Братья Уинклвосс: почему Zcash — это «зашифрованный биткоин» в эпоху бума ИИ

Подготовлено и переведено: Deep Tide TechFlow

Введение от Deep Tide: Соучредители Gemini Кэмерон и Тайлер Уинклвосс в интервью Максиму Десалю рассказали, как в 2012 году сделали ставку на биткоин как на «цифровое золото», почему в 2016 году возглавили посевной раунд Zcash и зачем сегодня создали компанию Cypherpunk, чтобы постоянно покупать и майнить ZEC. Главный вывод близнецов: биткоин решил проблему децентрализации денег, но выставил каждую транзакцию на всеобщее обозрение; Zcash закрывает недостающее звено приватности и является «зашифрованной версией биткоина».

На фоне ускоряющегося развития ИИ и квантовых вычислений они считают, что деградация финансовой приватности в блокчейне будет только ускоряться, поэтому Zcash становится в криптомире активом для хеджирования рисков ИИ и квантовых технологий. Они также предлагают простую и грубую модель оценки: текущая капитализация ZEC составляет около 2% капитализации биткоина. Если ценность приватности достигнет 10% капитализации биткоина, у ZEC будет пятикратный потенциал роста, цена одной монеты легко превысит 5000 долларов, и существует ясный путь к 10 000 долларов.

Гости: Кэмерон Уинклвосс, Тайлер Уинклвосс (соучредители Gemini, ранние инвесторы в биткоин, основатели Cypherpunk)

Ведущий: Максим Десаль

Источник подкаста: YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=fezWpms2z3I)

Оригинальное название: Zcash Is Encrypted Bitcoin - The Winklevoss Twins

Дата выхода: 20 октября 2026 года

Ключевые тезисы

• Инвестиционная теория 2012 года — «цифровое золото»: близнецы сравнили биткоин с золотом по девяти характеристикам. Биткоин полностью выигрывает по дефицитности, портативности и делимости. Единственное, в чём он не победил, — приватность, и тогда они не придали этому достаточного значения.
• В 2016 году возглавили посевной раунд Zcash, инвестиционная теория никогда не менялась: финансовая приватность — это базовая потребность. Ирония в том, что банковские переводы и наличные более приватны, чем транзакции в блокчейне биткоина. Сатоши Накамото изначально хотел встроить доказательства с нулевым разглашением в биткоин, но тогда технология была недостаточно зрелой.
• Настоящее «отделение денег от государства» должно включать приватность: если государственная система тотального наблюдения может видеть каждую транзакцию, децентрализация выполнена лишь наполовину. Приватность — это граница, где «заканчивается государство и начинается личность».
• ИИ и квантовые вычисления — ускорители Zcash: ИИ полностью раскрывает публичность блокчейна биткоина; квантовый алгоритм Шора угрожает подписям на эллиптических кривых биткоина, а Zcash по своей природе квантово-устойчив, потому что «невидимое невозможно взломать».
• Модель оценки: якорь — капитализация биткоина: капитализация ZEC составляет около 25 миллиардов долларов, всего 2% от биткоина. Если ценность приватности достигнет 10% капитализации биткоина, это соответствует пятикратному потенциалу, цена одной монеты ZEC превысит 5000 долларов, и есть путь к 10 000 долларов.
• Цикл ZEC следует не за халвингом, а за прорывами ИИ: катализаторы Zcash — это технологические вехи вроде трансформеров и квантовых вычислений, а не халвинг раз в четыре года. История биткоина только начинается, а история Zcash — «на очень ранней стадии».
• Война за приватность обязательно придёт: государство движется только в одном направлении — к получению большей власти. Но децентрализованную приватную валюту невозможно отключить, разве что выключить весь интернет. Аналогия — криптовойны эпохи интернета: государство когда-то регулировало шифрование как оружие, но в итоге полностью перешло на HTTPS.
• Ответ на «мне нечего скрывать»: Сатоши Накамото анонимно опубликовал биткоин, Эйнштейн написал теорию относительности, работая в патентном бюро, повсеместная самоцензура в академической среде — всё это показывает, что приватность питает не только личную безопасность, но и рынок идей всего общества. Приватность должна быть опцией по умолчанию, а публичность — осознанным выбором.

