對話 Pudgy Penguins CEO：Abstract 重大進展將至，以太坊與 Solana 使命不同
撰文：Wenser，Odaily 星球日報
新年伊始，PENGU 代幣上線一月有餘，Abstract 主網也剛剛上線。 作為對Pudgy Penguins、Abstract 生態及背後母公司Igloo.Inc 關注最為密切的加密媒體，Odaily 星球日報與Pudgy Penguins CEO Luca Netz 進行了一場深度專訪，就PENGU 代幣、Abstract 生態、L1&L2 網絡競爭格局、 以太坊VS Solana 願景之爭等話題進行了詳細交流，以期從Luca 的視角獲取更多對加密行業的真知灼見。
以下為本次專訪實錄，部分內容有刪減調整，供讀者參考。
注：提問者為 Odaily 星球日報 CEO Mandy 及 Odaily 星球日報記者 Wenser，回答者為 Pudgy Penguins CEO Luca Netz， 採訪時間為 2025 年 1 月 31 日。
Luca：
是的，改變正在發生。 儘管在加密行業的每個人（尤其是領取了PENGU 代幣空投的人們）都知道Pudgy Penguins（胖企鵝），但仍然有很多人並不了解我們對加密行業擁有何種特殊意義，以及我們最終想 要實現的願景是什麼。
所以，我們的工作中心變成了——「如何讓新的社區成員以及整個加密世界留下深刻印象，並向他們展示我們的能力？」換言之，我們需要做的事情很多，比如讓 數十萬的新社區成員了解我們正在做什麼，向他們展示我們的想法。 當然，大家很快就會看到我們的後續行動。
PENGU 代幣發射時 Luca 本人亮相
Luca：
簡單來說，在 Abstract 生態，我們想做的就是把它變成「加密世界最有意思的地方」、「提供從 0 到 1 的加密友好體驗的生態」。 如果你登錄 Abstract 網絡並且體驗目前的主網，我們已經階段性地做到了這一點。
Abstract 生態允許第三方集成接入，允許用戶以其偏好的形式加入。 區別於其他用戶只能以特定的流程和方式加入的鏈上生態，我們的用戶體驗流程更為開放、靈活，如果用戶不喜歡某些固定流程，那麼就可以省略掉。
此外，大約 3-4 週之後，Abstract 生態將會在加密領域引起廣泛討論：我們還有很多集成合作，很多插件嵌入，將大量的流動性、交易量和 TVL 等帶入這裡。 值得一提的是，我們並未為此而進行各類優化，相反，我們是為用戶以及他們身邊的家人朋友們更好的體驗進行各類優化的。 如果他們登錄 abs.xyz 官網，那麼就會收穫良好的用戶體驗。
屆時，一個極為火熱且活躍的鏈上生態將呈現在大眾面前，無論是 L1 還是 L2 層面的網絡競爭，Abstract 都有信心脫穎而出。
當其他人選擇向左的時候，我們選擇向右——這就是胖企鵝以及Igloo 的故事，等到一切就緒之後，人們回看這一刻，會驚訝地發現：「原來胖企鵝團隊具有如此 遠見卓識。」
Luca：
好，首先是預估會有大量的 Web2 直播博主進入 Abstract 生態；其次，由 40-50 個活躍的基金組成的生態系統也將逐步亮相。 最後，我期待鏈接小狐狸錢包或者以自己希望的形式自願接入 Abstract 生態系統和更多的第三方項目的集成。
Luca：
是的，因為如果我們的目的是推動消費者採用，這是必需的。 就像過去5 年間，很多項目採用同樣的方式構築鏈上生態，他們選擇了向左走；而我們選擇了相反的道路——我們想要捕獲那些並未進入鏈上世界的新人，儘管這可能 會讓現在的鏈上群體不太適應，但是，如果我們告訴那些用戶，他們需要幾個小時才能把各類碎片化信息拼湊起來，搞清楚如何在以太坊進行鏈上交易；而現在，只需 登錄abs.xyz，他們可以在20 分鐘內掌握鏈上交易操作。
