對話 Scott Bessent：從索羅斯門徒到成為美國財長，這是我對宏觀世界的認知差
編 King
播出日期：2026年3月13日
要點總結
Scott Bessent（美國財政部長、也是同代人中最成功的全球宏觀投資者之一）來到財政部的 Cash Room，與 Wilfred Frost 進行了一場罕見且覆蓋面極廣的對談，與橫跨市場、地緣政治服務。
從現在他的身份出發，Scott 用一種近乎降維打擊的視角，解構了為何，而真正的超額回報（以及政策背後的深層動機）都藏在“15% 的“世界想像力”裡。
他不僅做對了經典戰202120212 2026202621202”2020202”2020220202年的經典戰71212129777777日！ 年地緣衝突與能源迷霧下，作為「債券市場救生員」
是的，我認為這確實是我在投資中的一條核心原則：
：
是的，最終來說最重要的是債券市場。 之後，還是現在面對伊朗衝突的情況下，市場的運作和結算都非常平穩，這是我們始終關注的重點。 Bessent：
我剛才提到的是，那些時候可能會有操作上的挑戰，但我每天都會關注債券市場。：
沒有，但那不是長期職業。 有發生。 Frost：那麼身為宏觀投資者，您不僅需要預測世界可能發生什麼，還需要判斷市場是否對這些預測進行了錯誤定價。 」 我的回答通常可以追溯到童年時代。我父親收藏了大量的科幻小說，這可能是南卡羅來納州最大的一套收藏——雖然這個標準並不高。他經常在我小時候讀給我聽。我一直說，在我能在地圖上找到芝加哥之前，我就知道如何指出半人馬座阿爾法星 (Alpha Centauri)。 」
所以，真正重要的是，你能否想像一個不同的世界狀態，並預測它何時、為何以及如何發生，同時你還需要判斷市場是否低估了這種可能性，並據此採取行動。
日元長線做空邏輯構建與財長的身份轉換
年代初期，日圓非常強，匯率一度低於 80。 Bessent：這又回到了時機的問題。 Bias)。 住了大約三個月，當時的房價是每晚 500 美元，而到了 2011 年，同樣的房間只需要 350 美元。 日，日本經歷了福島核災難，這是一場毀滅性的悲劇，包括地震、海嘯以及接近核熔毀的威脅。 3%。 (Abe Shinzo) 的人，他曾經擔任過首相，現在可能會重新上台。 他的競選主張是‘恢復日本經濟的活力和國家力量’，並且他將推動一個以再通膨為核心的經濟政策綱領。 」
這一訊息讓我豁然開朗，因為我知道日本央行 (Bank of Japan) 在當時即將迎來三個董事席位的空缺。這意味著新首相將有機會重組央行領導班子，包括新的行長，而日本央行長期以來一直由通縮派或低通脹派主導，這種重組將可能帶來政策的重大轉變。 Frost：我記得您在 2024 年 11 月接受 Capital Allocators Podcast 採訪時提到過，您的老闆 George Soros 曾問您：「安倍經濟學 (Abenomics) 和這些政策是否會對日本經濟起作用？ 」
而您的回答讓我印象深刻——您說：「我不知道，但這將會是此生難得一遇的市場行情。 ” 事實證明，您的判斷是正確的，您在這筆交易中賺了很多錢。但現在，您從投資者轉變為政策制定者，您需要評估的是“政策是否能夠真正落地”，而不僅僅是判斷“市場定價是否錯誤”。這對您來說是一個很大的變化嗎？
Scott Bessent：
關於日本和安倍經濟學，「三支箭」政策的確取得了巨大的成功。一開始，它在市場層面產生了立竿見影的效果。 on Capital)，並透過「女性經濟學」 (Womenomics) 鼓勵女性參與勞動市場。 Bessent：
我仍然會從市場中獲取信息，因為市場有時候確實能夠反映出重要的信號。 不過我現在的角色更多是從政策的角度出發，去思考“什麼能做、什麼該做、什麼會做”，並預測這些政策對經濟和市場的實際影響。 多年裡，我的工作是盡可能多地收集政策制定者的意圖信息——有時甚至是試圖“偷聽”他們的會議內容。 strong>我都會努力從市場參與者的角度去思考。 Frost：從一個極其成功、極其富有的投資者，自己當老闆，到現在成為一名政策制定者，還需要向總統匯報工作——這個轉變對您來說困難嗎？ Bessent：
