對話 Michael Saylor：為什麼 BTC 沒漲到 12 萬？ 揭秘 2 兆流動性困局與價格壓制的真相

整理 & 編譯：深潮TechFlow

來賓：Michael Saylor，Strategy Inc. 執行董事長兼共同創辦人

主持人：Natalie Brunell

播客來源：Natalie Brunell

原標題：Michael Critics

播出日期：2026年2月23日

要點總結

Michael Saylor 回歸，回答 Natalie Brunell 所有問題——包括那些大多數人不敢問的問題。

本期播客話題包括：

• 為什麼比特幣未能突破 $126K，他認為真正發生了什麼？
• 價格壓制是否真實存在？
• 針對比特幣的最大爭議是什麼？
• 比特幣在 Epstein 文件中被提及
• 量子運算是否對比特幣網路構成實際威脅？

精彩觀點摘要

精彩觀點摘要

關於價格壓制的真相：影子銀行與再抵押

• 目前約有 1.8 兆至 2 兆美元的比特幣由影子散戶或離岸 由於缺乏完善的、非再抵押的信貸體系，這些資產的價格被抑制。
• 到底是什麼壓制了資產價格？ 我認為是缺乏一個完整的、非再抵押的信貸體系。 你的 1000 萬美元比特幣可能被轉手賣出三次、四次，這實際上創造了三四千萬美元的拋壓，因為影子銀行把你抵押的資產賣掉了。

為何散戶未入場：從「雲霄飛車」到「數位信用」

• 堅定的散戶早已入場，而吸引大眾投資者的方法是提供剝離了波動性、提供穩定收益的數位信用產品（如 STRC）。
• 絕大多數散戶想要的是比債券基金好 2 到 4 倍的東西，或是像標普 500 但沒有回撤的產品。 STRC 剝離了比特幣 80% 到 90% 的風險和波動，給投資者一個四到五倍超額抵押、兩位數收益、且具備稅收遞延特性的產品。 這是數位資本的殺手級應用。

商業化進程：一千小時 vs 10 秒

• 比特幣正從「科技愛好者」階段演化到「大眾產品」階段。 商業化的核心是將複雜的技術封裝成極致簡單的產品體驗。
• 比特幣是數位資本，我會花一千小時向你解釋，你最終會聽懂，但你仍要忍受 45% 的暴跌；另一頭是你想要一個支付 11% 且稅收遞延的銀行帳戶嗎？ 選 STRC。 前一個解釋要花一千小時，後一個只要 10 秒。 世界不需要閱讀一萬頁的歷史，世界只要產品，就像 iPhone 一樣。

資本互換邏輯：為什麼持倉成本不重要？

• 微策投資使用的是股權和長久期信用，而非短期借貸。 只要互換是“增值的（Accretive）”，短期價格波動不會對公司產生實質影響。
• 散戶唯一的信用來源是“保證金信用”，即一分鐘信用，如果他們錯了，週末就會被清算。 而我們使用的信用，我們可以錯上 30 年。 如果用股權換比特幣，價格並不重要，重要的是你進入交易時的溢價或相對估值。 我們的平均成本並不會產生任何實質的差異。

對「末日敘事」的回擊：99% 的敘事只是生意

• 針對比特幣的危機敘事（如量子威脅、量子 FUD）多是利用恐慌獲取影響力的商業行為。 投資者應保持建設性樂觀。
• 99% 的這些敘事不過是一種生意罷了。 如果你為每個微小的可能性都買保險，最終你的收入會被完全耗盡，反而讓你陷入破產。 而現實情況是，十年後你可能只需點一下 iPhone 上的“軟體更新”，問題就解決了。 不要驚慌 (Don't Panic)。

Saylor 對熊市、價格暴跌和負面情緒的回應

首先，我們需要從更長遠的角度來看待市場。 從上一次歷史最高點到現在只過了 137 天，約四個半月。 這段期間，比特幣價格經歷了 45% 的回撤，這在科技投資領域並不罕見。

回顧 Apple 的歷史，它在 2007 年推出 iPhone 時並不被市場看好，直到 2009 年 iPhone 3 發布後，市場才逐漸認可其價值。 但即使如此，Apple 的股票在 2012 年到 2013 年間仍經歷了 45% 的暴跌，與比特幣目前的跌幅一致。 Apple 的本益比從 30 降到 10，隨後花了整整七年才從 2013 年的低谷恢復到本益比 30。 同樣，Amazon 也曾被認為無法獲利，但最終成為全球收入最高的公司，影響力甚至超過了 Walmart。