我們採用了一種尚未有人嘗試過的方式將數百萬新群體帶入鏈上世界。
Luca：
我認為，除非採取某種最低版稅制度，否則 nft 行業很難恢復。
因為真正使 NFT 偉大的，是「鑄造」這個動作。 就現在而言，藍籌類頂級 NFT 項目目前生存環境尚可，胖企鵝、Doodles、BAYC、Azuki、Milady、CryptoPunks 等等，我們都還在牌桌上，不是嗎？ 如果我們失敗了的話，或許早就消失了。
所以，人們只是選擇了自我標榜的某一個部落、社區，提出自己的觀點。 所以，如果想讓 NFT 復興的話，低版稅必不可少。 相較於加密貨幣其他賽道，NFT 最有趣也更具競爭力的部分就是它的「鑄造」以及「開圖」。 那麼問題就變成了：如果項目方在 NFT 鑄造之後就沒有了其他收入，那麼他們就沒有動力去發射一個新的項目。 這是讓很多人對 NFT 避而遠之的重要阻礙。 這也是很多人選擇去 pump.fun 發射一個代幣的原因，這就是我認為的競爭本質。 我們必須尊重大多數人的意願。
很多市場上處於領導地位的項目對獲得成功有著自己的看法，但很顯然，他們並未考慮更多人的需求，當然，我尊重那些勇敢做出嘗試的人們。 但在過去的時間裡，很多人在構建協議、構建區塊鏈生態，他們通常選擇從一個NFT 項目開始去拓展自己的社區核心，而不是從核心產品（如區塊鏈、交易所或者相關的 事情）開始去拓展。 所以，這就是我們選擇的方向。
Luca：毫無疑問，並沒有。
Luca：
說實話，在 PENGU 這塊，我們藏了蠻多東西的。 之所以將 PENGU 定位為 meme 幣範疇，是因為 Meme 幣給人的感覺更有趣，而無需考慮太多的競爭。
從Meme 幣市值來看，PNEGU 目前位於第12 位（此處為採訪時數據。根據Coingecko 數據，截止撰稿時，PENGU 市值排名Meme 幣第9 名，加密貨幣市值排名第117 位） 。
PENGU 代幣市值排名 Meme 幣賽道第 9 名
與此同時，Pudgy Penguins 相關的Meme 每天都有著數億次的瀏覽量；Pudgy Penguins 相關的數百萬個實體玩具產品已經走進數百萬個家庭，還沒有其他Meme 實現這一成績 。 胖企鵝可以說是過去幾年中最可愛且得到廣泛使用的加密原生形象，引發了來自亞洲、北美、歐洲乃至全世界範圍內的人們的喜愛和共鳴。 它是一個完全原創、不會消亡且經過持續考驗的 Meme，這是很少見的。
胖企鵝相關表情包瀏覽量已突破 400 億次
所以，言而總之，無論從哪個方面來看，就其重要性、受歡迎程度，Pudgy Penguins 和PENGU 的地位都不僅僅止於Meme 幣第12 名，我個人認為它至少應該位列 前三。
與此同時，什麼都不做的 Meme 幣將會逐漸被淘汰，期待著在等待中迎來改變是不切實際的。 我們可以看到，特朗普已經率先改變了遊戲局面——特朗普推出了他的官方Meme 幣，很多人也會效仿，很多熱錢游資也在向這裡逐漸聚集，但什麼都不做就想 要獲得勝利的Meme 幣是一個巨大的錯誤。
我們如何看待胖企鵝以及 PENGU 代幣至關重要，我們將其視為「Meme 幣 ++」版本的代幣。
你必須打造品牌；你必須圍繞IP 創造更多需求；你必須破除障礙、打破界限；你必須變得更受歡迎；你必須變得更具感染力和傳播性；你必須成為一種 文化現象。
怎麼做到？
遊戲、電影、電視節目、內容、社交媒體、表情包、禮物、玩具、雕像、與知名品牌聯名，將你自己嵌入到文化當中。 你必須全盤兼顧，如果不這樣，你很難成為最終的贏家。