2. Яркие цитаты

• «Приватность — это место, где заканчивается государство и начинаетесь вы. Ваша личная свобода, ваш суверенитет — эти границы критически важны».
• «Шифрование — это мирная, ненасильственная версия Второй поправки».
• «Если вы верите в ИИ, вы должны верить в Zcash, даже если сами ещё этого не осознали. Потому что чем быстрее развивается ИИ, тем быстрее деградирует ваша финансовая приватность, а Zcash решает именно эту проблему».
• «Невозможно взломать то, чего не видишь».
• «Zcash не начинается с нуля, он стоит на плечах гигантов. Это форк биткоина, приватный биткоин, зашифрованный биткоин».
• «Биткоин — это HTTP, это Web 1.0: покупая авиабилет, вы отправляете данные кредитной карты открытым текстом. Zcash — это HTTPS, это шифрованные SSL и TLS. Государство когда-то сопротивлялось шифрованию, а потом развернулось на 180 градусов и потребовало, чтобы все государственные сайты использовали HTTPS».
• «Война — это вопрос не „придёт ли она", а „когда". Но децентрализованную валюту почти невозможно остановить, разве что выключить интернет».

3. Основной текст

1. 2012 год: инвестиционная теория «цифрового золота»

Максим: Вы впервые купили биткоин ещё в 2012 году. Какова была ваша инвестиционная логика?

Кэмерон и Тайлер: Логика 2012 года укладывалась в одну фразу: цифровое золото. Мы разложили свойства биткоина и золота и сравнили их по пунктам. По предложению: золото дефицитно, но его общее количество не фиксировано, его продолжают добывать каждый год; у биткоина жёсткий потолок в 21 миллион монет, и сколько бы ни был спрос, дополнительной эмиссии не будет. По этому пункту ничья, а то и преимущество у биткоина.

Максим: Кроме предложения, какие ещё были измерения?

Кэмерон и Тайлер: Портативность. Золотые слитки тяжёлые, это та самая «проблема»: теоретически можно ограбить Федеральный резерв, но понадобится грузовик, чтобы вывезти золото из города, перевезти большое количество золота на самом деле очень сложно. Биткоин гораздо легче. Делимость у биткоина тоже сильнее. Мы тогда нарисовали таблицу с девятью характеристиками и пришли к выводу, что биткоин полностью превосходит золото.

Максим: А по какому пункту биткоин проигрывает?

Кэмерон и Тайлер: Приватность. Если у вас в руках золотой слиток, о нём не знает никто, кроме вас; с биткоином не так. Тогда мы недооценили этот пункт, а именно он стал отправной точкой всего последующего. Ещё нужно прояснить давнее заблуждение: биткоин часто называют инструментом преступников, но на самом деле это публичный реестр, который можно аудировать, записи в нём хранятся вечно, и это одно из худших мест для преступной деятельности.

Максим: С технической точки зрения, в чём особенность биткоина?

Кэмерон и Тайлер: Он работает как электронная почта, это первая валюта, рождённая для интернета. Bitcoin — это на самом деле две вещи: протокол с большой буквы и актив с маленькой. Он полностью отличается от банковских переводов и ACH, он нативен для интернета, и это был наш момент озарения: это «интернет денег». А деньги — крупнейшая социальная сеть в истории.

2. 2016 год: лидерство в посевном раунде Zcash — финансовая приватность всегда была нормой

Максим: Через четыре года вы участвовали в посевном раунде Zcash. Какой была инвестиционная теория на этот раз?

