อตลาด Crypto ใน 12 เดือนข้างหน้า ดังนั้นถ้า Crypto ฟื้นตัวต่อ ผมว่า HYPE เองและ Exchange ที่สร้างรอบ Crypto Trading ยังมีสภาพแวดล้อมที่ดี

Haseeb: ผลลัพธ์ในอุดมคติไม่ใช่ Hyperliquid ออกจาก Crypto แต่เป็น Crypto Core ที่ Compound ต่อเนื่อง พร้อมกับ Equity, Pre-IPO และ Financial Assets อื่นๆ ที่ขยาย TAM ทีละชั้น

สิบสี่ Dragonfly ไม่ใช่แค่ "สะพานตะวันออก-ตะวันตก" อีกต่อไป: ก้าวต่อไปคือการมอง Global Crypto ทั้งหมด

Mr. Z: จุดยืนสำคัญแรกเริ่มของ Dragonfly คือ Bo Feng เจ้าพ่อเฟิงปัว (@FengBo22588938) เชื่อมทุนอินเทอร์เน็ตรุ่นแรกของจีนกับ Crypto ระดับโลก วันนี้สภาพแวดล้อมจีน-สหรัฐฯ ต่างไปอย่างสิ้นเชิง Dragonfly ควรถูกเข้าใจว่าเป็น East-West Bridge อยู่ไหม?

Haseeb: ตอนที่ผมเพิ่งเข้าวงการ Crypto จีนค่อนข้าง Constructive ต่ออุตสาหกรรมนี้ ปี 2018 มี ICO Crackdown แน่นอน แต่ Crypto ไม่ได้ถูกซ่อนทั้งหมด พอถึงปี 2020 ตลาดเข้าสู่ช่วงเติบโตเร็ว ก็มีความรู้สึกว่า Crypto จะกลายเป็น Technology ที่โลกยอมรับร่วมกันในที่สุด

Haseeb: หลังปี 2021 จีนแบน Crypto และ Mining Founders จำนวนมากที่เคย Build ในจีนย้ายไปสิงคโปร์ ฮ่องกง ต่อมาดูไบและสหรัฐฯ ดังนั้นวันนี้ผมจะไม่บอกว่างานของ Dragonfly คือเชื่อมจีนกับสหรัฐฯ เท่านั้น Crypto เป็น Global อยู่แล้ว

Haseeb: Chinese Diaspora ยังเป็นส่วนสำคัญมากของอุตสาหกรรมนี้ เพียงแต่กระจายอยู่ในประเทศต่างๆ LP ของเรามีทั้งทุนเอเชียและสถาบันสหรัฐฯ ผมพูดบ่อยว่า ถ้าคุณจะทำ Crypto Investing ให้ดีจริง คุณต้องเห็นช้างทั้งตัว ไม่ใช่จับช้างแบบคนตาบอด

Haseeb: นี่คือเหตุผลที่เรามีการวางกำลังทั้งในสิงคโปร์และนิวยอร์ก เราอยากเห็น Founders ที่สร้างคุณค่าจริงในส่วนต่างๆ ของโลก ไม่ใช่ตัดสินว่าควรลงทุนหรือไม่จากที่จดทะเบียนบริษัทก่อน ในระยะยาวผมเชื่อว่าจีนจะมีช่วงเวลาที่ตระหนักอีกครั้งว่า Crypto ใหญ่เกินกว่าจะเมินเฉยได้ มันสำคัญเกินไป และเหมือน Technology พื้นฐานของศตวรรษที่ 21 มากเกินไป

สิบห้า Crypto VC จะ "หายไป": ปี 2030 สิ่งที่เหลืออยู่คือคนที่ลงทุนเป็นจริงๆ

Mr. Z: คุณเคยบอกว่าเมื่อ Crypto Mature ขึ้น "Crypto VC" อาจหายไปในอนาคต ถึงปี 2030 Fund แบบไหนถึงมีสิทธิ์อยู่รอด?

