บทสัมภาษณ์ปีเตอร์ ธีล: หลังห้าสิบปีแห่งความชะงักงัน AI คือการไถ่บาปครั้งสุดท้ายของอารยธรรมหรือไม่?

ชื่อเรื่องต้นฉบับ: 《บทสัมภาษณ์ปีเตอร์ ธีล: หลังห้าสิบปีแห่งความชะงักงัน AI คือการไถ่บาปครั้งสุดท้ายของอารยธรรมหรือไม่?》
ผู้เขียนต้นฉบับ: Sleepy

หมายเหตุบรรณาธิการ

การสัมภาษณ์ปีเตอร์ ธีลไม่เคยเป็นเรื่องสบายใจ

เขาไม่เคยเอาใจสมมติฐานของผู้ถาม และไม่เสนอการปลอบใจราคาถูกใดๆ ในขณะที่ซิลิคอนแวลลีย์ทั้งมวลกำลังยุ่งอยู่กับการเลือกข้างระหว่าง "ลัทธิเร่งความเร็ว" กับ "ลัทธิวันสิ้นโลก" ปีเตอร์ ธีลนั่งตรงข้ามกับมัททีอัส เดิพฟ์เนอร์ ซีอีโอของอักเซล สปริงเกอร์ และผสานความชะงักงันของโลกกายภาพ ข้อตกลงแบบเฟาสต์ของเกอเธ่ ระบอบอำนาจนิยมโลกที่เพิ่งเกิดใหม่ และประโยคที่เกือบจะหยาบคายอย่าง "ผู้นำ 99% ไร้ความสามารถโดยสิ้นเชิง" เข้าด้วยกันอย่างแนบเนียนในกรอบความคิดเดียวกัน

บทสนทนานี้เกิดขึ้นในรายการสัมภาษณ์ระดับสูง "เอ็มดีมีตส์" ของเดิพฟ์เนอร์ เดิพฟ์เนอร์เป็นผู้นำกลุ่มสื่อที่ทรงอิทธิพลที่สุดของยุโรป ซึ่งมีบิลด์, ดี เวลท์, โพลิติโค และบิสซิเนส อินไซเดอร์ อยู่ในเครือ แต่ต่อหน้าธีล บทสนทนานี้更像การผ่าตัดโรคร้ายภายในอารยธรรมตะวันตก

ในเรื่องเล่ากระแสหลักปัจจุบัน อารยธรรมถูกพัดพาไปข้างหน้าด้วยเสียงคำรามของปัญญาประดิษฐ์ขั้นสุดยอด แต่ในระบบพิกัดของธีล ตะวันตกในช่วงห้าสิบปีที่ผ่านมาแท้จริงแล้วย่ำอยู่กับที่ บิตวิ่งทะยานในพื้นที่เสมือน แต่อะตอมกลับชะงักงันในโลกกายภาพ AI ไม่ใช่ปาฏิหาริย์ทางเทคโนโลยีที่มาเสริมแต่ง แต่เป็นการไถ่บาปครั้งสุดท้ายของอารยธรรมเพื่อหลุดพ้นจากหล่มเกมผลรวมเป็นศูนย์และหลีกเลี่ยงการล่มสลายของสัญญาระหว่างรุ่น

ตามแนวคิดหลักนี้ เขาเปิดฉากยิงกวาดทางปัญญาอย่างเต็มกำลัง

ต่อไปนี้คือเนื้อหาบทสัมภาษณ์

ทฤษฎีความชะงักงัน

ถาม: หลายปีมานี้คุณย้ำเสมอว่าตะวันตกขาดความก้าวหน้าทางเทคโนโลยีที่เพียงพอ ถึงขั้นใช้คำว่า "ชะงักงัน" โดยตรง แต่วันนี้ ความเห็นสาธารณะกลับตรงกันข้ามอย่างสิ้นเชิง ผู้คนรู้สึกว่า AI อาจเร่งเร็วเกินไป คุณเปลี่ยนความคิดแล้วหรือยัง หรือยังคิดว่าความก้าวหน้าทางเทคโนโลยีในปัจจุบันยังห่างไกลจากความเพียงพอ?

ปีเตอร์ ธีล: ในระดับหนึ่ง ผมเปลี่ยนความคิดจริงๆ แต่ให้เราถอยหลังกลับไปที่ "ทฤษฎีความชะงักงัน" ที่ผมเสนอเมื่อยี่สิบปีก่อน

การประเมินพัฒนาการของเทคโนโลยีอย่างรอบด้านนั้นยากยิ่ง มิติของวิทยาศาสตร์และเทคโนโลยีกว้างใหญ่ซับซ้อนเกินไป แต่ตรรกะแกนกลางค่อนข้างชัดเจน: ตั้งแต่ทศวรรษ 1970 เป็นต้นมา ความเร็วโดยรวมของการพัฒนาเทคโนโลยีชะลอตัวลง

คอมพิวเตอร์ อินเทอร์เน็ต การเชื่อมต่อผ่านมือถือ และซอฟต์แวร์สะท้อนความก้าวหน้าอย่างรวดเร็วของเราในโลกของ "บิต" แต่ในโลกของ "อะตอม" ความก้าวหน้าในระดับกายภาพแทบไม่มีนัยสำคัญ

สาขาวิศวกรรมส่วนใหญ่ที่จัดการกับอะตอม ไม่ใช่เส้นทางสู่ความสำเร็จของคนหนุ่มสาวอีกต่อไป วิศวกรรมเครื่องกล วิศวกรรมเคมี และวิศวกรรมการบินและอวกาศล้วนถดถอย ส่วนวิศวกรรมนิวเคลียร์ ถูกมองว่าเป็นทางเลือกอาชีพที่แย่มาตั้งแต่ทศวรรษ 1980