我對與人合作並不陌生，此外我們的內閣團隊非常出色，尤其是在這種高壓環境下，大家都展現出了極高的專業水平。 G20 會議時，我認識很多央行行長和財長。 美元左右。 年，油價也曾創紀錄地飆升至 147 美元，但問題在於這種高價維持了多久。
總統的首要任務是削弱伊朗的軍事能力，包括其飛彈能力、製造能力、空軍和海軍，特別是削弱其在邊境之外的軍事投射能力。 Frost：美國政府和國際能源署 (IEA) 最近宣布釋放戰略石油儲備，這是歷史上最大規模的釋放行動。 美元，但隨後《金融時報》報道了 IEA 正在考慮釋放 3 億至 4 億桶戰略儲備的消息，當天我們看到了歷史上最大的一次單日價格反轉。 億桶戰略儲備的決定，這一規模是史無前例的。 Bessent：
這樣的可能性一直在我們的規劃中，我們已經制定了相關情境分析，包括美國海軍或國際聯盟護送油輪通過霍爾木茲海峽的方案。 Frost：那麼，從現在開始，通過霍爾木茲海峽的船隻數量是否會有所改善？
Scott Bessent：
一旦軍事條件允許，美國海軍——可能是在國際聯盟的框架下——將護送船隻安全通過？ Frost：關於這場戰爭，我還有幾個問題。 Finance Minister。 不過根據今天公佈的數據，目前的累計成本大約是 110 億美元。 億美元確實是一筆巨款，但我們已經為此預留了足夠的財政緩衝。 天的豁免，允許他們購買俄羅斯石油。 天豁免，是因為這些俄羅斯油輪已經在海上，對印度煉油廠來說，這是一個快速的能源來源。 Frost：我們來聊聊聯準會，以及國內政策的短期和長期方向。 Bessent：
這需要在多個因素之間找到平衡，我認為聯準會可能會擔心能源價格的上漲會推高通膨預期；但另一方面，他們也需要觀察油價上漲對經濟的影響是短暫的「位能」還是會導致長期的「動能」下降可能只是短期，經濟可能還有一點。 美元，而這場衝突最終以對美國有利的方式結束，那麼中期內，我們可能會進入一個更低油價的新常態。 Bessent：
我們會與聯準會密切合作，協調債務管理策略。 Frost：您是一位親英派（Anglophile），在英國生活過很長時間。 Bessent：
美聯儲和英格蘭銀行是非常不同的機構，美聯儲是一個更大、更分散的組織，擁有多個地區聯儲和理事會成員，而只有一部分成員擁有投票權。 的區間，而非常規措施如 QE 需要財政大臣批准。 而言，我確實認為英格蘭銀行的操作更符合非常規措施的本質。 42 美元/盎司的過時價格計算，而當前市場價格超過 5,000 美元/盎司。 Bessent：
我認為這是兩件完全獨立的事情。 以來的銀行監理對資產負債表的影響，特別是在同業市場和準備金制度方面。 Frost：您曾有機會擔任聯準會主席，但最終選擇了繼續擔任財政部長。 Bessent：
我喜歡與內閣同事互動，而財政部長的角色讓我能夠直接參與國家政策的製定和執行。
作為財政部長，我的職責包括維護美元的全球主導地位、管理國家的債務以及運行美國的製裁體系。 (Private Credit) 領域最近備受關注。 System)。 顯示影子銀行體系存在系統性問題。 Frost：您在英國生活多年，對「特殊關係」有深刻的理解。 轟炸機需要增加飛行時間和空中加油，這無形中增加了風險。 Bessent：
我們與英國有著非常深厚的歷史關係，我相信我們能夠克服這些分歧，重新回到正軌。 但是說實話首相確實在向該地區投入資源的問題上反應較晚，但我相信我們與英國的長期關係能夠經受住短期的波動，最終我們會回到正軌。 Frost：從更廣的角度來說，過去一年半以來，特別是最近宣布對多國，包括歐盟成員國、瑞士、新加坡、韓國和挪威等盟友，啟動新的關稅調查，是否會影響到盟友對美國的支持？ Bessent：
如果恢復正常的關稅水平會讓某些國家“站到對立面”，那他們本來就不是我們的真正盟友。我們目前執行的是全球 10% 的關稅水平，而與我們簽署貿易協議的國家都希望繼續維持現狀。 301 條（Section 301）或第 122 條（Section 122）重新建構關稅體系。 Bessent：
