Диалог с CEO Circle Аллером: после стейблкоинов наступает экономика машин

Автор: Payment 201

Соучредитель и генеральный директор Circle Джереми Аллер и основатель a16z crypto Крис Диксон сели вместе, и первый вопрос, заданный ведущим Робертом Хакеттом, был: почему миру все еще нужен новый блокчейн?

Разговор начался с предпринимательского видения Circle с 2013 года — тогда они хотели создать «HTTP для денег», в конечном итоге решив выпустить USDC на Ethereum; затем обсудили, почему после 2020 года они решили, что существующие сети недостаточны, что привело их к созданию собственного L1, Arc, с нуля. Обсуждение завершилось двумя направлениями: кто будет использовать эту систему после стейблкоинов и как будет выглядеть финансовая инфраструктура, когда ИИ начнет нанимать и платить друг другу.

Суждение Аллера состоит в том, что ни у кого в этой области нет рва, скорость итерации программного обеспечения растет, и основными участниками, использующими эту систему, все чаще будут машины.

Они обсудили следующие ключевые моменты:

Почему Circle строит собственную сеть: нужна не более быстрая сеть, а операционная система, разработанная для «реальных денег».

Два триггера для входа институциональных инвесторов: USDC доказал, что поток средств можно решить, а регуляторы начали предлагать стандарты инфраструктурного уровня для сети.

Три столпа рва: полезность и маховик ликвидности сети стейблкоинов, регулируемая инфраструктура и интероперабельность CCTP.

Позиционирование Arc: открытая, без разрешений, с открытым исходным кодом, но валидаторы известны, избираются и имеют операционные и юридические обязательства.

Переоцененное «в одночасье» мобильной эпохи: настоящая мобильная эпоха началась с Palm Pilot и заняла пятнадцать лет.

Почему сейчас нет рва: доля умов разработчиков все еще невероятно мала по сравнению с традиционными платформами.

Следующая большая вещь всегда сначала выглядит как игрушка, потому что она основана на экспоненциальной кривой.

Самый странный эксперимент на Arc: настоящий мозг мухи из 16 МБ байт-кода.

Через пять лет: масштаб экономики машин и реальность того, что «боты уже являются основными субъектами онлайн-активности».

00:00 Открытие

01:00 Первоначальное видение Circle программируемых денег

06:22 Почему институциональные инвесторы начинают серьезно относиться к стейблкоинам

11:07 Создание глобальной финансовой сети

14:05 Что такое ров стейблкоинов?

19:05 Ждет ли крипто своего момента iPhone?

25:35 Принятие за пределами спекуляций

27:18 От улучшения старых вещей к созданию новых рынков

32:06 Самый странный эксперимент на Arc

36:09 Когда ИИ нанимает ИИ

37:12 Следующая большая вещь всегда выглядит как игрушка

38:12 Может ли блокчейн хеджировать тенденции централизации ИИ?

39:47 Как Arc балансирует открытость и подотчетность

43:32 Экономика машин через пять лет

Зачем строить собственную сеть

Аллер обсуждает эту линию уже двенадцать лет. В 2013 году Circle хотела создать «HTTP для денег», изначально присоединившись к сообществу Bitcoin, но обнаружила, что оно слишком закрытое и полно идеологических споров; после появления Ethereum программируемость и выпуск активов действительно пошли в гору, поэтому в 2016 году они отказались от слоя перемещения долларов на Bitcoin и обратились к созданию протокола на Ethereum, что стало отправной точкой USDC. К 2020 году проблема заключалась в том, что существующие сети не выдерживали — Ethereum был медленным и дорогим, а комиссии за газ были жестким ограничением. Сначала они сотрудничали с L1, такими как Solana, а затем с L2, позволяя USDC работать где угодно, как Spotify, а затем построили слой интероперабельности. Что действительно заставило их решиться на собственное строительство, так это осознание того, что на рынке не было сети, разработанной для «реальных денег и реальных ценных бумаг».

Два триггера для входа институциональных инвесторов

Аллер считает, что изменения происходят из двух вещей. Одна — это сам USDC: стейблкоины впервые заставили людей почувствовать, что поток средств действительно решен, что привело к росту неспекулятивного использования. Вторая — регуляторы начали изучать: если глобальные финансовые институты переходят на блокчейн, то сама сеть должна соответствовать стандартам финансовой инфраструктуры, которые действительно применяются центральными банками и регуляторами рынков капитала. Эти две вещи, происходящие одновременно, привели к созданию Arc.

Первый столп рва

Сеть стейблкоинов имеет два маховика. Маховик полезности — это эффект платформы: чем больше приложений подключается, тем больше следующий разработчик выберет ее. Маховик ликвидности уникален для валюты: Circle чеканит и погашает $150 миллиардов в квартал, интегрируясь в глобальную банковскую систему; существует базовая ликвидность на первичных рынках, вторичных рынках, он-чейн рынках и протоколах, что приводит к более высокой эффективности капитала, привлекая продукты, требующие наивысшей эффективности капитала.

Второй и третий столпы рва

Второй столп — регулируемая инфраструктура. Аллер говорит, что это немалое дело: чтобы стать признанной инфраструктурой на различных рынках, инженерные усилия и затраты на соблюдение требований очень высоки, и они, по сути, первыми достигли этого. Третий столп — интероперабельность: CCTP в настоящее время является наиболее широко используемым межцепочечным протоколом во всех блокчейн-сетях, потому что он несет USDC, цифровую валюту с наибольшим объемом межцепочечных переводов. Аллер утверждает, что CCTP составляет около половины стоимости межцепочечных переводов, а в последние кварталы эта доля выросла до 70%.

CCTP превратился из полосы в шоссе

У Arc есть дизайн: любой актив, выпущенный на Arc — токенизированные акции, стейблкоины, токенизированный кредит — имеет право работать на полезной нагрузке CCTP. Раньше только USDC был на этом шоссе, но теперь любой эмитент активов может использовать ту же дорогу, получая ту же интероперабельность, ликвидность и возможности распространения.

Не победитель получает все, а победители получают большую часть

Суждение Аллера о структуре рынка очень сдержанное: рынок стейблкоинов не является рынком, где победитель получает все, но победители получают большую часть доли. По мере роста рынка с сотен миллиардов до триллионов возникнут несколько сетей. Собственная гипотеза Circle не в том, чтобы захватить 90%. Еще одна часть — CPN (Circle Payments Network), сеть, созданная для финансовых институтов, которая логически ничем не отличается от Visa или Swift, и в настоящее время в ней участвуют почти двести финансовых институтов.

Мобильная эпоха на самом деле заняла пятнадцать лет

Аллер использует мобильную эпоху как аналогию: люди думают, что мобильная эпоха началась с iPhone и Android, но на самом деле она началась на пятнадцать-двадцать лет раньше. Palm Pilot, BlackBerry, Windows Phone, Symbian, Nokia, NTT — бесчисленные попытки, вложены сотни миллиардов до триллионов, и бесчисленные приложения, которые так и не стали бизнесом, многие инфраструктуры потерпели неудачу. Только когда правильные устройства, правильные операционные системы и правильные стимулы для разработчиков совпали, Apple и Google достигли этой точки примерно в одно и то же время. «Когда я смотрю на блокчейн-сети, модель в моей голове такова: это операционные системы».