其次，不斷通縮的代幣經濟模型以及講述一個更具說服力的故事必不可少。 眾所周知，PENGU 是在美國發行的，這很引人注目。 但人們如何看待 PENGU 的代幣經濟學、理解代幣供求關係以及運作方式、如何減少代幣供應？
我們有很多準備，並將在接下來的幾個月裡逐步揭曉。 實話說，BONK 和 BONKbot 的運作方式給了我極大啟發。 如果一些項目不善於做這方面的事情，那就應該及時完善，否則的話我們將會取而代之。
過去通過一張動物圖片和一個所謂的強大的社區就能打造出一個成功的 Meme 幣的日子一去不復返了。 因為特朗普和 TRUMP 以一種無法避免的方式打開了潘多拉魔盒——過往的那些動物類 Meme 幣無法經受時間的考驗並在蜂擁而至的熱錢和新生事物的衝擊下安然無恙。 每週、每隔幾天，你必須主動應對、銷毀代幣、擺脫困境，你必須在推動行業前行的過程中保持競爭力。 否則，下場不妙。
所以，之所以將PENGU 視為一個Meme 幣，是因為它的技術架構就決定了它的Meme 幣屬性；它的代幣符號上就有一個極具Meme 屬性的企鵝形象；它被分發 給了無數持有者；它相關的元素已經被嵌入到文化現象當中。
而之所以認為它是Plus 版本的Meme 幣，在於我們計劃將其放到世界上最大的零售連鎖店之中推廣售賣；將其放在電影大銀幕上予以宣傳；將其寫入一部 長篇小說當中；將其以遊戲的形式放到AppStore 和無數網絡桌面之上。
我們還會帶來更多加密領域前所未見的知名合作夥伴，我們必須這樣做。
有時，我也會捫心自問：我們該如何銷毀部分 PENGU 代幣並讓它在市場上一騎絕塵？
而只要我們做到上面這些事情，那麼將會產生一個正向的「成功飛輪」。 這就是我們的思考路徑。 PENGU 在 Meme 幣範疇第 12 名的席位顯然不能讓我們滿意，很多人也會對此存在異議。 另一方面，如果 PENGU 成為電影、遊戲等等形式的內容的一部分，就像我們在 NFT 領域獲得的成就一樣，我們也會徹底改造 Meme 幣領域。
Luca：
這方面，我收到了一些消息，感覺很多人在過去一段時間了對此產生了誤解。 之前我對西方社區的成員們進行了大量說明，同時也盡力向東方社區的伙伴們告知對應信息。
（Odaily 注：此前 Pudgy Penguins 官方曾表示 PENGU 代幣將與 Abstract 產生聯繫，讓市場產生其將成為 Abstract 鏈代幣的猜測，而實際上他們並無這個打算）
我們在為PENGU 代幣社區做一些事情，後續還會有更多驚喜等待揭曉，儘管並不一定所有人對此期待，但我們一直在做事，包括讓更多社區成員加入我們，為 PENGU 持有人創造更多價值等等。
但人力有時盡，很多信息還是只停留在一定範圍內，可能我們觸達到了 10000 個人，但 PENGU 代幣持有人可能有 100 萬人，很多時候我們可能進入了一個信息繭房。
所以，目前的共識是，我的工作是盡我們所能進行資源整合，但做過一次整合併不意味著我們只需要做整合這件事情。 就像過去幾年，我們一直以 Pudgy Penguins 為中心整合資源，不斷迭代更新。 但我們並沒有採取乘數積分或者軟質押等形式整合 Abstract 生態並且將資金流動性橋接到這裡，這裡的運作方式並非如此，它的起點和終點都與此無關。
這裡是為了實際用例而打造的，只是一種案例，而非特殊的權益或者福利。 這方面，我們必須確保所有的信息都來自於官方渠道，且信息清晰無誤，哪怕是一條簡單的推文也要做到這一點。 所以，PENGU、Abstract 以及相關的消息發布，都是我們工作的一部分，而非全部工作。
至於 Abstract 的代幣，當競爭逐漸深入的時候，毫無疑問，我認為它會有自己對應的代幣。 但這需要一定的時間。