ด้วยเหตุผลนานัปการ การชะลอตัวนี้เกิดขึ้นจริง ในมุมมองของผม ความชะงักงันทางเทคโนโลยีรอบด้านนี้เองที่เป็นรากเหง้าของวิกฤตเชิงระบบมากมายในสังคมสมัยใหม่

ตัวอย่างเช่น ความแตกขั้วทางการเมืองที่เพิ่มขึ้น เกิดจากเมื่อเศรษฐกิจไม่มีการเติบโตส่วนเพิ่ม การเกิดของผู้ชนะแต่ละรายหมายถึงความล้มเหลวของผู้แพ้ สังคมถดถอยกลายเป็นเกมผลรวมเป็นศูนย์โดยสิ้นเชิง ส่งผลให้ระบบนิเวศโดยรวมเสื่อมโทรมอย่างรวดเร็ว

เมื่อมองจากวัฏจักรประวัติศาสตร์ เราติดอยู่ในหล่มความชะงักงันมานานหลายทศวรรษ อินเทอร์เน็ตช่วงปลายทศวรรษ 1990 เป็นเครื่องยนต์การเติบโตขนาดมหึมา เหนือกว่าทุกสิ่งที่ผ่านมา แต่ก็ยังไม่สามารถผลักดันอารยธรรมเข้าสู่ขั้นการเปลี่ยนแปลงเชิงคุณภาพครั้งต่อไปได้

บางทีวันนี้ AI อาจใหญ่กว่าอินเทอร์เน็ต อย่างน้อยมันก็มีศักยภาพที่จะจุดชนวนการเติบโตส่วนเพิ่มอีกครั้ง ไม่ว่ามันจะนำมาซึ่งความหวานหรือยาพิษก็ตาม

แต่เหตุผลที่ผมยังปกป้อง "ทฤษฎีความชะงักงัน" ก็เพราะว่า การปรากฏตัวของ AI ทำให้วันนี้ไม่มีใครสามารถโต้แย้งประโยคของผมที่ว่า "ในช่วงหลายทศวรรษก่อนหน้านั้น แท้จริงแล้วเราย่ำอยู่กับที่มาตลอด" ได้อีกต่อไป

ความน่าจะเป็นของการสูญพันธุ์

ถาม: ในช่วงไม่กี่สัปดาห์ที่ผ่านมา ดาริโอ อโมเด, แซม ออลต์แมน และอีลอน มัสก์ ร่วมกันออกคำเตือน: "สัตว์ประหลาดตัวนี้อาจหลุดจากการควบคุมโดยสิ้นเชิง" คุณมองคำเตือนที่ดังกระหึ่มนี้อย่างไร? เป็นกลยุทธ์ประชาสัมพันธ์, การบริหารความคาดหวังก่อน IPO ระดับล้านล้านดอลลาร์ หรือพวกเขากลัวจริงๆ ว่า AI จะเหนือกว่าอารยธรรมมนุษย์?

ปีเตอร์ ธีล: การถกเถียงเรื่อง AI ซับซ้อนอย่างยิ่ง

มีสถานการณ์บางอย่างที่เอนเอียงไปทางนิยายวิทยาศาสตร์ แต่ก็แฝงความจริงอยู่บ้าง หากคุณสร้างสิ่งที่ฉลาดกว่าปัญญามนุษย์อย่างมากในทุกด้าน มันอาจหลุดออกนอกลู่นอกทางโดยสิ้นเชิงและหลุดพ้นจากการควบคุมของมนุษย์ได้หรือไม่?

ทุกคนเคยดูหนังดิสโทเปียอย่าง เดอะ เมทริกซ์ หรือ เดอะ เทอร์มิเนเตอร์ โดยส่วนตัวแล้ว ผมคิดว่าความน่าจะเป็นของหายนะขั้นสุดขั้วนี้ไม่สูงนัก แต่เมื่อมองจากอีกมุมหนึ่ง แม้ความน่าจะเป็นของการทำลายล้างจะมีเพียง 5% หรือ 10% ก็เพียงพอที่จะทำให้ขนหัวลุก

ผลลัพธ์ที่อันตรายที่สุดของการถกเถียงสาธารณะเช่นนี้ คือการผลักอารมณ์สังคมเข้าสู่ทางตันแบบ "ป้องกันไว้ก่อน" ที่ตั้งรับอย่างสุดขั้วหรือแม้แต่อนุรักษ์นิยมโดยสิ้นเชิง

ถาม: หากเราคำนวณตามความน่าจะเป็นจริงๆ การทดลองล่าสุดถามคำถามเดียวกันกับโมเดลภาษาขนาดใหญ่หกตัว: "ความเสี่ยงที่ AI จะทำให้มนุษย์สูญพันธุ์มีมากแค่ไหน?" โมเดลให้ความน่าจะเป็นระหว่าง 1% ถึง 10% นี่เป็นเพียงโมเดลซึมซับอารมณ์มองโลกในแง่ร้ายที่มนุษย์ฉายออกมา หรือเป็นวิกฤตการอยู่รอดที่แท้จริง?