那麼，比特幣呢？ 在哪個時間點你才能斷定它已經是全球數位資本了呢？ 現在的跡象還不夠嗎？ 美國總統在告訴你，聯準會的 Kevin Walsh 在告訴你，財政部的 Scott Bessent 在告訴你，甚至 SEC、CFTC 以及其他內閣成員都在告訴你。 貝萊德在告訴你，我們公司（MicroStrategy）的企業價值翻了 100 倍也在告訴你。 在資本市場歷史上，什麼時候有過一家公司購買了價值 550 億美元的商品，並大聲宣布這是數位資本、是世界的新貨幣？ 從未有過。

那麼問題是，10 億夠嗎？ 50 億夠嗎？ 什麼時候我們才能對這個問題有足夠深刻的體會？ 早在世界公認之前，你就已經有足夠的資訊知道 Amazon 是不可阻擋的，這比全球達成共識早了十年。 對於 Apple，你可能在 2009 年就知道它是不可阻擋的，這比世界公認早了七年，甚至可能早十年。 現在，你已經有足夠的資訊知道比特幣是不可阻擋的。

最終世界會達成共識，而那些華倫‧巴菲特和卡爾‧伊坎們將是創造這種共識的人。 他們不會是第一批，他們會是最後一批。 他們賺不到大錢，大概只能翻個兩、三倍，當他們入場時，本益比會從 10 漲到 30。 但如果你能獨立思考並經得起波動，你的投資可以獲得 10 倍、20 倍甚至 30 倍的回報。

事實上，沒有任何一個成功的技術投資是不需要經歷 45% 的回撤並走過那個「絕望之谷」的。 我們目前這次回撤已經持續了 137 天，但你知道，它可能需要兩年、三年甚至四年。 如果需要七年才能恢復，那麼恭喜你，這就像當年的蘋果公司一樣，它是這十年間最偉大的成功案例。

為什麼比特幣未達到預測價格

Natalie Brunell：對於那些對本次牛市感到失望的人，例如價格沒有超過 12.6 萬美元，你認為原因是什麼？

我認為市場正在進化，整個生態系統正在成熟。 如果你觀察所有的動態，會發現衍生性商品市場正在從離岸轉向在岸，這標誌著它的成熟。 隨著受美國監管的衍生性商品市場成長，它剝離了比特幣的一部分波動性，同時也削弱了部分上漲空間，它平抑了波峰，也平抑了波谷，所以你看到的不再是 80% 的回撤和 80% 的波動率，而是 40% 到 50% 的回撤。

但更關鍵的情況在於：銀行業對比特幣的接納雖然在推進，但速度比注意力短暫的人預想的要慢。 銀行可能需要 4 到 6 年才能真正接納一個全新的資產類別，但人們希望在 4 個月內看到比特幣被認可。 現實是，如果銀行還沒開始提供銀行業務、不提供信用額度、不進行託管或交易，那麼這代表什麼？

這意味著在市場頂部，有價值約 2 兆美元，可能是 1.8 兆的比特幣由散戶或離岸投資者持有，而他們無法進入傳統的銀行業務系統，他們處於影子銀行系統中。 如果你擁有超過一兆美元的資本，卻沒人願意給你貸款，你該如何變現？ 如果我把價值 1000 萬美元的蘋果股票質押給摩根大通，我可以拿到 500 萬美元貸款，利息極低，但你現在甚至不能把 1000 萬美元的比特幣質押給這些主流銀行來換取貸款。

所以你只能尋求影子銀行系統或離岸管道。 變現的唯一「安全」方法就是賣掉它，但這抑制了價格的上漲。 現在出現了第三種選擇，你可以把比特幣轉換成 IBIT（現貨 ETF），一些銀行開始針對它提供信用額度，這比直接針對比特幣的信貸更廣泛、更便宜，但我們仍處於最初的 12 個月，額度非常有限。

還有第四種方式，你去找加密交易所或 OTC 交易商，他們甚至會給你 1% 甚至 0% 利率的貸款。 但這裡有個陷阱：他們要求你把比特幣轉給他們，這樣他們就可以進行再抵押（Rehypothecation）。 這意味著你的 1000 萬美元比特幣可能被轉手賣出三次、四次，這實際上創造了三四千萬美元的拋壓，因為影子銀行把你抵押的資產賣掉了。

所以，到底是什麼壓制了資產價格？ 我認為是缺乏一個完整的、非再抵押的信貸體系。 當你把房子抵押給銀行時，銀行不會轉手把你這條街上的房子賣掉十次，如果他們真這麼做了，你家房子的價格也會變低。 加密經濟中存在的再抵押現象平抑了價格表現，並讓市場在波動的兩側都受到槓桿的影響。

我們正處於這樣一個階段，再抵押壓制了價格，我們只能等待這個過程自我逆轉。

比特幣長期回報：未來趨勢如何

Natalie Brunell：你常說“波動性就是生命力”，那你是否擔心你對比特幣年化回報 40% 的預測會發生變化？

未來 21 年，我預期這段期間的年均回報率（ARR）大約在 29% 左右。 我一直認為我們會經歷反彈和回撤，所以我把它看作是一種蛇形上升的模式，長期維持在略低於 30% 的水平，但中間會有激增期，也會有低迷期。