Сейчас нет рва

Суждение Аллера очень прямое: ни у кого нет явного преимущества в доле умов разработчиков; количество активных разработчиков в этих сетях невероятно мало по сравнению с традиционными платформами. Его собственная компания такая же — итерация программного обеспечения чрезвычайно быстра, а результатов гораздо больше, при этом количество необходимых разработчиков может быть даже меньше. Поэтому он считает, что это очень открытое пространство, которое будет переопределено в ближайшие три-пять лет.

Мозг мухи: настоящий мозг мухи из 16 МБ

На вопрос о самом странном на Arc Аллер упомянул Fly Brain — кто-то преобразовал неврологическую информацию и вычислительные правила о реальных мозгах мух в примерно 16 мегабайт байт-кода, работающего на Arc, и даже использовал ИИ для слоя опыта. Эти мозги мух взаимодействуют, эволюционируют и действуют в окружающей среде, и он до сих пор не полностью понимает, что это такое, даже допуская, что это может быть трюк. Но это показывает, что ИИ, блокчейн и экономические стимулы уже тестируются очень разными способами.

Следующая большая вещь выглядит как игрушка

Крис Диксон объяснил: самые важные вещи в технологиях основаны на экспоненциальной кривой. Закон Мура — одна, закон масштабирования ИИ — другая, сетевые эффекты — одна, и компонуемость — тоже одна: блокчейн позволяет приложениям взаимодействовать, как Lego. Поскольку это основано на экспоненциальной кривой, на ранних стадиях это выглядит как игрушка; но пока это действительно может масштабироваться, оно будет расти очень быстро. Таким образом, один из ключевых политических аргументов, которые он приводил при написании «Read Write Own», заключается в том, что было бы жаль, если бы политики не позволили открытым, децентрализованным силам развиваться параллельно с тенденциями централизации ИИ.

Средний путь: открыто, но валидаторы известны

Arc открыт, без разрешений и с открытым исходным кодом; любой может подключиться, строить или сделать хард-форк. Но Аллер подчеркнул разницу: фактические операторы, проверяющие инфраструктуру, известны, а не анонимны, и избираются на основе того, кто они и какие обязательства они берут на операционном и юридическом уровнях. Обоснование очень практично: если эта система должна быть надежной для финансовых институтов, бизнеса и в конечном итоге домохозяйств по всему миру, правительствам и центральным банкам нужно знать, какие обязательства принимаются в отношении того, как работает сеть. Он называет это средним путем, и USDC следует той же логике.

Через пять лет: машины как основные участники

Аллер сказал, что сейчас никто не знает ответа, потому что темпы технологического ускорения быстрее, чем в любой момент человеческой истории. Но он считает, что в ближайшие годы произойдет сдвиг: большое количество творческой и когнитивной работы, а также экономическая сущность и обмен будут в основном управляться машинами ИИ. Он использовал 1995 год как аналогию: в то время, если бы вы сказали, что объем коммуникаций и информации во всем мире будет в миллиард раз больше, чем сегодня, никто бы не поверил; но это произошло. Крис Диксон добавил более конкретное наблюдение: он создал небольшое приложение с помощью вайб-кодинга (создание кода с помощью ИИ по описанию), развернутое на Arc, и через неделю у него было 15 000 посещений в день, все от ботов, ищущих переменные окружения, SSH-учетные данные (протокол безопасного доступа) и криптовалюты. «Машины прибыли».

Роберт Хакетт (ведущий / a16z crypto):

Я Роберт Хакетт, и это A16Z Crypto Show. Со мной соучредитель и генеральный директор Circle Джереми Аллер — Circle только что запустила свою собственную сеть в основной сети (мейннет), называемую Arc; и Крис Диксон, основатель и генеральный партнер A16Z Crypto. Спасибо вам обоим за то, что вы здесь.

Джереми Аллер (соучредитель и генеральный директор Circle):

Отлично, спасибо.

Крис Диксон (основатель a16z crypto):

Спасибо, рад быть здесь.

Роберт Хакетт (ведущий / a16z crypto):

Итак, Джереми, мы с вами старые знакомые, еще с тех лет, когда я был репортером в Fortune. Я все это время писал о Circle, наблюдая, как она проходит через несколько трансформаций: от потребительского бизнеса на Bitcoin до продукта, похожего на Venmo, Circle Pay; вы также занимались торговым бизнесом и приобрели биржу. В конечном итоге вы нашли золотую жилу с USDC — это один из самых мейнстримных стейблкоинов в мире сегодня. Теперь вы запустили Arc. Скажите, что вы узнали на этом пути, что заставило вас почувствовать необходимость построить собственный блокчейн?

Джереми Аллер (соучредитель и генеральный директор Circle):

Я думаю, нам, возможно, нужно сначала сделать несколько шагов назад. Это на самом деле восходит к тому времени, когда мы основали Circle. В 2013 году, точнее, в конце 2012 — начале 2013 года, мы только начинали наш предпринимательский путь. Что привлекло меня в этой области, так это идея программируемых денег и этих сетей — тогда люди говорили о блокчейн-сетях, или, точнее, о сети Bitcoin — как о компьютерах, которые могут запускать приложения. Видение при основании компании заключалось в том, что эти сети станут новыми типами распределенных вычислительных движков, хорошо подходящими для сценариев, требующих обеспечения надежности данных, транзакций и вычислений. Это проблема, которую они могли решить, и которая не была решена раньше, и она будет решена в публичной среде — у вас, по сути, есть публичный компьютер, на котором вы можете выпускать вещи.

Вы можете выпускать цифровые доллары. Тогда мы всегда говорили о цифровой валюте, никогда о криптовалюте, но у вас действительно мог быть цифровой доллар. Первоначальная идея заключалась в том, что вы можете построить протокол для долларов в интернете, как создать HTTP для денег. И чтобы создать этот протокол, вам нужны эти компьютерные сети, чтобы действительно позволить вам строить протоколы — знаете, мы с Крисом знакомы много лет в области интернет-протоколов. Так что вам нужно иметь возможность строить протоколы более высокого уровня на этом компьютере, а затем он должен быть масштабируемым, удобным для пользователя и так далее.

Роберт Хакетт (ведущий / a16z crypto):

Верно, вы также работали над интернет-видео в ранние годы, верно? Я имею в виду, это считается —

Джереми Аллер (соучредитель и генеральный директор Circle):

Я имею в виду, я работал над ранними веб-протоколами, протоколами Web 2.0, видеопротоколами, коммуникационными протоколами, языками программирования, виртуальными машинами; в основном, я касался инфраструктуры первого и второго поколений интернета. Так что для меня это следующий логический слой инфраструктуры интернета. Наша мысль тогда была: у Bitcoin есть преимущество первопроходца, это хороший проект с открытым исходным кодом, так что давайте присоединимся к этому сообществу открытого исходного кода и добавим к нему, чтобы сделать его сильнее, добавим больше возможностей языков программирования и добавим то, что нам нужно для реализации нашего видения.

Но прогресс не был гладким, потому что это стало довольно закрытым сообществом, жестко контролируемым. Масштаб сообщества открытого исходного кода и участников был относительно узким с точки зрения целей. Вокруг этого было много идеологических споров, с нами на одной стороне и другими на другой. Нам не нужно возвращаться к этой истории. Однако мы с Шоном всегда думали: стоит ли нам самим построить такую компьютерную сеть? Но учитывая, что у нас были другие дела — как вы только что сказали, мы много чего сделали на этом пути — эта идея так и не осуществилась в нужное время.