ปีเตอร์ ธีล: สมมติว่านี่คือวิกฤตการอยู่รอดที่แท้จริง ไม่มีใครรับประกันได้ว่าความน่าจะเป็นจะเป็น 0% อย่างแน่นอน

แต่นั่นไม่ได้หมายความว่าเราต้องเหยียบเบรกตลอดกาลและถอยเข้าไปในหลุมหลบภัยเชิงป้องกัน เพราะหากคุณไม่ทำอะไรเลยเพื่อความปลอดภัยสูงสุด ปล่อยให้อารยธรรมหยุดวิวัฒนาการในทุกมิติ สังคมจะแตกสลายในทันที

เหตุผลที่ชนชั้นกลางในยุโรปและอเมริกายังทนกับสภาพปัจจุบันได้ ก็เพราะพวกเขาเชื่อมั่นว่าคนรุ่นต่อไปจะมีชีวิตดีกว่าตนเอง สัญญาระหว่างรุ่นที่เป็นแกนกลางของสังคมเราอยู่ที่การทะลุทะลวงทีละขั้นจากรุ่นสู่รุ่น เช่น การเติบโตของความมั่งคั่งทางวัตถุ ความก้าวหน้าทางการแพทย์ และการเลื่อนชั้นทางสังคม

ทันทีที่สัญญานี้ถูกฉีกทิ้ง สังคมทั้งหมดจะจมดิ่งสู่ความโกลาหลในรูปแบบที่บิดเบี้ยวอย่างยิ่ง ความเป็นจริงไม่ได้เป็นเช่นนั้น

การเติบโตเป็นศูนย์ไม่ใช่ความเป็นกลาง และเวลาไม่สามารถย้อนกลับได้

ถาม: แต่หากอันตรายนี้มีอยู่จริง เราจะเหยียบเบรก AI ได้จริงหรือ? หากสหรัฐฯ ชะลอฝีเท้า ในขณะที่อีกฟากของมหาสมุทรเร่งเครื่องไปข้างหน้า เราก็เท่ากับสละความได้เปรียบฝ่ายเดียวโดยไม่แก้ปัญหาใดๆ เลยมิใช่หรือ?

ปีเตอร์ ธีล: ในทางทฤษฎี คุณจะเหยียบเบรกเทคโนโลยีได้จริงก็ต่อเมื่อบรรลุความร่วมมือระดับโลกที่ลึกซึ้งและไร้รอยต่ออย่างแท้จริง แต่เบื้องหลังที่น่าสะพรึงกลัวคือ คุณต้องมีรัฐบาลโลกเดียวที่มีอำนาจเบ็ดเสร็จและขีดความสามารถในการบังคับใช้

เสรีนิยมคลาสสิกของผมเตือนผมว่า นี่ไม่ต่างจากการกระโดดออกจากกระทะน้ำมันแล้วตกลงไปในกองไฟ หรือแม้แต่เป็นทางแก้ที่อันตรายยิ่งกว่าตัวโรคเสียอีก ผลลัพธ์ที่เป็นไปได้มากกว่าคือ เราสร้างระบบธรรมาภิบาลโลกจอมปลอมที่เต็มไปด้วยการประชุมข้ามชาติไม่รู้จบและแถลงการณ์กลวงเปล่า

ความเสี่ยงอีกประการหนึ่งคือ ตะวันตกชะลอฝีเท้าเพียงฝ่ายเดียว ในขณะที่อีกฟากของมหาสมุทรเร่งเครื่องไปข้างหน้า

พระสันตะปาปาเพิ่งออกแถลงการณ์เกี่ยวกับ AI เมื่อไม่นานมานี้ โดยเฉพาะอย่างยิ่งเป็น "แถลงการณ์ต่อต้าน AI" ผู้ปกครองอีกฟากของมหาสมุทรจะไม่มีวันฟังพระสันตะปาปา แต่ชาวตะวันตกนับแสนนับล้านจะเชื่ออย่างจริงจัง ผลลัพธ์เชิงวัตถุวิสัยในท้ายที่สุดก็แค่ลดพระสันตะปาปาให้เป็น "คนโง่ที่มีประโยชน์" ของค่ายตรงข้าม

ถาม: ผมคุยกับผู้ก่อตั้งแพลตฟอร์ม AI ชั้นนำสองราย พวกเขายืนกรานว่ามีหลักฐานว่าฝ่ายตรงข้ามกำลังแพร่กระจายความตื่นตระหนกต่อต้าน AI ผ่านแพลตฟอร์มโซเชียลของอเมริกา เพื่อชี้นำอารมณ์สาธารณะและขยายความได้เปรียบของตนเอง คุณสังเกตเห็นสัญญาณคล้ายกันนี้หรือไม่?

ปีเตอร์ ธีล: ผมไม่ได้ศึกษาห่วงโซ่หลักฐานโดยละเอียด แต่มีแนวโน้มที่จะเชื่อว่ามันเป็นเรื่องจริง อย่างไรก็ตาม ในมุมมองของผม นี่ไม่ใช่แรงขับเคลื่อนหลักของสถานการณ์ สิ่งที่ลากเราเข้าสู่ปัญหาจริงๆ คือสิ่งที่เรากำลังทำอยู่ภายในตะวันตกนี่เอง

ผมอยากจะลดทอนเกรตา ทุนแบร์ยให้เป็นสายลับที่ฝ่ายตรงข้ามส่งมา แต่เธอเป็นผลผลิตของสังคมตะวันตกของเราเองโดยแท้

ถาม: แต่เกรตา ทุนแบร์ยมีอิทธิพลต่ออารมณ์สังคมอเมริกันมากขนาดนั้นจริงหรือ?