我並不這麼認為。 在領導人通話中，各國領導人都對美國在中東的行動表示支持，並祝賀我們成功削弱了伊朗的威脅。 有哪個國家希望伊朗政權以其當前的形式繼續存在。 Frost：您曾提到，投資需要「贏得承擔風險的權利」。 Bessent：
恰恰相反，我認為今天的美國比過去更加強大。 的算力；我們的軍事實力也達到了空前的高度，比以往任何時候都更強大、更致命。
經濟方面，美國的增長速度遠超歐洲。 Frost：但美國的債務水平也在上升，石油儲備也有所下降，這是否會成為隱憂？ left;">在風險舒適圈內，等待量化與敘事的交會
這又回到了時機的問題。 Bias)。 住了大約三個月，當時的房價是每晚 500 美元，而到了 2011 年，同樣的房間只需要 350 美元。 日，日本經歷了福島核災難，這是一場毀滅性的悲劇，包括地震、海嘯以及接近核熔毀的威脅。 3%。 (Abe Shinzo) 的人，他曾經擔任過首相，現在可能會重新上台。 他的競選主張是‘恢復日本經濟的活力和國家力量’，並且他將推動一個以再通膨為核心的經濟政策綱領。 」
這一訊息讓我豁然開朗，因為我知道日本央行 (Bank of Japan) 在當時即將迎來三個董事席位的空缺。這意味著新首相將有機會重組央行領導班子，包括新的行長，而日本央行長期以來一直由通縮派或低通脹派主導，這種重組將可能帶來政策的重大轉變。 Frost：我記得您在 2024 年 11 月接受 Capital Allocators Podcast 採訪時提到過，您的老闆 George Soros 曾問您：「安倍經濟學 (Abenomics) 和這些政策是否會對日本經濟起作用？ 」
而您的回答讓我印象深刻——您說：「我不知道，但這將會是此生難得一遇的市場行情。 ” 事實證明，您的判斷是正確的，您在這筆交易中賺了很多錢。但現在，您從投資者轉變為政策制定者，您需要評估的是“政策是否能夠真正落地”，而不僅僅是判斷“市場定價是否錯誤”。這對您來說是一個很大的變化嗎？
Scott Bessent：
關於日本和安倍經濟學，「三支箭」政策的確取得了巨大的成功。一開始，它在市場層面產生了立竿見影的效果。 on Capital)，並透過「女性經濟學」 (Womenomics) 鼓勵女性參與勞動市場。 Bessent：
我仍然會從市場中獲取信息，因為市場有時候確實能夠反映出重要的信號。 不過我現在的角色更多是從政策的角度出發，去思考“什麼能做、什麼該做、什麼會做”，並預測這些政策對經濟和市場的實際影響。 多年裡，我的工作是盡可能多地收集政策制定者的意圖信息——有時甚至是試圖“偷聽”他們的會議內容。 strong>我都會努力從市場參與者的角度去思考。 Frost：從一個極其成功、極其富有的投資者，自己當老闆，到現在成為一名政策制定者，還需要向總統匯報工作——這個轉變對您來說困難嗎？ Bessent：
我對與人合作並不陌生，此外我們的內閣團隊非常出色，尤其是在這種高壓環境下，大家都展現出了極高的專業水平。 G20 會議時，我認識很多央行行長和財長。 美元左右。 年，油價也曾創紀錄地飆升至 147 美元，但問題在於這種高價維持了多久。
總統的首要任務是削弱伊朗的軍事能力，包括其飛彈能力、製造能力、空軍和海軍，特別是削弱其在邊境之外的軍事投射能力。 Frost：美國政府和國際能源署 (IEA) 最近宣布釋放戰略石油儲備，這是歷史上最大規模的釋放行動。 美元，但隨後《金融時報》報道了 IEA 正在考慮釋放 3 億至 4 億桶戰略儲備的消息，當天我們看到了歷史上最大的一次單日價格反轉。 億桶戰略儲備的決定，這一規模是史無前例的。 Bessent：
這樣的可能性一直在我們的規劃中，我們已經制定了相關情境分析，包括美國海軍或國際聯盟護送油輪通過霍爾木茲海峽的方案。 Frost：那麼，從現在開始，通過霍爾木茲海峽的船隻數量是否會有所改善？
Scott Bessent：