Haseeb: ผมไม่ได้บอกว่า Crypto Investment Firm จะหายไปทั้งหมด แต่เราจะไม่เรียกมันว่า Crypto Fund อีกต่อไป Crypto เข้าสู่ Water Supply แล้ว Stablecoin จะเป็น Fintech Backend, Neobank จะรวม Crypto, Consumer Product จะมี Wallet ในตัว และบริษัทเทคโนโลยีจำนวนมากขึ้นจะใช้ Blockchain Rails อยู่เบื้องหลังอย่างเงียบๆ

Haseeb: เมื่อก่อนก็มีสิ่งที่เรียกว่า "Internet Investor" ตอนที่ Internet เพิ่งเกิด หมวดหมู่นี้มีความหมายแน่นอน แต่ต่อมาทุกบริษัทกลายเป็น Internet Company ก็ไม่มี Internet Investing อีกต่อไป เหลือแค่ Investing ผมว่า Crypto จะไปถึงสถานะเดียวกันในที่สุด

Haseeb: การเปลี่ยนผ่านนี้จะโหดร้ายมากสำหรับ Fund ที่มี Edge เดียวคือ "ฉันรู้วิธีซื้อ Token" ปี 2020-2021 คุณอาจระดมทุนตั้ง Fund ซื้อ Token ไม่กี่ตัว Flip Shitcoin บางตัว แล้วเรียกตัวเองว่า Crypto VC ได้ ต่อไปจะยากขึ้นเรื่อยๆ

Haseeb: Durable Edge ที่แท้จริงจะกลายเป็น: คุณเข้าใจโลกนี้จริงไหม? มี Relationships จริงหรือเปล่า? ช่วย Founder แก้ปัญหาได้ไหม? นอกจาก "คุณรู้จัก Crypto" แล้ว คุณนำอะไรเพิ่มได้อีก? ถ้าไม่มีอะไรเลย คุณจะไม่รอดการเปลี่ยนผ่านนี้ ถ้ามี ผมกลับมองว่าโอกาสในอนาคตใหญ่มาก

Mr. Z: ตอนนี้คุณมาเอเชีย อยากเจอใครมากที่สุดระหว่าง Researcher, Investor หรือคนอื่น?

Haseeb: Founders เสมอ ผมอยากเจอคนที่กำลัง Build สิ่งใหม่ มี Idea ใหม่ เราเชื่อเสมอว่า Great Ideas เกิดได้จากทุกที่ในโลก

Mr. Z: ตอนท้ายของตอนนี้ ผมสรุปได้เป็น 4 ข้อ หนึ่ง AI Agents ไม่ได้ใช้ Crypto เป็น Payment Rail เริ่มต้นอย่างที่ตลาดคิดต้นปี Cards คว้าส่วนแบ่ง Consumer Payments จำนวนมากได้เร็วกว่า สอง โอกาสที่แท้จริงของ AI และ Crypto อาจใหญ่กว่าด้วยซ้ำ Agent จะเขียน UX ของ Crypto ใหม่ และ Privacy จะเป็น Infrastructure สำคัญในการปกป้องอำนาจอธิปไตยของปัจเจกในยุค AI สาม Hyperliquid ตอนนี้更像การสร้าง Market ใหม่มากกว่าแย่ง Volume จาก CEX อย่างเดียว และ HIP-3 เองก็ไม่ได้สร้างบริษัทที่ยิ่งใหญ่โดยอัตโนมัติ สี่ Crypto กำลังเปลี่ยนจากอุตสาหกรรมอิสระเป็น Infrastructure พื้นฐานของโลกการเงินและเทคโนโลยีทั้งหมด สุดท้ายแม้แต่หมวดหมู่ "Crypto VC" ก็อาจหมดความหมาย ขอบคุณ Haseeb ที่มา 168X อีกครั้ง!