Интересно, что когда появилась компьютерная сеть второго поколения Ethereum, многие идеи — программируемость, виртуальные машины, выпуск активов — действительно сработали. Конечно, технически можно было бы усомниться. Потому что если вы технический пурист, вы можете сказать: вау, эта штука выглядит так, будто держится на жевательной резинке и проволоке, я даже не знаю, что такое Solidity, это не считается корпоративным уровнем, как бы вы это ни описывали. Но к 2016 году нам было ясно: это достаточно хорошо. Так что, как вы, возможно, помните и, возможно, писали об этом, мы отказались от слоя перемещения долларов на Bitcoin и сказали: давайте построим протокол для долларов на Ethereum. Это привело к разработке и запуску USDC.

Так что в основном к 2017 и 2018 годам мы почувствовали: хорошо, этот слой теперь можно сделать. Но опять же, мы не были уверены, стоит ли нам строить собственную компьютерную сеть и операционную систему. Затем, перенесемся в 2020 и 2021 годы, стало ясно: модель инфраструктуры этих сетей была недостаточной. Сам Ethereum был медленным и дорогим, а комиссии за газ были большой проблемой. Поэтому многие начали говорить, что есть возможность построить сеть с нуля в чистой среде. Мы также начали говорить: давайте согласуемся с этими сетями, потому что они нужны нам для реализации нашего видения масштабируемых приложений, программируемости и скорости движения капитала. Они нам нужны.

Так что в 2020 году мы сотрудничали с командой Solana и другими новыми L1, а позже начали работать с L2. Наша философия стала такой: убедиться, что цифровой доллар, который мы создаем, и протоколы, поддерживающие его, могут работать где угодно. Я часто сравниваю это с тем, что USDC похож на Spotify или Netflix — вы покупаете устройство, и оно просто работает. Мы надеемся, что независимо от того, какой у вас блокчейн, эти цифровые доллары можно использовать, и вы можете их интегрировать. Затем мы построили слой интероперабельности, чтобы соединить все, обеспечивая безопасные переводы. На протяжении всего этого процесса наше мнение было таково, что эти сети постоянно улучшаются, и вы знаете.

Но около двух с половиной лет назад мы начали замечать несколько вещей. Одна из них заключалась в том, что некоторые крупные институциональные инвесторы начали говорить: эй, мы, возможно, действительно будем использовать эту технологию для работы с реальными деньгами и реальными ценными бумагами, и здесь действительно есть ощутимая перспектива.

Знаете, оглядываясь назад, что-то вроде USDC было действительно решающим. В то время стейблкоины ощущались так, будто они действительно решили проблему движения капитала. Поэтому люди начали думать: я действительно могу использовать это для лучшего перевода денег. Именно тогда мы начали видеть рост этих неспекулятивных вариантов использования, верно? Это было важно.

Затем, я думаю, еще одно изменение заключалось в том, что регуляторы действительно начали изучать это, говоря: если глобальные финансовые институты собираются подключаться к блокчейнам, то у нас есть определенные ожидания от этих блокчейнов, и мы надеемся, что они соответствуют определенным стандартам. Короче говоря, инфраструктура в финансовой системе имеет стандарты, и эти стандарты действительно применяются — центральными банками, институтами, регулирующими наши рынки капитала. Все это стандарты на уровне инфраструктуры.

Так что мы начали слышать эти голоса и стали все чаще встречаться с институциональными инвесторами, заинтересованными в стейблкоинах и их приложениях. Что мы действительно обнаружили, так это то, что в то время не было специализированной блокчейн-сети и компьютера, построенного для этой цели. Мы увидели зарождение новой эры, мейнстримной эры. Поэтому мы решили начать с нуля и построить новую операционную систему и новую сеть с Arc.

Я думаю, мы спроектировали ее таким образом, что она наследует многое из того, что мы узнали о том, как стимулируются блокчейн-сети, как они растут и как управляются. Она также наследует многие практики из истории крупных платформенных экосистем, таких как Google Android, и многое из мира открытого исходного кода. Мы попытались смешать все это вместе, позволяя этой сети совместно владеть очень широкой группой заинтересованных сторон — в конечном итоге включая пользователей сети — при этом гарантируя, что эта инфраструктура соответствует стандартам, чтобы глобальные центральные банки сказали: хорошо, вы можете запускать реальные деньги и реальные инвестиционные контракты на этом.

Наконец, я хочу сказать одну вещь, и затем мы можем двигаться дальше: в процессе строительства мы действительно увидели, что основными участниками, использующими эту новую операционную систему в будущем, все чаще будут машины. Мы верили в это долгое время. Мы всегда чувствовали, что автономное программное обеспечение, работающее в интернете, может делать эти вещи. Конечно, давно, когда мы думали об этом, мы не имели представления о генеративном ИИ. Но позже стало совершенно ясно: основными пользователями программного обеспечения, основными развертывателями и субъектами, которые в основном будут работать на нем в будущем, скорее всего, будут ИИ. Мы начали думать о целой куче вопросов, которые из этого возникают, и мы все еще думаем о них. Переход к агентной экономике — это очень основной набор конструктивных особенностей в том, что мы делаем. Короче говоря, это фон, длинный фон.

Роберт Хакетт (ведущий / a16z crypto):

Итак, по сравнению с ранними днями, что изменилось, что вдруг заставляет эти институциональные инвесторы желать участвовать и видеть в этом жизнеспособный путь вперед?

Роберт Хакетт (ведущий / a16z crypto):

Я хочу глубже погрузиться в некоторые из принятых вами проектных решений. Но прежде чем это сделать, Крис, вы видели много презентаций новых публичных сетей, и мы инвестировали в довольно многие из них. Что заставляет вас верить, что еще есть место для еще одной сети?

Крис Диксон (основатель a16z crypto):

Я думаю, большая часть причины для нас в том, что я давно знаю Джереми и всегда был впечатлен тем, что он создал. Поэтому, когда мы инвестируем, самое важное — это команда и команда, которую он построил вокруг этого. Я также разделяю его видение — я много писал и говорил об этом — это новый тип компьютера, глобальный финансовый компьютер, со всевозможными платформенными возможностями, новыми приложениями и так далее.

Блокчейн интересен тем, что, с одной стороны, вокруг него есть сообщество, чувство социальной сплоченности, но с другой стороны, это компьютеры. Вы хотели бы иметь людей, которые глубоко размышляют об операционных системах, дизайне языков программирования и так далее. Я также чувствую — возможно, Джереми может рассказать об этом — у него исключительно глубокое понимание регуляторных и международных аспектов. У денег самые очевидные сетевые эффекты, USDC чрезвычайно популярен, а доллар очень популярен во всем мире. Я думаю, у нас есть возможность сделать такую систему, как Arc, глобальным денежным слоем, что является довольно ключевой идеей. Так что я хотел бы услышать, как вы расскажете об этом, Джереми, с международной точки зрения, особенно учитывая, насколько сложна ситуация с правительствами и регуляторами по всему миру.

Джереми Аллер (соучредитель и генеральный директор Circle):

Очевидно, что отличие Arc в том, что для эксплуатации инфраструктуры этой сети, в конечном счете для запуска узлов валидации стейкинга в сети, вы действительно должны соответствовать очень высоким операционным стандартам — операционным, информационной безопасности, соблюдению требований и так далее. И поскольку мы знаем, что люди, делающие эти вещи, соответствуют и придерживаются этих стандартов, с соглашениями об уровне обслуживания и тому подобным, эта часть позволяет сети обеспечивать то, что мы называем определенностью окончательности расчетов менее чем за секунду. Это чрезвычайно важно для реальных денег.