ปีเตอร์ ธีล: จุดสูงสุดของเธออาจผ่านไปแล้ว แต่สังคมตะวันตกทำร้ายตัวเองแบบนี้มาหลายครั้งเกินไป

ผมเป็นนักวิจารณ์จีนอย่างรุนแรงมาโดยตลอด เราต้องเผชิญหน้ากับการเผชิญหน้าระหว่างมหาอำนาจนี้ด้วยความจริงจังสูงสุด อย่างไรก็ตาม หลายครั้ง การโยนความรับผิดชอบทั้งหมดสำหรับจุดอ่อนและความล้มเหลวของตะวันตกให้จีนนั้นถูกเกินไปและสะดวกเกินไป

ถาม: ถ้าอย่างนั้น ทำไมอเมริกาถึงมีกระแสต่อต้าน AI ที่รุนแรงเช่นนี้? ในยุโรป ตราบใดที่ผู้คนรู้สึกว่าตนเองมีส่วนร่วม ทัศนคติสาธารณะก็ค่อนข้างผ่อนปรนหรือแม้แต่เป็นบวก แต่ในอเมริกาที่ถูกมองโดยทั่วไปว่าโอบรับเทคโนโลยี ผู้คนกลับชูป้ายประท้วง ความแตกต่างนี้มาจากไหน?

ปีเตอร์ ธีล: เพราะการเปลี่ยนแปลงทางเทคโนโลยีที่แท้จริงกำลังเกิดขึ้นในอเมริกา ส่วนยุโรปถูกทิ้งไว้ข้างหลังไปนานแล้ว

ในระบบพิกัดของผม ยุโรปล้าหลังเกินไป ถึงขั้นสูญเสียความเป็นไปได้ในการไล่ตามแล้ว ในอเมริกา บริษัทในประเทศแบกรับความวิตกกังวลมหาศาลที่จะปรับโครงสร้างธุรกิจรอบ AI อย่างสิ้นเชิง ตัวอย่างเช่น ที่บริษัทพาลันเทียร์ของเรา อัตราการเติบโตของยอดขายจากลูกค้าองค์กรในอเมริกากำลังพุ่งทะยานอย่างระเบิด บริษัททุกแห่งถูกไล่ล่าด้วยความรู้สึกเร่งด่วนแบบ "ไม่เร่งก็ออกจากเกม"

เมื่อเทียบกันแล้ว ยุโรปยังคงจมอยู่ในแรงเฉื่อยอันหนักหน่วง พวกเขาคิดว่า "เรารอได้ เรื่องที่เลื่อนไปทำมะรืนได้ ก็ไม่ควรทำพรุ่งนี้"

ความธรรมดา ไม่ใช่ความชั่วร้าย

ปีเตอร์ ธีล: สาธารณชนไม่เชื่ออีกต่อไปว่าพรุ่งนี้จะดีกว่า การต่อสู้เพื่อผลประโยชน์ทั้งหมดถดถอยกลายเป็นการต่อสู้แบบผลรวมเป็นศูนย์ที่โหดร้าย

AI ไม่ใช่ยาครอบจักรวาลอย่างแน่นอน แต่หากเราไม่สามารถจุดชนวนการเติบโตส่วนเพิ่มได้อีกครั้ง พรรคการเมืองที่ยึดครองขั้วซ้ายจัดและขวาจัดของสเปกตรัมการเมือง ก็จะเห็นฐานเสียงของตนขยายตัวต่อไปอีก

ถาม: เราควรหยุดเทศนาศีลธรรมต่อเทคโนโลยีใหม่หรือไม่? เทคโนโลยีก็เหมือนมีด ที่ทั้งหั่นผักและฆ่าคนได้ ทำไมสาธารณชนและชนชั้นนำจึงติดนิสัยตัดสินศีลธรรมต่อหน้าเทคโนโลยีใหม่เสมอ?

ปีเตอร์ ธีล: การตัดสินศีลธรรมต่อเทคโนโลยีของเรานั้นล้นเกินไปจริงๆ

ในมาตรวัดศีลธรรม คำตรงข้ามของ "ดี" คือ "ชั่วร้าย" แต่ในมาตรวัดเชิงหน้าที่ คำตรงข้ามของ "ดี" เป็นเพียง "ความธรรมดาและไร้ความสามารถ"

รถเฟอร์รารีเป็นรถที่ "ชั่วร้าย" เพราะอัตราสิ้นเปลืองน้ำมันสูงอย่างน่าตกใจ แต่รถทรับบี (รถเก่าโทรมของเยอรมนีตะวันออก) เป็นรถที่ "ธรรมดา" เพราะมันแทบจะขยับเขยื้อนบนถนนไม่ได้

คนชั่วร้ายอย่างน้อยก็มีความสามารถที่จะทำตามเจตจำนงของตนและบรรลุเป้าหมายของตน

ในเรื่องเฟาสต์ของมาร์โลว์ ตัวเอกเป็นนักต้มตุ๋นที่ทำวิทยาศาสตร์เทียมชั้นเลว และสุดท้ายตกนรก แต่ในฉบับของเกอเธ่ เฟาสต์แม้จะทำสัญญากับปีศาจ แต่สุดท้ายก็นำไปสู่การสร้างสรรค์ที่แท้จริงและได้รับการไถ่บาป

ความเสื่อมทรามที่แท้จริงของสังคมปัจจุบัน เต็มไปด้วยความธรรมดาและไร้ความสามารถ นักการเมือง ยักษ์ใหญ่ทางธุรกิจ และผู้บริหารองค์กร 99% ไม่ได้ชั่วร้าย พวกเขาแค่ไร้ความสามารถโดยสิ้นเชิง นี่ต่างหากคือช้างในห้องที่เราต้องเผชิญหน้าอย่างจริงจัง

เสรีภาพที่เข้ากันไม่ได้

ปีเตอร์ ธีล: นั่นเป็นบทความที่ผมรีบเขียนลงในวารสารออนไลน์แนวเสรีนิยมของสถาบันคาโตในคืนหนึ่ง หลังเผยแพร่ได้สองสัปดาห์ ผมเขียนคำชี้แจงอย่างเป็นทางการ

สิ่งที่ผมเรียกร้องจริงๆ ในตอนนั้นคือ "การลดความเป็นเรื่องการเมือง" และ "การลดอุณหภูมิ" ของชีวิตสาธารณะบางรูปแบบ คำวิจารณ์ของผมมุ่งเป้าไปที่เพื่อนร่วมอุดมการณ์เสรีนิยมที่ทุ่มเดิมพันทั้งหมดกับ "การเปลี่ยนแปลงโลกด้วยการชนะการเลือกตั้ง"

ถาม: คุณกังวลหรือไม่ว่าสังคมโลกจะแตกขั้วอย่างต่อเนื่อง และภาวะผู้นำสายกลางจะล้มเหลวเชิงระบบ?