Кэмерон и Тайлер: Ровно такой же, как сегодня: финансовая приватность важна. И есть парадоксальный факт: биткоин на самом деле даёт меньше приватности, чем традиционные финансы. Если я переведу вам деньги банковским переводом, кроме банка, вас и меня, никто не увидит движение этих средств, это гораздо приватнее, чем транзакция в блокчейне биткоина; с наличными ещё приватнее. Именно эту ключевую проблему и решает Zcash.

Максим: Почему приватность заслуживает статуса ключевой проблемы?

Кэмерон и Тайлер: Потому что это необходимое условие свободного открытого общества. Я считаю, что если бы технология доказательств с нулевым разглашением тогда была более зрелой, Сатоши обязательно встроил бы её в исходный протокол биткоина. Он действительно говорил о доказательствах с нулевым разглашением, но технология была слишком новой и громоздкой, чтобы поместиться в блок. Это как если бы при зарождении интернета уже существовал протокол IP-денег, TCP/IP, вероятно, изначально имел бы платёжный слой.

Максим: То есть вы считаете Zcash незавершённой частью биткоина?

Кэмерон и Тайлер: В аннотации к белому документу написано «электронные наличные», но биткоин, строго говоря, не наличные, потому что наличные не оставляют следов. Наличные централизованы, но приватны, биткоин децентрализован, но публичен. Zcash завершает эту дугу: децентрализованный и приватный. Это и есть настоящие электронные наличные, и это соответствует духу шифропанка.

3. Отделение денег от государства должно включать и отделение приватности

Максим: Вы часто говорите об «отделении денег от государства». Как это связано с приватностью?

Кэмерон и Тайлер: История использования денег государством для манипуляции людьми очень длинная: контроль за движением капитала, гиперинфляция — всё это инструменты, поэтому отделение денег от государства важно. Но если вы просто децентрализуете деньги, а государство сможет видеть каждую транзакцию через систему тотального наблюдения, отделение выполнено лишь наполовину, вы просто живёте в стеклянном доме. Настоящее отделение — это когда деньги одновременно приватны.

Максим: Как вы определяете приватность?

Кэмерон и Тайлер: Приватность — это граница, где заканчивается государство и начинаетесь вы. Ваша личная свобода, ваш суверенитет строятся на этой границе. Мы видим её в праве собственности, видим в Четвёртой поправке: государство не может безосновательно обыскивать и изымать вашу собственность. Это также различие между гражданином и подданным.

Максим: У вас есть формулировка, связывающая шифрование с правом на оружие.

Кэмерон и Тайлер: Да, шифрование — это мирная, ненасильственная версия Второй поправки. В системе ценностей отцов-основателей приватность, личный суверенитет, право собственности, включая границы вокруг ваших денег, чрезвычайно важны. А экспансия государственной власти движется только в одном направлении и никогда не отступает сама. Фридман говорил, что нет ничего более постоянного, чем «временная» государственная программа, поэтому нужно всегда сохранять бдительность.

4. ИИ и квантовые вычисления — не угроза, а ускорители Zcash

Максим: С развитием ИИ и квантовых вычислений изменилась ли ваша вера в Zcash?

Кэмерон и Тайлер: Я бы сказал так: они ускорители. ИИ полностью обнажит публичность не-приватных блокчейнов, таких как биткоин, и даст мощный импульс всем инструментам ончейн-анализа.

Максим: А квантовые вычисления? Многие считают их катастрофой для криптоактивов.

Кэмерон и Тайлер: Прогресс квантовых вычислений только сделает биткоин менее безопасным, потому что он не устойчив к атакам с использованием алгоритма Шора. Шор — это квантовый алгоритм, который ускоряет взлом RSA и подписей на эллиптических кривых ECDSA, а в основе биткоина лежит именно такая криптография. Zcash другой, он квантово-устойчив к Шору, потому что невидимое невозможно взломать. Пока вы используете защищённый пул, например пул после обновления Ironwood, даже самый мощный ИИ не сможет отслеживать эти данные.