Но еще одна вещь заключается в том, что когда мы думаем об экономической операционной системе, работающей в интернете, она должна поддерживать целый словарь экономической деятельности — далеко за пределами платежей, включая различные финансовые контракты, экономические контракты и управленческие решения.

Если вы хотите, чтобы она достигла масштаба интернета, она должна обладать разнообразием в геополитических и геоэкономических аспектах. Для заинтересованных сторон, которые эксплуатируют и в конечном итоге управляют этой инфраструктурой, она должна быть надежной и нейтральной. Это одно из обязательств, которые мы взяли на себя, и оно отражено в ее работе на этом пути. Значительное число крупнейших мировых участников уже присоединилось — рынки капитала, управление активами, платежный сектор и многие глобальные банки, охватывающие широкий спектр международных рынков, включая Азию, Европу и Соединенные Штаты. Так что мы только начинаем; это действительно очень рано, просто пытаемся найти способ объединить эту разнообразную группу заинтересованных сторон инфраструктуры, чтобы, если я являюсь субъектом на рынке где-то в мире, я мог понять, как работает эта система.

Мы надеемся пойти гораздо дальше. Мы хотим, чтобы каждый крупный геоэкономический блок в мире эксплуатировал эту инфраструктуру, имел в ней существенные экономические интересы, позволяя ведущим компаниям на их местных рынках использовать эту инфраструктуру. Это крайне важно. Без этого, если это просто что-то из Соединенных Штатов или откуда-то еще, достижение масштаба интернета будет очень, очень трудным.

Так что блокчейн-сети и распределенное управление предоставляют нам некоторые интересные инструменты для этого. Это значительная движущая сила. Опять же, мы все еще очень рано в этом вопросе — когда несколько недель назад запустилась основная сеть (мейннет), первая партия состояла примерно из 10-11 компаний, которые начали с нами. Этот масштаб, очевидно, будет расширяться. В конечном итоге в сети может быть около 40 мест. Мы действительно рассматриваем это именно так. В конце концов, эти валидаторы стейкинга и операторы будут голосовать через выборы, чтобы решить вопрос о расширении глобальных партнеров по инфраструктуре. Но я чувствую, что мы работали над тем, чтобы направлять это с самого начала, обеспечивая прочную основу за этим.

Роберт Хакетт (ведущий / a16z crypto):

Джереми, каковы ваши мысли о вашем рве и защитных точках, которые у вас есть?

Крис Диксон (основатель a16z crypto):

Текущую ситуацию можно рассматривать с двух сторон. С одной стороны, ИИ сделал слишком легким написание программного обеспечения с нуля; вы можете создавать продукты, конкурирующие с существующим программным обеспечением поставщиков. С другой стороны, традиционные финансовые институты также выходят на сцену со своими собственными новыми продуктами. Мы видим, как формируются альянсы вокруг их собственных стейблкоинов, и Citi и Goldman могут запустить свои собственные продукты в следующем году, вместе со многими другими банками и партнерами. Что вы думаете о защищенности того, что делает Circle — не только USDC, но и новой инфраструктуры, которую вы строите?

Джереми Аллер (соучредитель и генеральный директор Circle):

То, что мы делаем, имеет около трех столпов. Один — это сеть стейблкоинов, которая включает наш USDC, наш стейблкоин евро и другие цифровые активы, которые мы выпускаем. У нас есть токенизированный продукт Bitcoin, Digital Euro и, я считаю, в настоящее время крупнейшие токенизированные государственные облигации и продукты денежного рынка. Так что это целое семейство, но USDC явно играет основную роль в этой группе.

Сама сеть стейблкоинов, ее платформенные эффекты и сетевые эффекты — это бизнес. Чем больше приложений подключается к сети, тем больше полезность сети, поэтому следующий разработчик подумает: эй, какую сеть мне поддержать? О, я должен поддержать эту, потому что все остальные ее поддерживают. У вас есть этот очень мощный маховик полезности, который существует. У вас также есть очень сильный маховик ликвидности, который уникален для валюты и, конечно, уникален для рынка цифровых активов и рыночной инфраструктуры — ликвидность имеет большое значение. Первичная ликвидность, которая может быть плавно мобилизована на глобальных рынках и в глобальных финансовых центрах, имеет решающее значение. Мы чеканим и погашаем $150 миллиардов каждый квартал, и это связано со всеми этими глобальными банковскими системами.

Ликвидность, существующая на первичных рынках, вторичных рынках, он-чейн рынках и он-чейн протоколах, очень мощная. Binance, Coinbase, Hyperliquid — лишь некоторые из них — имеют такую глубокую базовую ликвидность, что это означает более высокую эффективность капитала, позволяя другим продуктам, требующим наиболее эффективного капитала, извлекать из этого выгоду. Так что существуют и сетевые эффекты полезности, и сетевые эффекты ликвидности.

Затем есть эти — то, что я в широком смысле называю инфраструктурными рвами. То есть мы построили регулируемую инфраструктуру по всему миру, и это немалое достижение. Стать этой признанной инфраструктурой на этих рынках — значительное предприятие. И в целом мы первыми достигли этого. Затем есть реальная инфраструктура, такая как инфраструктура интероперабельности. В настоящее время наиболее широко используемым протоколом интероперабельности во всех блокчейн-сетях и активах по всему миру является Cross-Chain Transfer Protocol Circle, CCTP. Причина, по которой этот протокол наиболее широко используется, заключается в том, что USDC является цифровой валютой с самым высоким объемом переводов между этими сетями.

Роберт Хакетт (ведущий / a16z crypto):

Позвольте мне уточнить, на него приходится около половины всей стоимости межцепочечных переводов.

Джереми Аллер (соучредитель и генеральный директор Circle):

Да, это число колеблется. В последние кварталы оно достигало 70%. Так что это важно, верно?

И один момент — это на самом деле связано с Arc. Одна из основных вещей, которые мы делаем на Arc, заключается в том, что если вы выпускаете актив на Arc, будь то токенизированные акции, стейблкоин, токенизированные кредитные продукты, что угодно, ваш актив фактически имеет право работать на полезной нагрузке CCTP. Так что в некотором смысле мы построили шоссе для передачи стоимости через все эти сети. До этого только USDC мог работать на этом шоссе. Теперь любой, кто выпускает активы — если вы эмитент активов — вы можете работать на том же шоссе и получить эту интероперабельность, ликвидность и распространение. Это очень мощно. Так что сеть стейблкоинов имеет эти характеристики. Мы часто говорим, что рынок стейблкоинов в некотором роде похож на сценарий, где победитель получает большую часть.

… Это не рыночная структура, где победитель получает все, а скорее структура, где победитель получает большую часть доли. И по мере роста этого рынка с сотен миллиардов до желаемых триллионов возникнут несколько сетей, верно? Это наше предположение; мы не предполагаем, что это рынок, который захватывает 90% доли, верно? Это сценарий, где победитель получает большую часть. Еще одна часть — это наша CPN, платежная сеть Circle. Это также сетевая модель, разработанная для финансовых институтов. Она ничем не отличается от таких сетей, как Visa или Swift, то есть финансовые институты присоединяются и могут использовать трек стейблкоинов и блокчейн в качестве механизма координации для всех этих обменов стоимостью для передачи стоимости по всему миру. Эта сеть растет очень быстро, и мы объявляем о ее росте каждый квартал. Сейчас в ней участвуют почти 200 финансовых институтов. Это, в свою очередь, поддерживает спрос на сеть стейблкоинов.