如果你聽人們談論，有人會說：「這個週末中東可能會出問題，如果真的出事了，比特幣是唯一你可以賣出的資產，所以價格可能會崩盤，我們很擔心。」而我會說，如果中東真的出事了，比特幣確實是唯一你可以賣出的資產，但它也是唯一你可以持有的資產。 這意味著很多想在周末交易的人正把資金轉移到加密交易所，如果你是一個交易員，這讓它成為了世界上最有趣的資產；但如果你是一個持有四年的投資者，這個週末的買賣、倒手、崩盤又有什麼關係呢？

事實上，這裡的區別在於：有些「熱錢」流入了這個生態系統，而這些錢本來是不會被分配到這裡的。 例如某位交易員有 200 億美元資金，他可以選擇放在銀行賺取基本利息，也可以投入加密交易所繫統。 當比特幣下跌 5% 時，一定有人在賣，也一定有人在買。 有人會在周日凌晨四點醒來，為了那 5% 的折扣而買。

這些資金並沒有流向紐約房地產、黃金、傳統衍生性商品或英偉達的股票。 為什麼？ 因為在那些市場你無法進行這種瘋狂的恐慌性拋售、憤怒退出或割肉回補的波動操作。 比特幣之所以波動最大，是因為它最有用。

在自然界中沒有所謂的「公平」。 一萬隻螞蟻圍攻一隻蜈蚣，那是可以的，就像你想用 50 倍槓桿去交易比特幣，或者拿一個垃圾代幣去做交叉質押，沒人能阻止你。 這聰明嗎？ 99% 的情況都不聰明，你會傾家蕩產。 但關鍵在於，那些做蠢事的人會被洗出市場，如果他們不賺錢，自由市場會讓他們與自己的資本分開。

比特幣代表了全球資本市場，總是有人在做你不會做、也不願意做的事。 正是這種效用創造了波動，但也正是這種效用創造了引力或磁場，吸引了世界上所有的金融能量、政治能量和數位能量，你必須與之和解。 如果你擔心比特幣在未來四天、四週或四個月的表現，那你就是個交易員，你最好擁有一套卓越的交易方法。 否則，你就是投資者，你有四年的時間跨度，那麼這些波動根本不重要。 你只需要知道，正因為有那些瘋狂的交易員，才會有如此海量的資本和關注度湧入這個空間。

為什麼散戶沒有參與最近的多頭市場？

Natalie Brunell：雖然比特幣目前主要由個人持有，但 Lynn Alden 提到散戶在最近這次牛市中並沒有真正參與，你認為原因是什麼？

我認為那些對數位資本和比特幣充滿熱情、堅定信念的散戶投資者，其實早就在過去十年裡入場了。 如果你在尋找一種非主權的、數位化的價值儲存資產，你在 2010 年到 2015 年間的歷次浪潮中就已經發現它，並儘你所能買入了。

但如果你想吸引下一批散戶群體，他們不想要一個波動率 40%、年化收益 40% 的資產。 他們想要的是波動率 10%、收益 10% 左右，甚至是波動率為 0、收益 8% 的東西。

吸引大眾投資者的方法是向他們提供類似 STRC 的產品。 我們會說：「這是 11% 的收益，稅收遞延，而且我們剝離了它的波動性。」STRC 的一年波動率比納斯達克、標普 500 指數甚至黃金都要低。 我給你一個比傳統價值儲存手段波動更小、但有明確 10% 或 11% 月結收益的資產。

你可以自己做個測試：走在大街上找 100 個人問：「你想要未來 20 年每年 30% 的回報，但代價是承受 40% 的回撤和三倍於標普 500 的波動，還是想要一個每年支付 10% 收益、且隨時可以取現的銀行賬戶？ 的銀行帳戶，認為有 5% 的散戶願意持有比特幣並承受雙倍於標普的波動來獲取 30% 的收益，這可能都太樂觀了，實際數字可能只有 1% 到 2%。

絕大多數散戶想要的是比債券基金好 2 到 4 倍的東西，或者像標普 500 但沒有回撤的產品。 當我們將股權（Equity）、信用（Credit）和加密貨幣（Crypto）的優點結合在一起時，我們才能吸引他們。

這意味著股權的優點是兩位數的收益和稅收遞延；信用的優點是價格穩定、本金保護、低波動和明確的一致性現金收入；加密貨幣（比特幣）的優點是數位創新、轉型能力以及比傳統經濟高出 3 到 4 倍的生產力。