至於PENGU 與其整合的方式，我只能說對此非常期待，社區也會感到興奮，屆時或許會有令人驚嘆的趨同，但現在的首要目標不是這個，而是我們有著大量的品牌 合作關係，如何將其展示給世界。
接下來的幾週，我們的重點在於讓 Abstract 生態的競爭力予以凸顯。
胖企鵝的未來是星辰大海
Luca：我認識該項目背後操盤的人，我和他們很熟悉，我們已經相識很多年了，甚至在我進入加密行業之前就已經很熟了。 但我沒有得到內幕消息並且搶先買入。 我只是稍微波段了一下。 當我看到 TRUMP 代幣的時候，它的 FDV 就已經 50 億美元了。 所以我買了 50000 美元，並在不久後就賣出了。
我本來有機會賺波大的，但我並沒有。 因為當時我覺得它太貴了，尤其是它的 FDV 看起來真的太高了，再加上特朗普此前就有一些市值不大的加密項目。 我的邏輯是，將 TRUMP 放到和 DJT 股票同樣層面上進行對比，後者同樣市值大約 50 億美元。 （Odaily 星球日報：儘管 80% 的 TRUMP 代幣處於鎖定狀態）是的，那是個顯而易見的錯誤對比。
Luca：
是的，對我們而言，選擇 Solana 作為代幣發射生態是一個正確的決定。 在引導新用戶方面，Solana 走在前列，甚至可以說沒有哪個生態做的比它更好。 我們同樣希望 Abstract 能夠為 evm 生態體繫帶來 Solana 生態達到的成績。 從我們的視角來看，Solana 生態專注於用戶體驗，這是以太坊生態並未做到的，也是二者目標迥異的體現。
具體而言，以太坊生態正在努力成為一個去中心化網絡國家，這一願景的實現對每一個人類個體都至關重要，這是顯而易見的；另一方面，SOLana 正在努力構建最好 的、性能更佳的區塊鏈生態，而且他們在拼盡全力獲得競爭的勝利。
所以，他們擁有不同的願景：以太坊致力於成為重要的、去中心化的、抗審查的生態系統；Solana 則試圖拓展區塊鏈的能力邊界，並不斷呈現和迭代新的事物。 後者無疑更為講求組織領導力，執行更為自上而下，擁有清晰的指令並嚴格執行。 所以，這就是「兩種文化，兩種願景」。
由此，二者很難在區塊鏈生態範疇以外進行比較，就這一點而言，在我看來，他們更像是間接的競爭對手，而非直接的敵人，因為他們的使命 有著根本上的不同。
Mandy：是的，PENGU、TRUMP 代幣相繼發射，Solana 網絡承受著巨大的流量壓力，但仍然成功經受住了一次又一次的考驗。 換作其他區塊鍊網絡遇到同樣情況，網絡癱瘓的可能性極大。 就像從未有哪一個區塊鍊網絡生態的 DEX 交易量達到單日 300 億美元的規模。
Luca：
沒有，以太坊基金會從來都沒有和我交流過。
儘管我個人是很樂意與 EF 交流的。 因為基於 Pudgy Penguins 過去幾年在以太坊生態獲得的成績，胖企鵝甚至算得上是以太坊生態最好的項目之一，但他們確實從來沒有和我接觸過。
說實話，作為一個企業家，這種感覺並不是特別好。 與之相反，當我進入 Solana 生態之後，如果我想的話，我隨時可以和 Solana 聯合創始人 Toly 和 Raj 溝通，無論何時何地。 這個問題我之前還和自己的導師和朋友私下討論過。
結論就是，以太坊不是為此而生的，（就像我們前面提到的，它的使命願景是一個網絡國家）；而 Solana 的使命如此。 以太坊的願景不是為了接觸建設者並培養他們，儘管這些建設者們才是這個生態之所以偉大的最大動力。 我個人並不贊同這種處事方式，但，你懂的，以太坊的使命高於一切，它的目標是抗審查的彈性區塊鍊網絡，哪怕沒有人使用，但它仍然服務於這一目標 。
它並不是為了迎合我而存在的。 雖然，我認為如果他們能夠在這方面做出努力的話，從價格層面來說，以太坊會更為成功。