Но на уровне Arc я хочу сказать то, что связано с тем, что я упомянул в начале, а именно, что мы считаем, что эта область вступает в новую главу. На мой взгляд — я думаю, вы оба согласитесь с этим — развитие интернета прошло через несколько эпох. Одна из этих эпох — мобильная эпоха. Когда мы упоминаем мобильную эпоху, мы думаем об iPhone и телефонах Android. Но реальность такова, что мобильная эпоха на самом деле началась за 15 или 20 лет до этого. Было бесчисленное множество попыток создать мобильные операционные системы и платформы, которые мы все использовали бы. Это привлекло сотни миллиардов долларов инвестиций, от разработчиков открытого исходного кода до крупнейших компаний мира, таких как Microsoft и Compaq.

Так что у нас были Palm Pilots, BlackBerry, телефоны Windows, телефоны Samsung, Symbian, Nokia, NTT и многие, многие другие. В то время мы все думали: вау, мобильность огромна. Посмотрите на эти вещи. Вы можете сделать приложение на своем телефоне. Но реальность была такова, что все они были ужасны и не могли работать для массовых пользователей. Так что только ранние последователи устремились туда. Много денег было вложено в создание приложений, но эти приложения так и не превратились в реальный бизнес. Было построено много инфраструктуры, и многие из них умерли, превратившись в картонные коробки и свалки по всему миру, вместе с этими физическими продуктами и т. д. Но это был долгий путь, около 15 лет. Позже некоторые вещи сошлись вместе и совпали, чтобы действительно сделать это возможным — создание правильных устройств, правильных программных операционных систем и опыта, правильных стимулов для разработчиков и экономических стимулов, чтобы действительно запустить это. Apple и Google достигли этой точки примерно в одно и то же время; можно спорить, кто продвинул это больше. Но когда я смотрю на блокчейн-сети, модель в моей голове такова: это операционные системы. Они привлекают разработчиков и активы; это их экономическая операционная система.

И я чувствую, что мы находимся в этом 15-летнем пути. Сегодня трудно сказать: о, это iOS этой области, а это Android этой области; это трудно увидеть. И я думаю, большинство из нас согласятся, что приложения, работающие в этих сетях, в основном еще не пригодны для массовых пользователей. Мы только начинаем видеть, как эти приложения появляются, только начинаем, как приложения, вызывающие страх упустить выгоду (FOMO), где вы можете даже не осознавать, что используете крипто, пользуясь ими. То же самое со стейблкоинами; эти финансовые приложения, эти необанковские приложения — вы даже не знаете, что используете крипто, пользуясь ими. И ИИ делает это проще. Так что мое мнение таково, что переход от ранних последователей к массовому масштабу, от сотен миллионов хардкорных пользователей — которые торгуют и зарабатывают деньги или верят в это — к миллиардам людей, делая это обычной инфраструктурой, лежащей в основе экономической деятельности, все это еще впереди.

Так что мое мнение таково, что это полностью открытое пространство. Ни у кого нет явного преимущества в доле умов разработчиков. Количество активных разработчиков в этих сетях невероятно мало по сравнению с масштабом активации разработчиков на традиционных платформах. Так что это действительно очень рано. Так что ни у кого нет рва; вот что я имею в виду. И я думаю, вы абсолютно правы, что скорость итерации программного обеспечения растет невероятными темпами. Мы, как компания, также испытываем эту скорость итерации программного обеспечения; мы поставляем гораздо больше программного обеспечения, при этом количество необходимых разработчиков может быть не таким большим. Это поразительно; то, что мы видим, действительно замечательно. Поэтому я считаю, что сейчас это очень открытое пространство.

И я думаю, что Circle, как движущая сила этой сети, имеет такие преимущества, как институциональное доверие, сеть стейблкоинов, которую мы приносим, дизайн вычислительного слоя и газового слоя, сосредоточенный вокруг стейблкоинов, и другие аспекты, а также дизайн для такого будущего пространства. Но мы также спроектировали его так, чтобы владение и управление были в основном распределены, все это публично и открыто. У нас есть токен Arc, и белая книга (технический документ) токена Arc доступна публично, с участием многих крупных институтов в качестве заинтересованных сторон. Эта ситуация будет продолжаться и станет все более децентрализованной. Это также причина, по которой я чувствую себя немного похоже на взгляд на Google Android. Android — это операционная система с открытым исходным кодом, и Google является основным автором. Они упаковывают приложения, которые большинство людей установят, но другие не обязательно должны их использовать. Затем производители устройств, производители оборудования, телекоммуникационные операторы, розничные продавцы и другие — все играют свою роль и могут извлекать ценность из этой экосистемы. Она занимает около 85% рынка, примерно так. Я считаю, что еще рано, и я верю, что в ближайшие три-пять лет это действительно будет переопределено.

И это возвращает нас к другому утверждению: основными участниками всего этого будут ИИ, причем ИИ создает программное обеспечение. Возможно, за ИИ стоят люди, но это также будет ИИ, создающий собственное программное обеспечение. ИИ будет действовать как посредник, будет взаимодействовать и выполнять экономическую работу. На самом деле когнитивный труд — это экономическая работа. Так что когнитивный…

…труд сам по себе также будет выполняться, воплощаться, координироваться и обмениваться в этих сетях. Все станет очень странным.

Роберт Хакетт (ведущий / a16z crypto):

И, как вы сказали, вы проводите аналогию с тем, что произошло в истории интернета, особенно с мобильной революцией. Крис, я знаю, что один момент, который вы любите упоминать, заключается в том, что когда iPhone был впервые выпущен, он был на самом деле довольно грубым; сама модель первого поколения не была очень удобной для пользователя. Это то, что люди часто забывают. Они думают, что когда вышел iPhone, все изменилось в одночасье. Но на самом деле путь к миру, ориентированному на мобильные устройства, который мы сегодня принимаем как должное, включал длительный период развития с остановками и рывками.

Крис Диксон (основатель a16z crypto):

Да, когда iPhone впервые вышел, я носил два телефона, потому что он слишком часто обрывал звонки. BlackBerry или любой обычный телефон подошел бы. И я помню, iPhone был в 2007 году, но только в 2012 году Facebook совершил свою мобильную трансформацию, что довольно символично, указывая на то, что Кремниевая долина наконец осознала, что это большое дело.

Роберт Хакетт (ведущий / a16z crypto):

В то время многие люди все еще скептически относились к тому, смогут ли они добиться успеха.

Крис Диксон (основатель a16z crypto):

Да, было много скептицизма. Я думаю, люди все еще застряли в рамках «телефон — это вторичное устройство, а не основное», и им потребовалось много времени, чтобы развернуться.