Максим: И каков ваш вывод?

Кэмерон и Тайлер: Если вы верите в ИИ, вы должны верить в Zcash, даже если сами ещё этого не осознали. Потому что если вы верите, что ИИ будет продолжать ускоряться, это означает, что ваша финансовая приватность будет продолжать деградировать, а Zcash решает именно эту деградацию. Я никогда не рассматриваю Zcash как сделку, это другая сторона монеты ИИ. Чем круче растёт ИИ, тем более дефицитной становится приватность. Если вы ищете в крипте хедж против ИИ, хедж против квантовых вычислений — это Zcash.

5. Место биткоина: публичная аудируемость иногда является свойством

Максим: Если существует Zcash, какое место остаётся биткоину? Некоторые говорят, что если бы биткоин появился после Zcash, никто бы не стал пользоваться биткоином.

Кэмерон и Тайлер: В некоторых сценариях публичная проверяемость и аудируемость — это преимущество, а не недостаток. Найдутся институты, которые захотят сказать: вот наш биткоин-адрес, посмотрите баланс, не слушайте наши заверения, смотрите в блокчейн. Поэтому центральные банки или некоторые институты, владея активами, могут, наоборот, хотеть такой прозрачности. И биткоин, скорее всего, не исчезнет, он начал всю эту революцию, у него почти двадцатилетняя история. Для многих людей доступа к средству сбережения с фиксированным предложением уже достаточно.

Максим: А как разделяются сценарии использования?

Кэмерон и Тайлер: Если вы действительно хотите использовать его для транзакций, как наличные, путь, скорее всего, такой: обменять биткоин на Zcash, совершить транзакцию, а затем обменять обратно. История биткоина для многих только начинается, а история Zcash — на очень-очень ранней стадии.

6. Модель оценки: сколько процентов капитализации биткоина должен стоить ZEC

Максим: Где будет Zcash через пять, десять лет? Повторит ли он циклы биткоина один за другим?

Кэмерон и Тайлер: Первым большим моментом биткоина был набег на банки на Кипре, когда вкладчиков с депозитами более 100 000 евро «подстригли», деньги просто забрали. Тогда многие не держали биткоин, но они поняли, почему важна децентрализованная валюта, не выпущенная государством. У Zcash будет похожий момент: какое-то событие очень ясно покажет важность финансовой приватности.

Максим: И это всё ещё будет четырёхлетний цикл?

Кэмерон и Тайлер: Не уверен. Zcash, скорее всего, будет сильно коррелировать с прогрессом ИИ, а не с халвингом. Сокращение награды за блок раз в четыре года, вероятно, гораздо менее важно, чем прорывы моделей ИИ. В 2012, 2013, 2014 годах трансформеры ещё не были изобретены, катализаторов ИИ и квантовых вычислений не существовало, поэтому трудно копировать график биткоина. Мы вступаем на неизведанную территорию: в ближайшие пять лет передовые лаборатории вложат в дата-центры порядка триллиона долларов, это больше, чем прокладка оптоволокна для коммерческого интернета, больше, чем железные дороги, больше, чем телекоммуникационная революция, это крупнейшее строительство технологической инфраструктуры в истории. Если это действительно катализатор Zcash, то катализатор довольно большой.

Максим: Тогда как оценить Zcash?

Кэмерон и Тайлер: Самый простой способ — взять биткоин как ориентир. Сейчас капитализация ZEC составляет около 25 миллиардов долларов, примерно 2% от биткоина. Вопрос превращается в: сколько процентов капитализации биткоина стоит приватность? Мы очень любим биткоин и не считаем, что он исчезнет, но приватность должна стоить больше 2%. Если она стоит 10%, это пятикратный потенциал, цена одной монеты легко поднимется выше 5000 долларов, и существует ясный путь к 10 000 долларов.