目前，散戶必須在「比特幣過山車」和「年化 10% 但伴隨波動風險的標普 500」之間做選擇，或者他們只能接受只有 2% 左右稅後收益的蘋果公司債券。

這就是為什麼我過去一年的熱情都在於此：我能否通過工程手段，取一個波動率 45% 的資產（比特幣），剝離掉它 80% 到 90% 的風險和波動，給投資者一個四五倍超額抵押、具有稅收遞延的產品？

你每個月都能收到現金分紅，如果你想複利，就把分紅投回本金。 當你需要給孩子付學費或繳稅時，只需提現或賣出。 要做到這一點，你不能有像比特幣那樣的回撤。 你需要一種信用工具，一個願意超額抵押的發行方，並積極管理它以創造價格穩定性，這就是 STRC 或數位信用的意義。 透過這種方式，我們能吸引比現在多 10 到 100 倍的散戶。 如果第一波我們只得到了 2% 到 4% 的散戶，那麼透過數位信用，我們可以達到 20% 到 40%，這是數位資本的殺手級應用。

STRC 的表現如何？

Natalie Brunell：在你發行的所有優先股中，你似乎對 Stretch (STRC) 最感興趣，而且你一直在利用它來累積更多的比特幣。 這背後有什麼策略嗎？

我們正在剝離比特幣的波動性、提取收益、消除貨幣風險，並消除資本風險。 比特幣過去一年的波動率約為 45%。 透過 Strike，我們設法將其降到了 38% 左右；透過 Stride 和 Strife，我們將其降到了 20% 左右；而透過 Stretch，我們將其降到了 10% 左右，甚至有一段時間降到了個位數。 然後，所有這些被我們剝離出來的波動性，都流向了 MSTR 的普通股，使其波動率達到了 80%。

人們真正想要的是 10% 的穩健收益且沒有任何波動。 我個人追求的是零波動、零利率風險（零久期），而且回報還要達到貨幣市場利率的幾倍。

為了實現這個目標，我們嘗試了近 20 種不同的固定收益方案。 目前市面上大部分同類產品即便有 10 倍、20 倍的超額抵押，交易起來卻像垃圾債（Triple Junk）一樣不穩定。 信貸市場已經畸形了：即便一個債券每 1 美元的負債背後有 70 美元的資產做抵押，它的信用利差（風險定價）看起來卻像是一家快倒閉的破公司。 這門生意現在就像 16 個人在後巷私下交易，買賣價差高達 300 個基點，既不透明也缺乏效率。

你可能會想：為什麼不直接讓債務工具上市？ 因為把傳統的定期債券上市毫無意義。 假設你賣一個 5 年期的債券，4 年後它只剩 12 個月的有效期，這種「非永續」的特性會導致它的價值隨時間不斷流逝。 既然它是注定會到期消失的，為什麼還要費力把它做成公開證券？ 所以，我們必須創建一個永續的工具來掛牌上市，這就是我們發行優先股的原因。

最初，我們的想法很簡單：直接給 10% 的股息，或 8% 股息外加轉股權利。 Strike 和 Strife 這兩款產品非常成功，銷售量比其他優先股好 10 倍。 但很快我們意識到：一般人不只討厭複雜，更討厭利率波動。

如果你問散戶，一個收益 10% 且永遠持有的優先股價值幾何？ 他們根本算不出來。 如果非要用債券數學來計算，它的「久期」（即價格對利率的敏感度）大約是 10 年，相當於 15 到 18 年期的國債。 Natalie，你跟得上這個數學邏輯嗎？ 這非常繞：如果敏感度是 10，那麼當市場利率下降 1% 時，價格理論上會漲 10%；反之，當利率上升 0.5% 時，資產價值就會跌掉 5%。

這意味著每當聯準會主席鮑威爾出來講話，這種工具的理論價值就會上下波動 10%。 試問有多少散戶希望看到自己的「穩健資產」在一次聯準會發布會後就縮水 10%？ 所以我們創造了 STRC。 雖然對於專業的比特幣信貸投資者來說，長線佈局能帶來極高的資本增值空間（例如利率下降導致利差縮減，買入的資產可能翻倍），但要把這些解釋清楚，需要討論利率曲線、評級機構和比特幣的未來，這太難懂了。

回到散戶的視角，我們的對話只需要 12 秒：——「我想把錢存進銀行，每年拿 10% 的收益，而且政府不收我的稅。」 「成交。」。 不用管利率升降，不用管公司信用變動，甚至不用管比特幣是翻倍了還是腰斬了，這些都沒關係。 唯一重要的事實是：你得到了 11.25% 的回報，而且它是免稅的。

當然，風險還是有的： 比特幣如果徹底歸零，那就是生存危機。 全球信貸市場規模高達 300 兆美元，但大家現在的處境很糟糕：為了拿那 5% 的收益，必須忍受垃圾債的風險、流動性匱乏或長達百年的等待。 散戶想要什麼？ 他們不想要任何久期風險、貨幣風險、信用風險或波動，他們只想隨時能拿回錢，且收益比貨幣基金高幾倍，還不用繳稅。