Да, я согласен со всем, что сказал Джереми. Я думаю, что сейчас очень интересный момент для крипто: с одной стороны, некоторые старожилы (ветераны) кажутся немного подавленными, а некоторые более идеологически настроенные люди, возможно, не так взволнованы; но с другой стороны, с точки зрения фактических данных, тяга и варианты использования сейчас гораздо больше, чем когда-либо прежде. Я имею в виду, уровень принятия — Джереми, я не знаю, насколько вы можете об этом говорить, но, например, уровень принятия финансовыми институтами. Большая часть этого связана с регулированием; принятие GENIUS Act, я думаю, почти в одночасье нормализовало стейблкоины в технологическом мире. Вы также можете видеть такие компании, как Stripe, которые очень прагматичны и выберут лучшую технологию, и они сейчас используют блокчейн. Так что эту ситуацию можно увидеть на всех уровнях.

И я думаю, рассматривая все это вместе: крипто существует уже некоторое время, прошло через несколько циклов, и теперь все внимание на ИИ, что, на мой взгляд, на самом деле является важной тенденцией, которую упускают из виду. И, как сказал Джереми, это сойдется с ИИ. Я думаю, мы все еще относительно рано в революции ИИ. Глядя на данные, принятие на уровне предприятий составляет всего около 2%, а уровень принятия таких вещей, как агенты, на потребительской стороне пока очень низок. Очевидно, это будет расти. Это будет сжимать существующие бизнес-модели интернета; например, тогда вам понадобятся новые модели. Так что я думаю, будет период от 10 до 20 лет, когда весь ландшафт цифровой экономики будет переконфигурирован. И с точки зрения времени это очень хорошо совпадает с ростом высокопроизводительных блокчейнов, таких как Arc.

Я также думал о том, что сначала вы видите — мне нравится использовать рамки «физического» и «нативного» — сначала, когда появляются прорывные технологии, вы видите, как люди переносят существующие варианты использования, такие как транзакции, платежи и личные платежи, на платформу. Но со временем то, что действительно волнует меня в этой волне, — это когда разработчики начинают проявлять творчество. Джереми, конечно, помнит, что интернет в 90-х был полностью физическим; люди делали каталоги, в основном просто брошюры. Только в 2000-х появилась целая волна творческих социальных сетей и т. д. Так что я не знаю, когда это произойдет. Я предполагаю, что это займет еще несколько лет. Джереми, я не знаю, что вы думаете. Сначала мы увидим больше существующих вещей, сделанных более высокопроизводительными, более глобализированными и более программируемыми. Но я думаю, что в какой-то момент люди действительно погрузятся и начнут творить.

Джереми Аллер (соучредитель и генеральный директор Circle):

Я полностью согласен. Я часто говорю, что вам нужно создать что-то, что позволит разработчикам и предпринимателям возиться поверх этого. Когда вы строите эти новые открытые платформы, используя новые примитивы — в данном контексте валютные примитивы, примитивы финансовых контрактов и другие программные примитивы поверх — в конечном итоге именно творчество разработчиков будет направлять нас. Поэтому люди спросят, какими будут самые важные приложения? Людям легко сказать, основываясь на своих прежних представлениях: о, это будет лучше для трансграничного перемещения денег, или вы сможете легче закладывать акции и занимать деньги в большем количестве мест. Легко сказать: да, это будет лучше, быстрее, дешевле, просто сделано здесь. Вероятно, это правда.

Я использую кредит в качестве примера. Кредит, когда вы добавляете эти новые сетевые операционные системы — операционные системы блокчейн-сетей — вместе с этим новым базовым слоем, который является полностью резервированной цифровой долларовой валютой, плюс ИИ, все это вместе позволит нам создавать совершенно новые типы кредитных инструментов: те, кто предоставляет средства, те, кто нуждается в средствах, и машины, предоставляющие и нуждающиеся в средствах. Мы создадим кредитный рынок, который больше похож на AdWords, а не на то, как кто-то упаковывает кучу кредитов в облигации и продает их. Так что в конечном итоге мы получим очень, очень другую структуру рынка, юнит-экономику и модели распространения, применяя теорию длинного хвоста, с которой мы все очень хорошо знакомы, к финансовым рынкам, чего на самом деле никогда раньше не происходило.

Мы уже видели некоторые ранние сигналы и ранние формы, такие как токенизация реальных активов (RWA), делающая акции доступными для большего числа людей и позволяющая вам делать больше с этими акциями. Это ранний проблеск длинного хвоста.

Крис Диксон (основатель a16z crypto):

Это просто ранняя форма длинного хвоста — участники рынка длинного хвоста, а не эмитенты длинного хвоста. Так что, если мы действительно увидим длинный хвост кредитов, акций, эмитентов токенов и этих экономических инструментов?

Джереми Аллер (соучредитель и генеральный директор Circle):

Мое мнение таково: да, я очень согласен с вашей оценкой, и я думаю, это будет очень, очень интересно. Сроки, которые вы упомянули, я думаю, вероятно, верны.

Мое мнение таково, что несколько вещей происходят одновременно: такие технологии, как Arc, стейблкоины становятся законной формой валюты, на которую люди могут полагаться и действительно зависеть. Что меня действительно удивляет, так это то, что я лично почувствовал это, потому что теперь я широко использую ИИ для развлечения. Программная инфраструктура и API, будь то блокчейн-компьютеры или программные приложения, клиентские приложения, все детерминированы. Поэтому ИИ может учиться и внедрять с поразительной скоростью.

Это означает, что то, что люди могут создавать на программном обеспечении, в следующий раз взорвется дико. Буквально на прошлой неделе я видел, как на Arc начали выпускаться очень интересные вещи, такие как сумасшедшие игры и симуляции. У них есть экономические стимулы и финансирование стейблкоинами. Опыт их использования просто таков, что вам нужно просто принести USDC, и больше ничего не требуется. Я никогда не мог представить эти вещи раньше. Я не знаю, станет ли это убийственным приложением? Мы не знаем. Но я чувствую, что простота, с которой люди создают опыт, развертывают его и делают его пригодным для использования, теперь наступает, и ИИ и программная инженерия ИИ ускоряют это.

Так что я действительно ожидаю, что, глядя на 2027 год — просто чтобы использовать круглое число — я действительно ожидаю увидеть большое количество новых приложений, появляющихся на этих компьютерах, которые нарушат это правило, как сказал Крис, вырвавшись из физичности. Они начнут делать вещи, которые заставят вас подумать: вау, я никогда не думал, что это вообще возможно. Так что с этой точки зрения это захватывающий момент.

Роберт Хакетт (ведущий / a16z crypto):

Джереми, что самое странное, что вы видели на Arc до сих пор?

Джереми Аллер (соучредитель и генеральный директор Circle):

Я буквально на днях увидел кое-что под названием Fly Brain, как в «муха». Да, да. Я не знаю, кто эта команда; они просто сделали это напрямую. Они в основном преобразовали всю неврологическую информацию о мозгах мух — реальные, фактические вычислительные правила мозгов мух — в примерно 16 мегабайт байт-кода, работающего на Arc. Они явно использовали ИИ для создания слоя пользовательского опыта, позволяя этим мозгам мух быть выпущенными. Они действительно эволюционируют, взаимодействуют и ведут себя в этой среде. Я не смотрел на токен-стимулы для этих вещей; я не знаю точно, в чем там «сделка», но я думаю, что это эксперимент в вычислительной биологии в сочетании с нейронаукой, берущий реальные вещи и теперь создающий симуляции. Они дали вам какой-то способ, я полагаю, взаимодействовать с миром мух. Но, честно говоря, я не знаю; я просто думал…

Я просто думал, что это такое? Я спросил в Twitter, для чего это? Затем последовало длинное объяснение о том, что это значит для научных открытий. Я подумал, что на самом деле не до конца понял. Может быть, это просто трюк; я действительно не знаю. Но это иллюстрирует одну вещь: ИИ в сочетании с этими компьютерными сетями, вместе с экономикой, ведет людей к тому, чтобы пробовать очень разные вещи.

