Расшифровка Pump.fun: средний возраст 25 лет, казна почти 2 миллиарда, не верят в децентрализацию

Перевод: Wu Blockchain

Соучредитель Pump.fun Ноа Твидейл в интервью заявил, что активы казны Pump Foundation приближаются к 2 миллиардам долларов. Говоря о будущих направлениях продукта, он обсудил возможный путь запуска собственного стейблкоина. Вместо выхода на высококонкурентный рынок бессрочных контрактов он предпочитает продолжать расширять рынок торговли токенами, где Pump.fun уже занимает преимущество, и искать следующий этап роста за счет эффекта социальной сети, постоянных продуктовых экспериментов и потенциальных приобретений. Он крайне скептически относится к ценности «децентрализации», считая, что ключевое значение имеют контроль над конечными пользователями и предоставление наилучшего опыта. По его словам, по-настоящему стоит думать не о том, как поднять рыночную капитализацию с 2 до 3 миллиардов долларов, а о том, как достичь 100 миллиардов или даже 500 миллиардов долларов.

Что такое Pump.fun сегодня?

Ведущий: В прошлый раз мы общались, по-моему, когда Pump только запускался. Тогда мемкоины выпускались практически каждый день, и это ощущалось как начало новой эпохи. Сегодня приложение официально запущено, и ощущение, вызывающее выброс дофамина, от продукта очень сильное. Как за эти два года изменился продукт или индустрия в целом? Как изменились твои собственные суждения об индустрии? В самом начале это по сути был лаунчпад мемкоинов, верно?

Ноа Твидейл: Если оглянуться на момент запуска Pump, это было примерно в январе 2024 года, то есть прошло уже больше двух лет. Если посмотреть на сегодняшнюю структуру рынка — не только в сегменте мемкоинов, а во всей криптоиндустрии — изменения произошли практически полные. Можно сказать, разворот на 180, даже на 360 градусов: изменилось почти все.

Два года назад, чтобы участвовать, нужно было сначала зайти на довольно примитивный сайт. Наш тогдашний сайт, Pump fun, можно было назвать едва работающим. Потом нужно было завести кошелек Phantom, скачать, установить и разобраться со всей последующей цепочкой действий. Перевести средства в систему тогда тоже было очень сложно, и только после этого можно было реально начать торговать этими токенами.

Так что порог входа был очень высоким, верно? А сегодня достаточно достать телефон, за несколько секунд пополнить счет и сразу начать торговать мемкоинами — практически мгновенно. Так что это не просто технический прогресс и не просто появление все большего числа функций в приложении. Важнее то, что весь торговый опыт полностью изменился — даже сам способ, которым люди изначально участвуют в торговле этими токенами, стал совершенно другим.

Ведущий: Итак, как вы сейчас смотрите на этот бизнес? Например, внутри компании, как вы определяете то, чем занимаетесь?

Ноа Твидейл: Я бы сказал, что по сути это торговая платформа, верно? Именно так мы определяем ее внутри компании.

Во-вторых, мы хотим создать социальный торговый опыт, и желательно с приоритетом мобильных устройств. Конечно, у нас есть разные фронтенд-продукты, например Terminal для профессиональных трейдеров и веб-версия для пользователей браузеров. Но в целом мы хотим создать мобильный социальный торговый опыт, позволяющий любому человеку торговать любыми активами. Это, по сути, наше нынешнее определение продукта.

Ведущий: Звучит так, будто это уже очень похоже на биржу или на децентрализованную биржу для бессрочных контрактов, а не на то, как все сейчас понимают Pump.fun.

Ноа Твидейл: Конечно. Я смотрю на это так: что такое Coinbase по своей сути? Это просто возможность для пользователей торговать набором токенов, верно? Просто количество токенов, которыми можно торговать, ограничено, потому что обычно только токены, достигшие определенного масштаба, получают шанс быть размещенными на Coinbase.

А приложение Pump.fun по сути хочет позволить пользователям торговать каждым токеном. В том числе, конечно, крупными токенами, но, что важнее, и огромным количеством мелких токенов — тех, которые создаются каждый день и которые постоянно кто-то покупает и продает.

Ведущий: Если пользователь сегодня откроет Pump.fun, каким ты хочешь видеть его путь использования?

Ноа Твидейл: Я хочу, чтобы ты начал торговать в приложении, генерировал объем торгов, а затем стал долгосрочным, довольным пользователем. Я хочу, чтобы тебе нравился продукт, чтобы ты мог зарабатывать деньги и по-настоящему полюбил его. Вот, в общем-то, и все.

Что изменилось на рынке мемкоинов за последние два года?

Ведущий: Как тебе кажется, что изменилось в индустрии с момента вашего запуска? Тогда почти на каждую фразу Илона Маска или Трампа кто-то выпускал мемкоин. Что, по-твоему, изменилось в индустрии с января 2024 года до сегодняшнего дня?