ชนชั้นนำทางการเมืองสายกลางในปัจจุบันประเมินวิกฤตเชิงโครงสร้างที่เกิดจากความชะงักงันทางเทคโนโลยีและการแตกสลายของสัญญาระหว่างรุ่นต่ำเกินไป ดูอังกฤษสิ ภายในสิบปีสั้นๆ นายกรัฐมนตรีเจ็ดคนผลัดกันเข้าออก แต่ไม่มีใครเสนอแผนที่แท้จริงในการพลิกฟื้นความเสื่อมถอยของสังคม

ถาม: ในการเลือกตั้งเบอร์ลิน พรรคซ้ายจัด (พรรคซ้าย) ได้คะแนนรวม 25% แต่ในกลุ่มผู้มีสิทธิเลือกตั้งอายุ 16 ถึง 24 ปี ได้คะแนนสูงถึง 47% คุณมองการหัวรุนแรงของคนรุ่นใหม่นี้อย่างไร?

ปีเตอร์ ธีล: คุณต้องเผชิญหน้ากับความยากลำบากในการดำรงอยู่ที่คนรุ่นใหม่ประสบอย่างจริงจัง ในเบอร์ลิน ค่าเช่าสูงอย่างเหลือเชื่อ การก่อสร้างที่อยู่อาศัยใหม่ถูกขัดขวางทุกหนทุกแห่ง คนหนุ่มสาวพบว่าตนเองแทบไม่มีความหวังในการเลื่อนชั้นทางสังคม

เยอรมนีและยุโรปส่วนใหญ่ถดถอยกลายเป็นสังคมผู้สูงอายุที่นำโดยผู้สูงอายุและรับใช้ผลประโยชน์ของผู้สูงอายุมานานแล้ว เหตุผลที่พรรคสุดขั้วสามารถตีเมืองในการเลือกตั้งได้ ก็เพียงเพราะอย่างน้อยพวกเขาพูดคุยอย่างเปิดเผยถึงจุดเจ็บปวดที่พรรคสายกลางเลือกที่จะเมินเฉย แม้ว่ายาที่พรรคสุดขั้วจ่ายออกมาจะไร้ผลโดยสิ้นเชิงก็ตาม

ถาม: แล้วอีกฟากของสเปกตรัมการเมือง พรรคทางเลือกเพื่อเยอรมนี (AfD) ล่ะ? คุณคิดว่านี่เป็นอีกรูปแบบหนึ่งของอนุรักษนิยม หรือน่ากังวลพอๆ กัน?

ปีเตอร์ ธีล: การผงาดขึ้นของ AfD สะท้อนถึงความไร้ความสามารถของพรรคจัดตั้งโดยเนื้อแท้ พวกเขาล้มเหลวในการสำรวจพิมพ์เขียวเศรษฐกิจที่ครอบคลุมสำหรับเยอรมนี แม้แต่ความสามารถพื้นฐานในการจัดทำงบประมาณสมดุลก็ยังขาด

ในด้านการต่างประเทศ ควรมีการถกเถียงสาธารณะอย่างเต็มที่เกี่ยวกับยูเครน จีน และอิสราเอล แต่ผมคิดว่าคำตอบของ AfD ต่อคำถามแกนกลางทั้งสามข้อนี้ผิดทั้งหมด

ถาม: ในปี 2016 คุณเป็นหนึ่งในไม่กี่คนในซิลิคอนแวลลีย์ที่สนับสนุนทรัมป์อย่างเปิดเผย เมื่อมองย้อนกลับไปวันนี้ คุณวิเคราะห์ผลได้ผลเสียของสองวาระของเขาอย่างไร?

ปีเตอร์ ธีล: การผงาดขึ้นของทรัมป์โดยเนื้อแท้คือผลลัพธ์ที่หลีกเลี่ยงไม่ได้ของชนชั้นนำจัดตั้งดั้งเดิมที่ทำผลงานย่ำแย่ท่ามกลางความชะงักงันระยะยาว ผลพวงของโลกาภิวัตน์ และหล่มภูมิรัฐศาสตร์ตะวันออกกลาง

วาระแรกของเขาเต็มไปด้วยการต่อสู้ภายในระบบราชการไม่รู้จบ ถึงวาระที่สอง เขาแก้ไขเกินเหตุ วางการทดสอบความภักดีเหนือสิ่งอื่นใด ผลก็คือเลือกผู้ปฏิบัติงานที่ขาดความสามารถทางวิชาชีพอย่างรุนแรงออกมา

ถาม: คุณเป็นหนึ่งในผู้สนับสนุนและผู้ชี้ทางคนแรกๆ ของเจ.ดี. แวนซ์ ตอนแรกคุณเห็นคุณสมบัติที่ทดแทนไม่ได้อะไรในตัวเขา?

ปีเตอร์ ธีล: ผมชอบคนที่ฉลาดจริงๆ มาโดยตลอด แวนซ์เป็นคนที่มีความสามารถในการคิดเชิงลึก ใจกว้าง และมีเสน่ห์ส่วนตัวที่แข็งแกร่ง เขาเคยทำงานที่กองทุนมิธริลของผม และเขียนหนังสือ ฮิลบิลลี เอเลกี ในปี 2022 ตอนที่เขาลงสมัครสมาชิกวุฒิสภารัฐโอไฮโอ ผมสนับสนุนเขา

ถาม: เมื่อมองไปถึงปี 2028 คุณคิดว่าใครจะเป็นคู่แข่งหลักของสองพรรค?