Так что мы выпустили приложение под названием Arc Studio для вайб-кодинга (создание кода с помощью ИИ по описанию), которое в основном может безопасно развертывать смарт-контракты. Развертывание смарт-контрактов сложно, потому что проблемы безопасности реальны. Поэтому мы добавили что-то вроде «мягкого пакета» для развертывания смарт-контрактов. Это также очень интересно, с высоким участием разработчиков. Люди делают на нем разные вещи, с очевидными финансовыми приложениями, а также играми и другими вещами с экономическими системами. Так что это выглядит очень интересно.

На самом деле довольно шокирует, что, несмотря на удивительный прогресс в ИИ, с таким количеством сумасшедших статей и быстро улучшающимися возможностями, многие смарт-контракты все еще держатся.

Крис Диксон (основатель a16z crypto):

Сеть Fly Brain на Arc придает новое значение термину «рои» — группы агентов.

Роберт Хакетт (ведущий / a16z crypto):

Это естественно напоминает мне о вас, Крис, и фразе, которую вы часто говорите: следующая большая вещь часто сначала выглядит как игрушка. Я не говорю, что Fly Brain — это следующая большая вещь, но вы начинаете видеть, как эти странные эксперименты обретают форму, и вы никогда не знаете, в каком направлении они пойдут или какие из них будут иметь реальное содержание, в то время как люди часто отказываются от них, потому что они кажутся слишком странными.

Джереми Аллер (соучредитель и генеральный директор Circle):

Я полностью согласен. Я думаю, Крис много писал об этом, и это также основа вашего аргумента «читай-пиши-владей»: когда вы можете создавать экономические стимулы для участников и приложений, и они могут быть глобально распределены, само приложение становится экосистемой с экономическими стимулами. Мы действительно начинаем видеть, как люди воплощают это в жизнь. И это не только те, кто сам управляет кошельками, которым нужно нажать пять подписей на крипто-кошельке, чтобы проголосовать — подумайте о том, какими были децентрализованные автономные организации (DAO) тогда — теперь, благодаря улучшениям в пользовательском опыте программного обеспечения, вы действительно можете точно настроить это. Поэтому я очень заинтересован в тех, кто делает действительно новые вещи в управлении, участии и экономических контрактах, в тех гораздо более сложных экономических механизмах, работающих на этих детерминированных системах. Я думаю, что благодаря этим достижениям мы вступаем в эпоху, когда творчество в этой области действительно расцветет. Позвольте мне привести еще один пример, проект, приходящий на Arc, который по сути занимается арбитражем —

Крис Диксон (основатель a16z crypto):

Этот механизм предназначен для арбитража работы, выполненной ИИ. Он может начинаться с ИИ-присяжных и ИИ-арбитров, а затем масштабироваться до человеческих арбитров, со своей собственной моделью безопасности и стейкинга. Но по сути он решает реальность: ИИ будет нанимать других ИИ для выполнения работы, а люди будут нанимать ИИ для выполнения работы, и между ними вам нужен арбитраж, вокруг денег и механизмов кредитования. Все эти вещи теперь на месте, и вы действительно можете начать делать эти вещи.

Так что автоматизированный арбитраж — арбитраж экономической работы, творческой работы и работы, связанной с интеллектуальной собственностью — был совершенно невообразим несколько лет назад. Теперь это не только полностью осуществимо, но и может иметь значительную экономию за счет масштаба, открывая очень сильный потенциал для экономики труда и всей структуры работы. Поэтому, когда я смотрю на такие вещи, я думаю: вау, вот и снова: предприниматели начинают решать проблемы, которые ранее были неразрешимы, и теперь они действительно приступают к работе.

Наблюдение о том, что «следующая большая вещь выглядит как игрушка», связано с другим наблюдением: самые важные вещи в технологиях часто покоятся на экспоненциальной кривой. Исторически люди говорили о законе Мура, который является экспоненциальной кривой, улучшении производительности чипов и экономической эффективности. Теперь все очень сосредоточены на законе масштабирования ИИ, что, конечно, очень важно. Но есть и другие экспоненциальные процессы, такие как сетевые эффекты, которые есть у блокчейна; и компонуемость — идея о том, что блокчейн позволяет приложениям взаимодействовать, складываясь вместе, как блоки Lego.

Именно из-за этих экспоненциальных кривых вещи выглядят как игрушки на ранних стадиях кривой — подумайте о ранних системах ИИ. Здесь то же самое: это может начаться с того, что просто группа людей собирается вместе, чтобы заниматься каким-то экономическим управлением. Но если это действительно работает и может масштабироваться, оно может расти очень, очень быстро, потому что у него есть компонуемость и сетевые эффекты как экспоненциальные силы в основе.

Роберт Хакетт (ведущий / a16z crypto):

Крис, вы написали книгу «Read Write Own» несколько лет назад, когда ИИ был еще очень ранним и только начинался. Как изменился ваш взгляд на будущее с тех пор? Есть ли что-то, что вы сделали бы иначе? Или как бы вы сказали, что ваш аргумент эволюционировал за эти годы?

Крис Диксон (основатель a16z crypto):

На самом деле, я много говорил об ИИ в книге, рассматривая его как одну из основных областей. Часть позиционирования тогда заключалась в том — видите ли, закон масштабирования уже был виден, о чем я писал раньше — это выглядело так, будто он станет намного лучше и намного важнее. Часть моего аргумента заключалась в том, что в некотором смысле блокчейн может быть противоядием от централизующих тенденций ИИ.

Я думаю, ИИ удивителен; мне очень нравится ИИ. Но действительно существует эффект, при котором компании с наибольшим капиталом и ресурсами имеют преимущество. Поэтому, когда мы приводим политические аргументы, часть точки зрения такова: во-первых, открытый исходный код очень важен и может использоваться как хедж. Открытый исходный код — самая демократизирующая тенденция в истории технологий. Посмотрите на Linux, затем посмотрите на блокчейн — блокчейн похож на открытый исходный код; это открытые сервисы, которые обеспечивают справедливую конкурентную среду, низкие затраты, глобальную доступность и т. д. одинаково для всех разработчиков.

Так что один из моих основных аргументов, особенно на уровне политики: было бы жаль, если бы политики не позволили этой противодействующей, децентрализованной силе развиваться параллельно с централизующими тенденциями, которые может принести ИИ.

Роберт Хакетт (ведущий / a16z crypto):

Джереми, я хочу задать вам вопрос о таких сетях, как Arc. Как вы балансируете степень централизации и децентрализации? Очевидно, есть некоторые полностью открытые блокчейны, такие как Ethereum, Solana и т. д. А теперь есть сдвиг в сторону более разрешительных направлений. Как вы видите позиционирование Arc — где оно сейчас и куда оно может пойти в будущем? Насколько открытой может быть эта сеть или насколько открытой она должна быть?

Джереми Аллер (соучредитель и генеральный директор Circle):

Несколько моментов. Во-первых, Arc — это публичная, безразрешительная сеть. Любой в мире может подключиться к ней, строить на ней программное обеспечение и развертывать программное обеспечение. Она полностью открыта, публична и безразрешительна; эти атрибуты очень, очень важны. И, очевидно, она также полностью с открытым исходным кодом, вы можете изучать ее, делать хард-форк, делать все, что хотите, так что она соответствует этому набору стандартов.