傳統的債券模式已經走到頭了，那是給專業投資者玩的，退休的空軍士官長們只想要穩定的月度現金流。 為什麼是按月？ 因為常規市場不支援按週或按天。 如果納斯達克支持按小時，我們也會那麼做。 所以我們創造了最有效率、最節稅、最簡單的固定收益流，公司的五年願景是：比特幣是數位資本，我會花一千小時向你解釋，你最終會聽懂，但你依然要忍受 45% 的暴跌和全世界的嘲諷；另一頭是你想要一個支付 11% 且稅收遞延的銀行賬戶嗎？ 選 STRC。

前一個解釋要花一千小時，後一個只要 10 秒。 世界不需要閱讀一萬頁的歷史，世界只需要答案，甚至只需要產品，就像 iPhone 一樣。 你每天都用冷氣、自來水、電燈，你會研究它們的原理嗎？ 不會。 你只需要一顆藥丸，吃下去解決問題。 如果我能施個法術，讓你瞬間變得快樂又富有，你一定會馬上報名。 STRC 就是這個法術：你買入，它付你兩位數的免稅股息，你留給後代還能享有稅務減免，除此之外你什麼都不用操心。

這就像當年的標準石油（Standard Oil），它之所以叫“標準”，是因為它保證煤油燈不會突然起火，它是安全的。 消費者需要的是對品牌的信任。 比特幣正在從「業餘無線電愛好者」的小圈子進化到大眾階段。 以前玩無線電要懂物理，現在六歲小孩刷 Tik Tok 就在用無線電技術，但他們根本不在乎原理。 比特幣也會如此。 最終，80 億人都會在手機上管理數位資本，在儲蓄幣、穩定幣和各類證券之間無縫切換。 正如那個我拿著 iPhone 說「每個人都會想要它」的影片一樣，STRC 解決了市場的終極痛點：剔除波動，留下現金。

媒體情緒與波動週期

Natalie Brunell: 我們看到，每當比特幣創下歷史新高時，媒體就會表現出極度的狂熱和讚美；而當價格回撤時，陰鬱的情緒便隨之而來，人們開始過度預測負面前景。 你是否覺得有人在盼你失敗？ 你如何應對這種情緒的劇烈波動？

這種掙扎是真實的，但正是波動性驅動了參與度、興趣和投機。 當比特幣價格下跌時，大家都在談論我們，而那些非波動性資產，例如曼哈頓上東區的房地產或木材價格，沒人談論它們。 沒有新聞，就沒興趣。

我經營上市公司很多年了，在傳統公司資訊每季發布一次，投資人可能一年才做一個決定。 但在進入比特幣領域後，我們意識到，我們持有的資產讓我們的網站每 15 秒更新一次，我們從每 12 週更新一次財務市場，變成了每 15 秒更新一次。

比特幣每波動 1 萬美元，我們公司就會賺取或損失約 70 億到 80 億美元，以前我們公司辛苦工作一整年才賺 7000 萬美元，現在比特幣每 100 美元的波動就相當於我們以前一年的工作量。 我們直接在資產負債表上接入了一個能量源、一個波動性產生器，這驅動了一個不斷循環的新聞週期。 即使在電視上，質疑者在考慮是否要做空我們，而看好者在尋找買入機會。 如果沒有這種波動，短線和長線玩家都不會對我們投入這麼多關注。

以前《華爾街日報》只報道上市公司，因為私人公司的故事與一般讀者的買賣無關。 現在，我們讓一家公司變得「有趣」了，透過在資產負債表上放大量比特幣並讓它隨之振動，公司變得有趣了 1 萬倍。

這種毒性（toxicity）和極端的評價其實源自於對比特幣真正的興趣，加密經濟的突破在於創造了一種全球 24/7 全天候運作、極其有趣的金融資產。 相較之下，我可以告訴你如何廢掉一個金融資產：禁止美國境外的人購買，限制交易時間為 9:30 到 4:00，強制要求三個月的開戶審核，再加上 1 億美元的門檻。 如果你不斷增加這些限制，資產就會變得死氣沉沉，甚至給它一個難記的六位代碼都會削弱它的吸引力。

然而，加密產業走向了另一個方向：任何人在世界上任何地方，只需下載一個 App，60 秒內就能開始交易。 在銀行放假期間，你依然可以幾分鐘內移動價值 10 億美元的比特幣，手續費僅需 44 美分。 這就是一場數位革命，金錢想要以光速在全天候流動。 瀑布不會在銀行假期停止，電力、重力和光速也不會。 比特幣之所以獲勝，是因為這種能夠被 AI 編程、每秒振動百萬次的數位資本，將以殘酷的達爾文式進化，取代那些緩慢、笨重的傳統金融形式。