รวยเหมือนคนอาร์เจนตินา

ถาม: ฆาบิเอร์ มิเลย์ แห่งอาร์เจนตินาสามารถให้ข้อคิดอะไรแก่โลกตะวันตกที่ติดหล่มได้?

ปีเตอร์ ธีล: อาร์เจนตินาเป็นกระจกเงาที่แสดงให้เห็นอย่างเต็มที่ว่า สังคมหนึ่งจะมุ่งหน้าไปทางไหนหลังจากผ่าน "การเติบโตระดับธรรมดาที่ต่ำกว่าค่าเฉลี่ย" มานานหนึ่งศตวรรษ ในปี 1900 ประโยค "รวยเหมือนคนอาร์เจนตินา" เป็นที่นิยมอย่างมาก

มิเลย์กำลังเผชิญกับปัญหาความเป็นความตายในขณะนี้ ในระดับมหภาค โลกตะวันตกที่จมอยู่ในภาวะขาดดุลที่ควบคุมไม่ได้มีเพียงสามทางเลือก: ตัดรายจ่ายอย่างมหาศาลแบบมิเลย์ อดทนกับภาวะชะงักงันทางภาษีแบบสังคมนิยม หรือเลื่อนหนี้ออกไปด้วยการกู้ยืม

นักการเมืองสายกลางทั่วไปอย่างฟรีดริช แมร์ซ แห่งเยอรมนี เลือกทางที่สามอย่างมืดบอด

ถาม: ในเมื่อคุณย้ำเสมอว่าตัวเองเป็น "นักการเมืองที่ไม่มีทางได้รับเลือกตั้ง" ทำไมยังทุ่มเทความคิดและพลังงานให้กับการเมืองมากมาย?

ปีเตอร์ ธีล: ผมรู้จักตัวเองดี ผมไม่ใช่คนที่จะลงสมัครรับตำแหน่งสาธารณะได้อย่างแน่นอน แต่ความจริงคือ การเมืองแทรกซึมเข้าไปในทุกรูขุมขนของสังคม มันเป็นพิษ แต่เป็นอากาศที่เราต้องหายใจ

ผมทุ่มเทความคิดให้กับการเมืองอย่างมาก เพราะผมพยายามแยกชั้นความเป็นพิษนั้นออกมาโดยตลอด

ถาม: ในภูมิทัศน์ภูมิรัฐศาสตร์ของการเผชิญหน้าระหว่างสหรัฐฯ กับจีน ยุโรปควรวางท่าทีอย่างไร?

ปีเตอร์ ธีล: ยุโรปควรเป็นพันธมิตรที่เชื่อถือได้ของสหรัฐฯ การฟื้นฟูเครื่องยนต์เศรษฐกิจของยุโรปและการรักษาวัฏจักรธุรกิจที่แข็งแรง ล้วนสอดคล้องกับผลประโยชน์เชิงยุทธศาสตร์ของสหรัฐฯ อย่างเต็มที่

ย้อนกลับไปปลายทศวรรษ 1960 ยุโรปเคยพัฒนาอากาศยานความเร็วเหนือเสียง คองคอร์ด อย่างแข็งขัน แซงหน้าสหรัฐฯ ในด้านการบินระดับสูง อย่างไรก็ตาม ในการแข่งขัน AI วันนี้ ระดับความล้าหลังของยุโรปนั้นรุนแรงยิ่งกว่าการที่ฝรั่งเศสยึดติดกับเครือข่ายท้องถิ่น มินิเทล อย่างน่าอายในทศวรรษ 1990 เสียอีก

ถาม: ทำไมเยอรมนีซึ่งมีชื่อเสียงด้านวิศวกรรมและการผลิต ถึงไม่บ่มเพาะบริษัทยักษ์ใหญ่ด้านเทคโนโลยีที่แข่งขันได้ในระดับโลกมาหลายทศวรรษ?

ปีเตอร์ ธีล: นอกเหนือจากวัฒนธรรมอนุรักษนิยมที่กลัวความล้มเหลวแล้ว ปัญหาที่ลึกกว่านั้นคือ "การกลัวความสำเร็จ"

ผู้ประกอบการและทุนของยุโรปไม่เคยกล้าผลักดันขอบเขตของบริษัทไปถึงขีดสุด และไม่กล้าสร้างเครื่องจักรขนาดมหึมาที่พลิกโฉมแบบอีลอน มัสก์ หรือมาร์ก ซักเคอร์เบิร์ก

ข้อมูลยิ่งโหดร้ายกว่านั้น ในบรรดา 50 คนที่รวยที่สุดในอเมริกา มี 12 คนอยู่ในเจเนอเรชัน X หรืออายุน้อยกว่า และใน 12 คนนี้ มี 9 คนเป็นผู้ประกอบการที่สร้างตัวจากศูนย์ล้วนๆ

เมื่อเทียบกันแล้ว ในบรรดา 50 คนที่รวยที่สุดในเยอรมนี มี 20 คนอยู่ในเจเนอเรชัน X หรืออายุน้อยกว่า แต่ทั้ง 20 คนนี้ล้วนเป็นทายาทความมั่งคั่งของตระกูล

หลายทศวรรษที่ผ่านมา ผืนดินนี้ไม่เคยบ่มเพาะบริษัทยักษ์ใหญ่ด้านเทคโนโลยีระดับล้านล้านดอลลาร์รายใหม่ที่ขยายขนาดได้เลยแม้แต่รายเดียว

คนนอก เลือดเนื้อ และผู้ต่อต้านพระคริสต์

ถาม: คุณเคยบอกว่า ในเชิงเหตุผล คุณพยายามขับไล่เยอรมนีออกจากสมอง แต่ในเชิงอารมณ์กลับลบออกไปไม่หมด ความรู้สึกฉีกขาดนี้มาจากไหน?