一旦軍事條件允許，美國海軍——可能是在國際聯盟的框架下——將護送船隻安全通過？ Frost：關於這場戰爭，我還有幾個問題。 Finance Minister。 不過根據今天公佈的數據，目前的累計成本大約是 110 億美元。 億美元確實是一筆巨款，但我們已經為此預留了足夠的財政緩衝。 天的豁免，允許他們購買俄羅斯石油。 天豁免，是因為這些俄羅斯油輪已經在海上，對印度煉油廠來說，這是一個快速的能源來源。 Frost：我們來聊聊聯準會，以及國內政策的短期和長期方向。 Bessent：
這需要在多個因素之間找到平衡，我認為聯準會可能會擔心能源價格的上漲會推高通膨預期；但另一方面，他們也需要觀察油價上漲對經濟的影響是短暫的「位能」還是會導致長期的「動能」下降可能只是短期，經濟可能還有一點。 美元，而這場衝突最終以對美國有利的方式結束，那麼中期內，我們可能會進入一個更低油價的新常態。 Bessent：
我們會與聯準會密切合作，協調債務管理策略。 Frost：您是一位親英派（Anglophile），在英國生活過很長時間。 Bessent：
美聯儲和英格蘭銀行是非常不同的機構，美聯儲是一個更大、更分散的組織，擁有多個地區聯儲和理事會成員，而只有一部分成員擁有投票權。 的區間，而非常規措施如 QE 需要財政大臣批准。 而言，我確實認為英格蘭銀行的操作更符合非常規措施的本質。 42 美元/盎司的過時價格計算，而當前市場價格超過 5,000 美元/盎司。 Bessent：
我認為這是兩件完全獨立的事情。 以來的銀行監理對資產負債表的影響，特別是在同業市場和準備金制度方面。 Frost：您曾有機會擔任聯準會主席，但最終選擇了繼續擔任財政部長。 Bessent：
我喜歡與內閣同事互動，而財政部長的角色讓我能夠直接參與國家政策的製定和執行。
作為財政部長，我的職責包括維護美元的全球主導地位、管理國家的債務以及運行美國的製裁體系。 (Private Credit) 領域最近備受關注。 System)。 顯示影子銀行體系存在系統性問題。 Frost：您在英國生活多年，對「特殊關係」有深刻的理解。 轟炸機需要增加飛行時間和空中加油，這無形中增加了風險。 Bessent：
我們與英國有著非常深厚的歷史關係，我相信我們能夠克服這些分歧，重新回到正軌。 但是說實話首相確實在向該地區投入資源的問題上反應較晚，但我相信我們與英國的長期關係能夠經受住短期的波動，最終我們會回到正軌。 Frost：從更廣的角度來說，過去一年半以來，特別是最近宣布對多國，包括歐盟成員國、瑞士、新加坡、韓國和挪威等盟友，啟動新的關稅調查，是否會影響到盟友對美國的支持？ Bessent：
如果恢復正常的關稅水平會讓某些國家“站到對立面”，那他們本來就不是我們的真正盟友。我們目前執行的是全球 10% 的關稅水平，而與我們簽署貿易協議的國家都希望繼續維持現狀。 301 條（Section 301）或第 122 條（Section 122）重新建構關稅體系。 Bessent：
我並不這麼認為。 在領導人通話中，各國領導人都對美國在中東的行動表示支持，並祝賀我們成功削弱了伊朗的威脅。 有哪個國家希望伊朗政權以其當前的形式繼續存在。 Frost：您曾提到，投資需要「贏得承擔風險的權利」。 Bessent：
恰恰相反，我認為今天的美國比過去更加強大。 的算力；我們的軍事實力也達到了空前的高度，比以往任何時候都更強大、更致命。
經濟方面，美國的增長速度遠超歐洲。 Frost：但美國的債務水平也在上升，石油儲備也有所下降，這是否會成為隱憂？ left;">在風險舒適圈內，等待量化與敘事的交會
：
關於職業建議，我想知道未來會發生什麼，我無法在未來發生什麼。 年從耶魯大學畢業時，原本想成為記者或電腦科學家，但最終發現，投資是結合了計算的「量化」部分和敘事的「質化」部分，這讓我深深著迷。
至於投資，我的建議是：清楚自己能承擔的風險，並確然。 保自己始終在舒適區內運作。 Frost：那您認為美國在中東的行動是否已經「滑出雪板邊緣」？
：
絕對沒有。 Frost：您是否認為未來幾天內可能會出現伊朗政權的更迭？ Bessent：
我們的目標很明確：削弱伊朗的軍事能力，防止其製造原子武器，以及限制其對外的軍事投射能力。