Максим: Почему модель «процент от капитализации биткоина» обоснована?

Кэмерон и Тайлер: Потому что многие не знают, что Zcash — это форк биткоина, это приватный биткоин, зашифрованный биткоин. Он не начинается с нуля, он стоит на плечах гигантов. У обоих жёсткий потолок в 21 миллион монет, у обоих четырёхлетний цикл халвинга, тот, кто понимает биткоин, естественно понимает Zcash. Тогда команда проекта не особо подчёркивала связь с форком, но для понимания оценки это полезно.

Максим: А линия с золотом тоже сходится?

Кэмерон и Тайлер: Полностью сходится. Золото дефицитно на Земле, но во Вселенной его на самом деле полно, на астероидах плавают триллионы долларов золота, его там как песка. А 21 миллион биткоинов и ZEC невозможно добыть больше ни на одной планете. Эту мысль мы высказывали несколько лет назад, тогда это называли научной фантастикой, а теперь Маск говорит о космических дата-центрах, и люди начинают принимать: если можно строить дата-центры в космосе, почему нельзя отправить зонды на астероиды или даже начать добычу? Время на нашей стороне.

7. Cypherpunk: от покупки ZEC до ставки на весь сектор приватности

Максим: Более года назад вы основали Cypherpunk. Оглядываясь назад, тайминг выглядит слишком удачным. На чём основывалось решение?

Кэмерон и Тайлер: Мы хотели дать людям доступ к Zcash. Gemini добавила ZEC ещё в 2018 году, кажется, мы были первой регулируемой биржей, которая его разместила, мы всегда этим гордились и продолжали поддерживать. Но многим людям для доступа к активу нужна обёртка в виде акций, поэтому мы сначала массово закупили ZEC, а затем расширились до майнинга.

Максим: То есть это не просто фонд, держащий ZEC?

Кэмерон и Тайлер: Верно, цель компании Cypherpunk — поддерживать дух шифропанка и инвестировать в технологии приватности. Начиная с покупки ZEC на споте и майнинга ZEC, но любая технология, продвигающая приватность, находится в зоне досягаемости: защита Первой поправки, Второй поправки, Четвёртой поправки, то есть самих американских ценностей.

8. Война за приватность: камеры Flock и аналогия с HTTPS

Максим: В прошлом была война против крипты. Будет ли теперь война против приватности? Например, эти камеры Flock.

Кэмерон и Тайлер: Будет, вопрос не в том, придёт ли она, а когда. Но Zcash — это приватная валюта, которую невозможно остановить. Мы говорили то же самое о биткоине: децентрализованную валюту трудно остановить, для этого нужно почти выключить интернет. Zcash ещё труднее запретить, чем биткоин. Так что эту войну мы выиграем, но, боюсь, её действительно придётся вести.

Максим: Считаете ли вы, что война уже идёт?

Кэмерон и Тайлер: Точнее сказать, идёт тихая война. Многие вообще не понимают, что делают камеры Flock, и путают их с камерами, фиксирующими превышение скорости по номерному знаку. Это совершенно разные вещи: у вторых есть условие срабатывания, вас снимают, только если вы подозреваетесь в нарушении; у первых нет никакого триггера, это круглосуточное наблюдение, и не только за номерными знаками, а за машинами, за людьми, за повседневными передвижениями законопослушных граждан, все данные стекаются в централизованную базу, а затем объединяются с помощью инструментов ИИ. Централизованные данные — естественная цель для атак, а государство, накапливающее передвижения всего населения, ничем хорошим не закончится.

Максим: Есть ли исторический сценарий для аналогии?

Кэмерон и Тайлер: В раннем интернете правительство США регулировало шифрование как оружие, и это было совершенно неверное направление. Потом оно наконец поняло, что без шифрования не будет процветающего интернета, и развернулось на 180 градусов, потребовав, чтобы все государственные сайты использовали HTTPS. Мы переносим эту дугу на деньги: биткоин — это HTTP, это Web 1.0, покупая авиабилет, вы отправляете данные кредитной карты открытым текстом, и все могут прочитать вашу личную информацию; Zcash — это HTTPS, это SSL и TLS.