ปีเตอร์ ธีล: ผมพูดภาษาเยอรมันกับพ่อแม่และปู่ย่าตายายที่บ้านตั้งแต่เด็ก เยอรมนีตั้งอยู่ที่แกนกลางของทวีปยุโรปและอารยธรรมตะวันตกมาโดยตลอด การจะกอบกู้ตะวันตกทั้งหมด เยอรมนีมีความสำคัญอย่างยิ่ง

ถาม: พูดถึงผู้ร่วมก่อตั้งสองคนของคุณ อเล็กซ์ คาร์ป และแม็กซ์ เลฟชิน พวกเขามีคุณลักษณะการเป็นผู้ประกอบการแบบไหน?

ปีเตอร์ ธีล: ผู้ประกอบการระดับแนวหน้ามักสะท้อนพลวัตที่หายากของ "คนในและคนนอก" พวกเขาสามารถเข้าถึงทรัพยากรของระบบ ให้ตัวเองแทรกซึมโครงสร้างอำนาจ ขณะเดียวกันก็รักษาแรงขับดันการพลิกโฉมแบบดิบๆ ของคนนอกไว้

อเล็กซ์ คาร์ป จบจากคณะนิติศาสตร์สแตนฟอร์ดพร้อมกับผม ตรงตามแบบฉบับของคนในชนชั้นนำมาตรฐาน แต่ในตัวเขามีเลือดของคนนอกหัวขบถไหลเวียนอยู่เสมอ แม็กซ์ เลฟชิน เดินทางจากยูเครนมาชิคาโกคนเดียวตอนอายุ 16 พร้อมกับความปรารถนาที่จะพลิกโฉมอย่างเกือบจะดุร้าย

ถาม: ทำไมคุณถึงหมกมุ่นกับการคิดสวนทางมากนัก?

ปีเตอร์ ธีล: การคิดสวนทางไม่เคยเป็นการคัดค้านเพื่อคัดค้าน แก่นของมันอยู่ที่การปกป้องความสามารถในการคิดอย่างอิสระ

ในสังคมเทคโนโลยีที่เต็มไปด้วยความเชี่ยวชาญเฉพาะทางแคบๆ แบบ "โรงงานเข็มหมุด" ของอดัม สมิธ เราต้องเว้นที่ว่างให้กับผู้รู้รอบด้านที่สามารถเชื่อมโยงประวัติศาสตร์ วิทยาศาสตร์ เศรษฐศาสตร์ และจิตวิทยามนุษย์ได้

ถาม: ในชีวิตส่วนตัวของคุณ มีงานอดิเรกอะไรบ้างที่ทำด้วยความหลงใหลล้วนๆ โดยไม่มีเหตุผลทางธุรกิจใดๆ?

ปีเตอร์ ธีล: หมากรุกสากล มันเป็นเกมที่ผสมผสานความงามทางปัญญาขั้นสุดยอดเข้ากับความเสพติดที่อันตราย

ถาม: ลูกเล็กๆ สี่คนของคุณปรับเปลี่ยนการรับรู้โลกและความรู้สึกเรื่องเวลาของคุณอย่างไร?

ปีเตอร์ ธีล: มันทำลายความรู้สึกเรื่องเวลาเดิมของคุณอย่างสิ้นเชิง ภายในปี 2100 ลูกสาวคนโตของผมจะอายุครบ 81 ปี เมื่อคุณตระหนักถึงจุดนี้ สมองของคุณจะถูกบังคับให้คิดว่าอารยธรรมในศตวรรษที่ 22 จะวิวัฒนาการไปเป็นอย่างไร

ถาม: ทำไมคุณถึงทุ่มเททรัพยากรและความสนใจให้กับด้านสุขภาพและอายุยืนยาวมากมาย?

ปีเตอร์ ธีล: เมื่อมองย้อนกลับไปที่การมองโลกในแง่ดีสมัยใหม่ยุคแรกที่ริเริ่มโดยเบคอน แฟรงคลิน และกงดอร์เซ ภารกิจพื้นฐานของวิทยาศาสตร์คือการแก้ไขสภาพของมนุษย์อย่างถาวร และในที่สุดก็พิชิตโรคร้ายและความตายได้

วันนี้ การที่เราละทิ้งการแสวงหาอันสูงส่งนี้ร่วมกัน เป็นการถดถอยที่น่าตกใจของอารยธรรม หากเรานิยามชีววิทยาใหม่เป็นวิทยาศาสตร์สารสนเทศพื้นฐาน กระบวนการชราภาพทั้งหมดก็สามารถคำนวณได้และย้อนกลับได้โดยเนื้อแท้

จุดสนใจปัจจุบันของผมคือการพิชิตสมองฝ่อ ความบกพร่องทางสติปัญญา และโรคอัลไซเมอร์อย่างสิ้นเชิง

ผมมีอัตลักษณ์ที่หยั่งรากอยู่ในตัวตนทางกายภาพมาโดยตลอด ได้รับอิทธิพลอย่างลึกซึ้งจากประเพณีคริสต์ สิ่งที่ผมแสวงหาคือการสืบเนื่องของชีวิตทางกายภาพอย่างแท้จริง ไม่ใช่การอัปโหลดจิตสำนึกขึ้นไปยังโปรแกรมคลาวด์บางตัว โค้ดที่เย็นชาไม่ใช่ตัวตนที่แท้จริงของผม

ถาม: คำถามสุดท้าย ยังคงเป็นคำถามที่โด่งดังที่สุดของคุณ คุณเชื่อมั่นในความจริงอะไร แต่แทบทุกคนไม่เห็นด้วย?