正如 TRUMP Meme 幣助推 Solana 生態發展和 SOL 價格上漲一樣，正如幾年前，不要低估 NFT 炒作助推以太坊價格飆升一樣——NFT 的牛市帶來了 ETH 的歷史高點價格。 今天，沒有那麼多人湧入以太坊交易 NFT，因為沒有什麼東西是為普通人準備的了。 這就是 Solana 有今天這樣成績的原因；而以太坊生態在一個月以前仍然對建設數年的 NFT 項目熟視無睹。 當我將 Pudgy Penguins 相關的實體玩具擺在沃爾瑪的貨架上時，卻仍然難以獲得這些人任何形式的認可。 不得不說，這種感覺很糟糕。
因為我在為一個不重視我的價值的網絡貢獻價值，但正如我和我的導師們溝通後認識到的：沒什麼可抱怨的，因為以太坊生態志不在此。
和 Solana 官方的頭部人物溝通則順暢很多，這就是我認為 Solana 之所以今天會登上頂峰的原因。 而在這種情況得到改變之前，以太坊生態處境或許仍然艱難，這甚至不是 NFT 賽道的特例，之前以太坊基金會的人們甚至對 defi 的價值都嚴重低估，這種看法真的很瘋狂。 雖然從歷史時間來說，NFT 要早於 DeFi。 所以，我認為他們或許正在掀開新的一頁並理解 DeFi、NFT 的重要性。
當然，現實是 EF 的開發者們並非熟悉商業運作的團隊，這也不是他們的功能所在。 所以，理解他們，而且我也非常尊重他們所有人。 畢竟，他們是開創以太坊生態的重要基石。
Luca：我認為目前只有4 個區塊鍊網絡具有高度競爭力以及切實的願景和採用，包括eth、Solana、Base、SUI（或許會給SUI 超出很多人想像中的認可，儘管很多人 可能忽視它，但它確實在此列）。
因為我確實知道 SUI 生態上有一些事情在發生。 說實話，這真的很難評判和篩選。 包括 zksync、Arbitrum、Optimism 等等網絡更像是超級鍊或者彈性鍊或者其他核心層，而非真正的區塊鍊網絡生態，這是我的個人視角。
因為這些網絡更希望其他人基於他們的技術堆棧搭建L2、L3 網絡，而非成為所有人湧入的中心目的地，他們並不關註消費者採用率如何，而是更關心與Azuki 或者 Pudgy Penguins 達成合作，然後這些項目推動消費者採用。
簡單來說，他們不關心個體用戶，無論是你的家人還是朋友，他們只想成為自己生態系統的中心。 所以這是一種截然不同的商業模式。
而在這四者之間，以太坊忠於自己的使命；Solana、Base、SUI 或許處於同樣的競爭位，分列一二三名。 它們之間的問題在於，Base 或許並沒有區別於 Solana 的獨特優勢，甚至它在 EVM 體系中競爭力也欠佳，與此同時，EVM 體系的疆域還在縮小。
這就是 Abstract 想要做的事情，與 Base 以及其他網絡正面相對，但我們的用戶界面和用戶體驗具備一定的差異化。 界面創新，這就是 Abstract 努力的方向，也是我們從用戶體驗、品牌、社區等等方面獲得勝利的手段。
另外，有待觀察的是，Base 不能只做類似 Solana 生態的通用的事情，如果你採取跟隨戰略，那麼作為以太坊網絡擴展生態的 Base 將會在這場爭奪資本的生態競賽中失敗。 以太坊的資本並不等同於 Base 的資本，你必須有一些與眾不同的東西。
當然，必須承認的是，Base 生態團隊真的很厲害，尤其是在經歷了Abstract 網絡搭建的這幾個月之後，我更能體會到他們的工作是多麼地不可思議，他們在不停 地推出令人驚豔的產品。 所以我們站在他們的肩膀上學習到了很多，也希望上面的話能夠作為一個視角補充，供他們參考。
所以建設區塊鍊網絡最具挑戰性的一環是什麼？ 尤其是出乎你意料的那部分？