Но я думаю, ключевое отличие в том, что фактические операторы валидирующей инфраструктуры известны, а не анонимны. Они избираются и отбираются на основе того, кто они и какие обязательства они берут на операционном и юридическом уровнях. Так что это отличается.

Поэтому наше мнение таково: если то, что вы пытаетесь сделать, — это глобальный финансовый институт, бизнес, в конечном итоге экономическая операционная система, на которую будут полагаться семьи, то эти операционные обязательства на самом деле очень важны. Сейчас существует пуристская точка зрения, которая говорит: нет, операционные обязательства должны быть неявными в производительности сети; анонимность и то, кто управляет сетью, являются ключевыми — мы должны противостоять государственной цензуре, поэтому мы должны быть анонимными, публичными и т. д., используя только крипто для доказательства.

Но на самом деле, как слой один, то, что мы строим, имеет более широкий набор обязательств, с известными участниками инфраструктуры, что, я думаю, необходимо, потому что правительствам и центральным банкам по всему миру это нужно — потому что мне действительно не все равно. Я хочу, чтобы мейнстримное общество работало на этом, я хочу, чтобы мейнстримная финансовая система работала на этом, я хочу, чтобы крупные компании и крупные публичные компании размещали свои контракты и управление в интернете. Я хочу, чтобы они делали это. И они захотят обязательств относительно того, как работает сеть; они захотят понять, что это такое, и они захотят понять этот механизм выборов.

Именно это мы и строим. Так что это распределено, не полностью децентрализовано, но это открыто, с открытым исходным кодом, прозрачно, и любой может разрабатывать и использовать это без разрешения. То, что мы искали — так же, как USDC — это та самая золотая середина. Некоторые могут сказать, что USDC централизован, поскольку эмитент является централизованным субъектом. Но если вы хотите безопасный, действительно ликвидный цифровой доллар, который связан с реальной финансовой системой, это можно сделать только так. Поэтому мы всегда были на этом среднем пути.

Даже тот продукт Bitcoin, который вы помните, Роберт, был соответствующим требованиям (комплаентным) и делал процедуру идентификации клиента (KYC). Мы даже создали интерфейс, чтобы он ощущался как доллары, а не совал Bitcoin прямо в лицо пользователям. Потому что мы действительно верим, что люди хотят преимуществ, которые дает эта технология, но они хотят оценивать это в долларах, и это должно быть соответствующим требованиям (комплаентным) и т. д. Так что я думаю, что это следующий этап — средний путь. Что такое средний путь? Мы работаем над тем, чтобы найти этот баланс и поддерживать его.

Роберт Хакетт (ведущий / a16z crypto):

Нарисуйте мне картину того, как выглядит мир через пять лет. С интеграцией этих новых технологий — таких как Arc, вместе с роями агентов — какие изменения произойдут в глобальной финансовой системе?

Джереми Аллер (соучредитель и генеральный директор Circle):

Честно говоря, сейчас никто не знает ответа, потому что, на мой взгляд, скорость технологического ускорения быстрее, чем в любой момент человеческой истории. Если вы верите в законы компаундирования, происходящие в области ИИ — а я верю — то возможности, которые мы увидим, действительно невообразимы. Когда вы говорите об искусственном суперинтеллекте (ASI), человеческому мозгу на самом деле трудно экстраполировать, потому что способности ASI к рассуждению и координации, по определению, превышают способность человеческого мозга к рассуждению. Так что, возможно, мы стали как мухи в своем мышлении, я полагаю. Но реальность такова, что это уже здесь и это происходит. Что касается того, какими будут результаты, очень, очень трудно сказать. Но я действительно верю, что в ближайшие годы мы переживем трансформацию: большое количество работы — творческой работы, когнитивной работы, всей экономической сущности и обмена — будет в основном управляться этими машинами ИИ. И это, вероятно, означает, что, как в 1995 или 1998 году, мне нравится проводить параллели с ранним интернетом.

Из-за компаундирующей природы интернета, закона Меткалфа, сетевых эффектов и лучшей пропускной способности, если бы вы сказали в то время, что глобальный объем коммуникаций будет в миллиард раз больше, чем сегодня, а объем информации, публикуемой во всем мире, будет в миллиард раз больше, чем сейчас, большинство людей сочли бы вас сумасшедшим — это невозможно, это не имеет никакого смысла. Это действительно трудно представить. Но именно это и произошло позже. Скорость информации, скорость коммуникации и объем информации следуют этой поразительной кривой. Так что мое мнение таково, что скорость экономической активности, скорость обмена стоимостью и скорость использования финансовых машин будут на несколько порядков выше.

Так как же это будет отражено? Я думаю, это дополняет экономику машин и этот набор инфраструктуры. Должно быть так, что творческий выпуск экономики намного больше, чем в сегодняшнем мире, а общее количество товаров и услуг, широко доступных по всему миру, также должно быть на несколько порядков больше. Вот что я представляю через пять лет.

Роберт Хакетт (ведущий / a16z crypto):

Это видение очень убедительно. Крис, пожалуйста, поделитесь своими мыслями. Я слышал, как вы использовали термин «сеть машинного века» для описания того, что грядет.

Крис Диксон (основатель a16z crypto):

Как Джереми только что очень хорошо сформулировал, я думаю, некоторые из этих вещей будет трудно представить, но, глядя на эти тенденции, направление довольно ясно. И я согласен с точкой зрения Джереми: подавляющее большинство участников интернета, вероятно, будут машинами, что кажется вполне естественным. Также вполне естественно, что у этих машин есть экономическая составляющая в том, что они делают. Так что это будет увлекательный и интересный новый мир.

Я полностью согласен. Большая часть онлайн-активности уже осуществляется ботами. Так что доля людей постоянно сокращается. У меня есть небольшая история. Я создал приложение с помощью вайб-кодинга (создание кода с помощью ИИ по описанию) для развертывания на Arc, но я не буду уточнять, что это или доменное имя, потому что я просто балуюсь и не хочу создавать проблемы. Я сделал эту штуку и поделился ею внутри компании. Примерно через неделю я пошел проверить и спросил, может ли она проанализировать трафик. Конечно, она может просто существовать в какой-то базе данных сервиса whois или что-то в этом роде. Результат был таков, что у нее было 15 000 посещений в день, все от ботов, ищущих файлы переменных окружения, SSH-учетные данные (протокол безопасного доступа) и криптовалюты. По сути, это говорило: «Эй, у вас здесь целая куча роев ботов, просто сканирующих уязвимости и ищущих монеты». Я сказал: хорошо, у нас, вероятно, был только один пользователь тестовой сети, который попробовал эту штуку. Так что вот оно — машины прибыли, и они обыскивают каждую крошечную щель, чтобы найти, где они могут действовать, что на самом деле довольно страшно. Они здесь, и нам нужно найти для них занятие.

Роберт Хакетт (ведущий / a16z crypto):

Джереми, было здорово поговорить с вами и услышать о пути, который прошла Circle; это всегда полезно. Большое спасибо, что были гостем.

Джереми Аллер (соучредитель и генеральный директор Circle):

Мне было приятно, спасибо.

Роберт Хакетт (ведущий / a16z crypto):

Спасибо, Джереми. Спасибо.