ปีเตอร์ ธีล: สามปีก่อน ผมเริ่มกล่าวสุนทรพจน์ชุดหนึ่งเกี่ยวกับ "ผู้ต่อต้านพระคริสต์" ต่อสาธารณะ ตอนนั้นผมคิดว่านี่จะเป็นมุมมองสวนทางที่นอกรีตและยั่วยุอย่างที่สุด

แต่ตอนนี้ผมค่อยๆ ตระหนักว่า ระดับความสวนทางของมันไม่ได้สูงอย่างที่ผมคิด หลายคนยอมรับเป็นการส่วนตัวว่า เรากำลังเข้าสู่ระบบอำนาจนิยมโลกที่เพิ่งเกิดใหม่

ในระดับอภิปัญญา ความไร้สาระที่แท้จริงอยู่ที่: ในที่สาธารณะ ทุกคนบอกว่า "ผู้ต่อต้านพระคริสต์" เป็นคำเพ้อของคนบ้า แต่เมื่อไฟสปอตไลต์ดับลง พวกเขาทั้งหมดกลับเห็นด้วยกับการตัดสินของผมอย่างเงียบๆ

บทส่งท้าย

ในซิลิคอนแวลลีย์ การขายอนาคตเป็นหนึ่งในวิธีที่รวยเร็วที่สุดมาโดยตลอด

บางคนขายปัญญาประดิษฐ์ขั้นสุดยอดที่นำไปสู่ความเป็นพระเจ้า บางคนขายใบไถ่บาปวันสิ้นโลกเพื่อหนีจากการทำลายล้าง

ปีเตอร์ ธีลไม่ต้องการซื้อทั้งสองอย่าง

ตลอดบทสนทนา การรื้อถอนที่เย็นชาที่สุดของเขาคือการถอนรากถอนโคนความเป็นจริงที่ทุกคนคุ้นเคย

เสียงอึกทึกของความเฟื่องฟูดิจิทัลในช่วงห้าสิบปีที่ผ่านมา เป็นเพียงภาพลวงตารวมหมู่ที่บดบังอะตอม การตัดสินศีลธรรมของสาธารณชนต่อเทคโนโลยีใหม่ โดยเนื้อแท้คือผ้าปิดความอับอายต่อความธรรมดาและไร้ความสามารถของตนเอง และผู้ที่ชูธง "ความปลอดภัย" ท่ามกลางเสียงเรียกร้องธรรมาภิบาลโลก ล้วนเป็นเส้นทางจอมปลอมสู่ระบบอำนาจนิยมเดี่ยวโดยไม่มีข้อยกเว้น

อย่างไรก็ตาม ในบทสนทนาที่เต็มไปด้วยสัญญาแบบเฟาสต์ ความเสื่อมของจักรวรรดิ และการเผชิญหน้าทางภูมิรัฐศาสตร์ ช่วงเวลาที่น่าสนใจที่สุดไม่ใช่การคาดการณ์อันยิ่งใหญ่ แต่เป็นการหยุดพักในชีวิตของธีล

นักลงทุนร่วมทุนที่เดิมพันทั้งชีวิตกับภาวะเอกฐานทางเทคโนโลยี กลับปฏิเสธการอัปโหลดจิตสำนึกขึ้นคลาวด์ นักปฏิบัตินิยมที่เชื่อในทุนและอำนาจ กลับมีความหมกมุ่นยามดึกเพียงอย่างเดียวคือหมากรุกออนไลน์ที่ไร้ผลตอบแทนทางธุรกิจ ผู้เผยพระวจนะที่คาดการณ์ทางตันแบบผลรวมเป็นศูนย์มานับไม่ถ้วน เพียงเพราะคำนวณได้ว่าลูกสาวคนโตจะอายุครบ 81 ปีในปี 2100 ก็ปรับเทียบจุดยึดเวลาของตนเองใหม่

เขาใช้เวลายี่สิบปีเต็มเดินสวนกระแสแห่งยุคสมัย และในที่สุดก็ได้เห็น AI ยืนยันทฤษฎีความชะงักงัน แต่เขาไม่มีทีท่าว่าจะหยุดเพื่อเสพสุขกับความถูกต้องที่มาช้านี้

บนเก้าอี้ตรงข้ามเดิพฟ์เนอร์ สิ่งที่ธีลทิ้งไว้คือเครื่องหมายคำถามโทนเย็นขนาดมหึมา หากกระแสเทคโนโลยีที่บ้าคลั่งถูกกำหนดให้หยุดยั้งไม่ได้ และสังคมมนุษย์ถูกปกครองโดยคนธรรมดา 99% อย่างหลีกเลี่ยงไม่ได้ เมื่ออยู่หน้าประตูแคบสู่ศตวรรษที่ 22 เรากำลังวิ่งเข้าหาการไถ่บาป หรือเดินไปสู่จุดจบที่ทุกคนไม่กล้าเอ่ยถึง?

เขาไม่ได้ให้คำตอบ เขาไม่แม้แต่จะทิ้งความปรารถนาใดๆ ไว้

เหมือนกับเกมหมากรุกนับพันนับหมื่นกระดานที่เขาเคยเล่น นาฬิกายังคงเดินติ๊กต็อก ตัวหมากข้ามแม่น้ำไปแล้ว นักหมากรุกตัวจริงไม่เคยออกจากกระดานก่อนเวลา

จบบริบูรณ์