目前為止，最難的應該是生態管理。 Abstract 的發布日我們應該且能夠做的更好。 直觀來說，我們有大約120 個優秀的應用可以嵌入EVM 架構，但由於種種原因，僅有5 個應用在發布日準備就緒，正如眾所周知的那樣，一個區塊鍊網絡需要做的事情太多了 。 但這件事也很容易解決，因為我們有各類溝通渠道，所以現在要做的就是推動每個渠道逐步推進。 這實際上是管理和運營方面的問題，尤其是需要盡力對待所有建設者一視同仁。
Luca：
我們為 PENGU 生態、胖企鵝生態準備了一些與 AI 相關的東西。 我們即將和一位AI 行業資深人士在Abstract 網絡部署一個AI 項目，她來自日本，也是我的一位朋友，多年來一直深耕Web2 領域的數字化身，有4 年的AI 數字人製作經驗，是這個 行業的先驅人士。 曾與 LV、巴黎世家有過深度合作，數字化身形象曾作為超級名模登台。
後續，她會在 Abstract 推出新的 AI 項目以及對應代幣。 我認為這將是 Abstract 生態截至目前最熱門的代幣，我也很期待她的項目和產品。 所以，毫無疑問，我們的生態即將迎來 AI 項目大爆發。 具體的時間還沒確定，但我可以透露下，這個 AI 的名字叫 Miria AI。 這或許是 Abstract 短期內最酷的 AI 項目，因為它和那些充斥 X 平台的 AI Agent 不一樣，它更像是 AI 領域的 LV、巴黎世家等奢侈品品牌。
Luca：
是的，我們大概本週就會宣布一些最新消息，包括幾個韓國線下門店銷售。 幾天前我們剛剛公佈了和Candy Pez 的合作，這是一家具有超高辨識度、超級受認可的零售品牌（Odaily 星球日報注：這是一家專門生產糖果和手動糖果分配器的奧地利公司，成立 於1927 年，中文名為貝思糖果）。 我們一直在推進品牌合作，去年胖企鵝玩具銷售量已經突破了 200 萬，銷量極佳。 僅僅 2024 年 12 月，我們就售出了大約 40 萬個玩具，創下迄今為止最佳紀錄。
關於業務平衡，我們的團隊目前有 65 個人，加密領域團隊成員有 20 人；IP 領域有 45 人。 明確的分工帶來較好的業務平衡。
Luca：
我認為今年將是屬於Igloo 的一年； PENGU 的市場地位將不僅僅停留在Meme 幣市值第12 位，有望衝擊前三甲；Abstract 將會成為唯一的市場競爭者，尤其是在驅動用戶 採用方面，將會與Base 直面競爭。 我相信，Pudgy Penguins NFT 將在今年年底前成為 NFT 市場市值第一的項目。
Luca：
是的，直播機制是 Abstract 生態最令人激動的一部分，我希望每個人都能參與其中。 針對個人內容創作者，我們會有大量的回報獎勵，這方面的佔比極高。
我個人以及 Abstract 生態對內容創作者報以最大限度的尊重。 尤其是直播博主，例如運動類博主，可以通過直播自己打籃球來獲得回報，雖然這並不會特別多。 重點在於，用戶可以通過固定一個Abstract 的直播應用進行內容傳輸，圍繞這一動作製作內容，藉此增強用戶粘性、擴大網絡效應，找到屬於自己的PMF 以及後續的增長飛輪，對於頭部直播博主 而言，這是個千載難逢的機會。
如果 Abstract 生態的一個代幣實現了這一目標，那麼對應的獎勵將非常可觀。 但前提是，你必須為生態發展做出貢獻。 換言之，你在 Twitch 或者其他平台直播和運動的內容對我來說意義不大，但如果你在 Abstract 的應用上直播，並且不斷產出生態相關內容，那麼你的回報就會得到最大化。 所以你現在要做的就是申請創作者，完成對應流程操作，在接下來的幾週我們將會逐步公開更多消息。
Luca：
是的，沒錯。
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