量子運算是否對比特幣構成威脅？

Natalie Brunell: 我們在比特幣圈常說“不要信任，去驗證”，但很多普通人技術上不足以去驗證。 量子運算真的是一種生存威脅嗎？ 我看到 MicroStrategy 最近發布了關於確保比特幣「抗量子」的聲明，你能解釋為什麼你不認為這是一個已經反映在價格中的風險嗎？

首先，網路安全界的廣泛共識是，量子風險（如果存在的話）至少在 10 年之後，它不是這十年的事。 是否有量子威脅還是個未決的問題，但可以肯定的是，目前並沒有任何迫在眉睫的威脅。 如果量子風險真的出現了，屆時你會看到運行全球銀行業、互聯網、消費設備、AI 網路以及所有加密網路（包括比特幣）的軟體進行大規模升級。 我們會採用「後量子抗性密碼學」（Post-quantum resistant cryptography），這不是突發狀況，我們都能預見它的到來。

比特幣的軟體一直在改變，現在我們正在討論從版本 29 升級到 30。 節點、硬體、錢包和交易所都會隨之升級，等到 10 年後，全球對比特幣的最佳應對方式自然會達成共識。 為什麼我現在不擔心？ 因為所有有利益相關的人——Google、微軟、蘋果、Coinbase、貝萊德、美國政府、中國政府、摩根大通——他們都必須處理同樣的問題。

實際上，加密社群是目前最尖端的網路安全社群。 如果你看行動加密資產的安全協定（多重身分驗證、硬體私鑰等），它們比銀行轉帳或股票交易的協議要強大好幾個數量級，我相信加密社群會是第一個感知並反應威脅的群體。 我們已經宣布了比特幣安全計劃，甚至我早期捐給 MIT 的錢也是用於比特幣安全研究，量子敘事並不是目前對比特幣最大的威脅。

我們之所以還在談論量子運算威脅，是因為其他所謂的風險都未能成真。 十年前，比特幣社群因為「區塊大小戰爭」爭論不休，有人甚至斷言比特幣會因頻寬不足而失敗。 然而，十年後的今天，自由市場已經解決了這個問題。

事實上，這種「末日敘事」一直存在於人類歷史中。 無論是“警報主義者”、“野心勃勃的投機客”還是“理想主義知識分子”，他們常常編造各種危機來獲取影響力、資本或權力。 如果我不宣傳某種“末日敘事”，我怎麼變富？ 怎麼當選州長？ 99% 的這些敘事不過是一種生意罷了。 就像有人兜售“搬重物跌倒險”或“孩子自閉症疫苗”，這些事件發生的機率可能只有 0.01%，但如果你為每種微小的可能性都買保險，最終你的收入會被完全耗盡，反而讓你陷入破產。 而現實情況是，十年後你可能只需點一下 iPhone 上的“軟體更新”，問題就解決了。

量子計算威脅就是最新的一種“量子 FUD”，當這個敘事最終被證明是無稽之談時，很可能會有人跳出來宣稱我們需要將奈米機器人植入大腦，而比特幣還沒做好準備。 這不僅是比特幣的故事，實際上是人類歷史的縮影。 面對這些所謂的危機，你只需要保持建設性的樂觀態度。 你可以選擇相信人類太愚蠢而無法應對技術變革，進而把錢交給那些宣稱世界末日的投機客；或者你可以相信我們會升級軟體，用新技術讓生活變得更好。

記住《銀河系漫遊指南》封底的那句話：「不要驚慌 (Don't Panic)」。 即便真正的網路安全威脅出現，你的銀行、政府和業務軟體都會強制升級來應對。 還記得 Y2K (千年蟲) 嗎？ 當時全世界都陷入恐慌，但最終什麼也沒發生。 人類歷史上已經克服了成千上萬類似的“無事生非”，量子威脅也將成為其中之一。

關於比特幣最強的反對意見是什麼？

Natalie Brunell: 我有一個很有趣的問題想問你：你認為目前對比特幣最強有力的反對論點是什麼？ 而你為什麼拒絕接受它？

目前對比特幣最強有力的論點是－它太新了。 作為一種新事物，它存在的時間還不夠久，也許在信任我的餘生之前，我希望看到它存在更長時間。

人類擁抱電力花了 30 年，而比特幣才出現了 17 年。 有人可能會說：「在飛機發明的 17 年後，有多少人坐過噴射客機？」飛機是 1903 年發明的，到了 1920 年，它依然處於早期，世界充滿了這種深刻的創新，它們最終被所有人擁抱，但過程往往超過 17 年。