Максим: То есть вы считаете, что государство в итоге примет это?

Кэмерон и Тайлер: Скорее всего, сначала будет сопротивляться, потом обнаружит, что Zcash невозможно отключить, разве что выключить весь интернет, и в конце концов примет его, возможно, даже будет советовать гражданам использовать шифрование для самозащиты, хотя в душе, возможно, без энтузиазма. На самом деле только во Франции в этом году произошло около 40 случаев физического насилия с целью вымогательства криптовалюты, публичность реестра означает, что каждый держатель монет — ходячая мишень. Публичное богатство, как и централизованная база наблюдения, не идёт на пользу гражданам.

Максим: Технически это действительно невозможно заблокировать?

Кэмерон и Тайлер: Очень трудно. В своё время люди печатали ключи PGP на бумаге и утверждали, что это свобода слова, обходя таким образом ограничения. Децентрализованную приватную валюту почти невозможно остановить.

9. «Мне нечего скрывать»: ответ Сатоши и Эйнштейна

Максим: Самый распространённый аргумент о приватности — «мне нечего скрывать». Как вы его опровергаете?

Кэмерон и Тайлер: Тогда почему Сатоши Накамото не подписал белую книгу биткоина? Потому что такая идея, как биткоин, опасна, и он понимал, что значит для его личной безопасности привязать к ней свою личность. На самом деле биткоины, которые он добыл в ранний период, до сих пор не тронуты, потому что любое перемещение было бы опасным.

Максим: Есть ли другие примеры?

Кэмерон и Тайлер: Можно вернуться на несколько сотен лет назад: Коперник утверждал, что Земля вращается вокруг Солнца, и в то время это была чрезвычайно опасная идея. Ближе к нам: Эйнштейн бросил вызов истеблишменту множеством идей, которые он написал, работая клерком в патентном бюро в Берне, вне университетской системы. Ему не нужно было бояться обидеть вышестоящих профессоров, не получить постоянную должность, он не был внутри этой политической структуры, и у него была свобода мысли и пространство, свободное от политических репрессий.

Максим: То есть ценность приватности не только для самого человека?

Кэмерон и Тайлер: Да. Вы можете считать, что вам приватность не нужна, но вы хотите, чтобы у таких людей, как Сатоши, она была, потому что он, возможно, изобретает то, что принесёт вам пользу. Приватность питает интеллектуальное любопытство, передовые открытия, идеи, бросающие вызов статус-кво. Как говорил Сноуден о свободе слова: вам, может быть, и нечего сказать, но свободный рынок идей всё равно ценен для вас, он приносит лучшее общество, лучшие инновации и даже тот iPhone, которым вы пользуетесь.

Максим: Есть ещё угол самоцензуры.

Кэмерон и Тайлер: Посмотрите на современную академическую среду: сколько профессоров и интеллектуалов вынуждены цензурировать свои настоящие убеждения, потому что за неверное высказывание их могут подвергнуть остракизму. Именно поэтому приватность как минимум должна быть опцией по умолчанию, те, кто хочет публичности, могут сделать осознанный выбор, но публичность по умолчанию — это точно не то место, где мы должны находиться.

Максим: Приватность также меняет качество дискуссии?

Кэмерон и Тайлер: Да, она заставляет людей возвращаться к самой идее. Предположим, Сатоши не беспокоился о безопасности, но у вас на руках только исходный код, вы не можете атаковать человека, не можете смешивать человека и идею, вы можете сосредоточиться только на самой идее. Это очень мощно: не судить человека, стоящего за идеей, а вынужденно обсуждать саму идею, факты и её ценность. Приватность возвращает разговор туда, где он должен быть.