我認為答案就是「時間」。 早期的拓荒者總是少數，就像汽車發明後，直到福特 T 型車出現才開始普及，又過了很多年才達到人人都有車的程度。

這本質上是一個自然的過程：將創新技術轉化為消費設備或工業設備，並建立起足夠的記錄，讓人們願意把生命或名譽押在上面。 我認為我們現在正處於這個「商業化」的過程中。

MicroStrategy 的比特幣成本基礎是否重要？

Natalie Brunell: 在你最後的總結之前，我很好奇，你似乎完全不在乎成本價格。 現在很多人都在試圖尋找底部，顯然很多人在盯著技術圖表看，但你看起來絲毫不受影響，只是在任何價格買入。 你能為那些覺得「既然可能還會走低，為什麼不在更低的成本價累積」的人解釋一下嗎？

你可以把我們看作是在進行「平均成本法」（DCA），但關鍵點在於：我們使用的是股權（Equity），我們沒有去借貸。 當我們買入比特幣時，如果我們賣出股權然後買入比特幣，那麼無論我們是以 10 萬美元還是 20 萬美元的價格買入，我們只是在做一種永續的、無風險的互換。 我們在用股權換取比特幣。 什麼時候該用股權換比特幣？ 只要它是「增值的」（accretive）就行。

如果比特幣上漲了 10%，但我們的股權上漲了 25%，那麼進行互換就是盈利的。 如果之後比特幣下跌了 20%，你會後悔嗎？ 當然不會，因為如果不這麼做，你根本就不會擁有這些比特幣。

到那個時候你其實已經降低了股權的風險。 如果你在股權下方放置一個穩定的資產，風險反而變小了，尤其是當你以溢價進行這種互換時。 所以唯一真正的問題是：這種互換是否對股東有利？ 在某個層面上，用優先股換比特幣是划算的；在另一個層面上，用普通股換比特幣也是划算的。

一旦你完成了操作，比特幣未來的走勢其實並沒那麼重要。 如果你是用普通股換比特幣，它是無關緊要的，因為在未來的幾千年裡，你都沒有持續的負債。

當然，理論上存在一種情況：如果互換的是優先股，可能會產生稀釋。 例如，如果我支付 10% 的優先股股息，而比特幣在未來 100 年的回報只有 5%，那麼這種互換對普通股股東來說就是稀釋。 所以，用「數位信用」換比特幣的計算要複雜得多，但用普通股換比特幣的計算非常簡單。

如果你互換的是債務，例如一份 10 年期、成本 5% 的債務去買比特幣，那麼你需要比特幣在 10 年內的漲幅超過 5% 才不會被稀釋。

如果你是用「保證金債務」（margin debt）去換比特幣，例如你單純借錢，以 10 倍槓桿買入——假設買 10 億比特幣，只放 1 億抵押品。 如果比特幣下跌 10%，你會被強制平倉，損失全部 1 億。 為什麼這很危險？ 因為你借這筆錢的週期只有「一分鐘」。

所以真正的核心問題是：互換的久期（Duration）是多少？ 你在做「一分鐘閃電貸」嗎？ 如果是，買入價格相對於當前價格就極為重要。 你是藉了十年的錢嗎？ 那它的重要性要在十年後才體現出來。 如果你借的是永續資金，永遠不用還，那麼買價格的重要性就變得非常模糊了。

財務數學各不相同。 最簡單的思考方式是：如果你是用股權換比特幣，價格並不重要，重要的是你進入交易時的溢價或相對估值。 如果你是用優先股換比特幣，比特幣在 30 年間的表現會有一定影響，但即便比特幣每年的漲幅低於 10%，而我們支付 10% 的股息，在某些場景下這對普通股依然是有利的。

事實上，當我們在出售數位信用買入比特幣時，我們有 20 到 30 年的時間去證明自己是正確的。 如果你賣的是公司債或可轉債，那些工具的久期要短得多，可能是三四年，那你必須更快證明自己正確。

而大多數散戶投資者不明白的是，他們唯一的信用來源是“保證金信用”，即一分鐘信用。 如果他們錯了，週末就會被清算，而我們使用的信用，我們可以錯上 30 年。

我可以為你描繪出各種場景：我們付 10%，比特幣只回報 8%，我們錯了 30 年，但這對普通股來說依然是個好主意。 要解釋清楚這個，得花上幾個小時，那是另一個完全不同的播客了，我們需要深入探討貨幣網絡的一階、二階、三階財務動態和「諧波」（harmonics）。

但事實是：如果是普通股，且我們有 10 到 30 年的時間跨度來證明自己，比特幣在未來 100 年怎麼走並不重要。 我們不參與其他類型的短期債務，所以（短期價格）真的沒關係。 這就是為什麼我們的平均成本（average price）並不會產生任何實質的差異。

真正重要的是我們正在進行的證券互換的本質。 賣出 10 億月度變動利率的 STRC，賣出 10 億永續 10% 股息的 STRF，或者賣出 10 億普通股，這三者之間有著完全不同的動態，這背後的數學比一條推特能解釋的要復雜得多。 我保證，任何對比此事的批評者，都從未思考過這些操作的二階後果，更不用說我們所做的三階、四階、五階諧波了。

比特幣在 Epstein 文件中被提及

Natalie Brunell: 有些人非常擔心比特幣和核心開發者出現在了愛潑斯坦（Epstein）的檔案中。 人們對愛潑斯坦的文件非常憤怒。 這是你的一個顧慮嗎？

那根本不是問題，我想他們可能是對「量子威脅」感到厭倦了，所以轉而砲制「愛潑斯坦 FUD」。 在主流媒體中，他們說那是愛潑斯坦試圖影響比特幣。 顯然，愛潑斯坦可能也用過蘋果手機，可能從亞馬遜訂過東西，他可能在某個時刻使用 Linux，可能資助民主黨或共和黨。 如果愛潑斯坦和民主黨、共和黨、蘋果或谷歌有牽連，或者他用過谷歌搜索，那又怎樣？ 難道我要因此賣掉我的Google股票嗎？ 如果你是民主黨人，你依然是民主黨人；如果你是共和黨人，你仍然是。 這種所謂的「關聯傳染」只是為了增加話題參與度而搞出來的噱頭。

比特幣就是比特幣。 它是可控的，你可以審計代碼。 就像你不需要認識薩托利（Satoshi）一樣，你需要知道普羅米修斯（Prometheus）是誰，才能決定不把自己點著嗎？ 普羅米修斯是誰並不重要。 火就是火，它是化學反應。 你可以研究化學、研究熱力學來理解它。

比特幣是一股自然的力量，任何人都可以使用它。 歸根結底，它是一個協議。 就像騙子也使用阿拉伯數字，罪犯也說英語。 每部電影裡都有賽車追逐戲，有時候你希望那個人逃掉，有時候你希望他被抓，但你還是會開車，對吧？ 所以我認為這只是一種幹擾。 我們不應該在這些事情上糾纏，而應該像雷射一樣專注於大局。

比特幣是數位資本，它是資本市場的一場革命。 它是人類歷史上罕見的深刻創新，它允許我們將經濟能量與個人、公司或任何實體緊密結合。

這種將經濟能量與個人緊密綁定的能力，其深遠意義堪比火的發現、電的利用，甚至是哺乳動物進化出儲存脂肪的能力——它是生命的基本構建塊。 在比特幣這一底層資本之上，我們可以建立數位信用（如 STRC），甚至更進一步，創造出真正的「數位貨幣」。 想像一下，一個年化收益 8% 且沒有任何波動的銀行帳戶，現在誰擁有它？ 沒人。 誰想要它？ 每個人。

根據保守估計，這是一個價值 300 兆美元的巨大機會。 現有的傳統信貸市場充斥著低收益、重稅，以及各種信用、久期和貨幣風險。 20 世紀的陳舊金融資產和協議早已無法服務好當下的世界，我們正在步入一個由數位資產、數位資本、數位信用和數位貨幣驅動的新紀元。

這能解決所有問題嗎？ 顯然不能，世界上仍有許多困境是數位貨幣無法觸及的。 但如果你走在街上問 100 個人是否想要更多的錢，每個人都會給予肯定的答案。 因此，這無疑是一個具有實用主義意義的機會。

金錢本身不會自我修復。 比特幣只是資本的底座，我們必須在其之上建構信用，再在信用的基礎上建立貨幣。 我們需要去市場化，去爭取監管機構的批准，將其封裝進 ETF、加密代幣、私人基金或公共基金。

你得讓日本人批准，讓阿聯酋人批准，讓美國人、歐洲人批准。 你得去和中國、澳洲、加拿大的監理機關據理力爭。 然後人們會盯著它說：「這看起來好得不真實，我不信任它。」 於是你必須解釋為什麼它值得信賴，然後他們會反對你，而你必須一次又一次地回來解釋，因為世界就是這樣運作的。

在這場播客結束 30 年後，每個人都會覺得數位貨幣理所當然，就像我們現在看待電、汽車、火、抗生素或飛機一樣，但在歷史上，這些偉大的發明都曾經歷過聲名狼藉、引發劇烈恐慌和質疑的階段。

這只是最新的技術變革。 正如威廉·吉布森（William Gibson）所說：「未來已來，只是分佈不均。」 30 年後，這一切都將成為社會共識。 但到了那時，你我都將面臨失業，因為當一件事情變得像自來水一樣平常時，它就不再有趣，也不再存在超額機會了。 沒人會去採訪一家為總部安裝自來水的公司，對吧？

所以我認為，我們非常幸運能活在這個充滿變數的轉折點，擁有這樣一個見證偉大機會的時刻，讓我們繼續向上，永不止步。