Ноа Твидейл: Хороший вопрос. Я думаю, рынок действительно стал более зрелым. 2024 год можно рассматривать как фазу запуска этого бычьего цикла: рынок начал взлетать, объемы торгов постоянно росли, каждый день появлялись тысячи новых монет. Потом был весь ажиотаж вокруг Трампа, и даже сам Трамп выпустил собственный мемкоин. Думаю, в каком-то смысле это была почти вершина эмоций того бычьего цикла.

После этого рынок начал остывать. Как и всегда в криптоиндустрии с ее циклами, доходы и использование продукта тоже снизились. А такая среда, наоборот, более благоприятна для профессиональных криптонативных трейдеров: рынок постепенно превратился из игры с участием обычных розничных инвесторов в игру более профессиональных трейдеров.

Поэтому за последние годы рыночная активность все больше смещалась в сторону «акул», торгующих круглосуточно, а не обычных розничных пользователей. Но в последние месяцы тренд снова начал разворачиваться в сторону, более дружелюбную к рознице. Так что, как и во многом в крипте, конечный пользовательский опыт во многом зависит от рыночного цикла.

Но по сути продукт, который мы запустили в первый день, не так уж сильно изменился по сравнению с сегодняшним. Главное, чем мы всегда занимались, — это как сделать пользовательский опыт лучше? Как добавить больше функций? Как сделать операции пользователей проще и удобнее?

Но самая суть продукта никогда не менялась: любой человек может выпустить токен в один клик, и весь процесс происходит очень быстро. Раньше это могло занимать две минуты, а теперь — меньше 10 секунд, верно?

Ты можешь спросить: «Звучит так, будто ничего не изменилось, почему инновации такие ограниченные?» Но посмотри на Instagram. Чем был Instagram в самом начале? Это было приложение, позволяющее публиковать фотографии в ленту, делиться ими с друзьями, а другие могли ставить лайки. Этому приложению уже больше десяти лет, но его суть с первого дня практически не изменилась, верно?

Многие лучшие и самые красивые продукты с момента своего рождения редко меняют свою базовую форму. Конечно, сейчас мы добавили в продукт целый новый социальный слой и в будущем планируем расширяться в другие области. Но самая базовая логика продукта — любой может выпустить токен и участвовать в рынке вокруг него — мне кажется, сама по себе является очень интересным механизмом.

Ведущий: Итак, что вы хотите сделать с помощью этих социальных функций? Что такое так называемый «социальный опыт» на Pump.fun? Каким он станет в будущем?

Ноа Твидейл: На самом деле эти функции уже запущены, как в приложении, о котором ты говорил. Подумай, что большинство людей в крипте делают каждый день? Разве они не сидят целыми днями в Crypto Twitter, верно?

Когда ты листаешь Crypto Twitter, ты видишь самые разные твиты, и что обычно в них? Чаще всего — пара коротких фраз, а затем токен. Это может быть ETH, Bitcoin, мемкоин, utility-токен или что угодно еще. По сути это своего рода «минимальная единица социального консенсуса»: ты публикуешь пост, объясняешь, почему считаешь эту монету хорошей или плохой, а ниже — сам токен или график его цены.

А наша идея — создать полностью социализированный опыт. По сути, перенести то, что происходит в Crypto Twitter, в мобильное приложение. Но разница в том, что ты не можешь просто на словах говорить, что веришь в какую-то монету, — нужно действительно «голосовать деньгами».

Если ты веришь в монету, ты можешь купить ее на определенную сумму. Затем эта сделка напрямую отобразится в приложении Pump.fun, и все смогут увидеть, сколько ты заработал и сколько потерял. Таким образом, твои высказанные взгляды и реальные торговые действия по-настоящему объединяются. Это, по сути, и есть тот социальный торговый опыт, который мы хотим создать.

Средний возраст команды — 25 лет. Чем занимаются 80 сотрудников Pump.fun?

Ведущий: Отлично. Мне также очень хочется глубже поговорить о самой компании и о том, что вы строите. Ваша основная команда очень молодая. Сколько примерно лет основателям? Если коротко представишь.

Ноа Твидейл: Когда я основал Baton Corporation, компанию-разработчика Pump.fun, мне только исполнилось 19 лет. Сейчас мне 22. У Baton Corporation три соучредителя: я, Алон Коэн и Дилан Керлер.

Мне сейчас 22, Алону 23, Дилану 24. Так что да, команда действительно очень молодая. До сих пор этот путь был довольно безумным.

Ведущий: Итак, такая очень молодая команда уже привлекла миллиарды долларов. О финансировании и деньгах мы подробно поговорим позже. Но насколько большой стала вся команда вокруг вас? Очевидно, решения принимаете уже не только вы несколько человек. Полагаю, у вас уже есть команда разработки, проектная команда и так далее.

Ноа Твидейл: Конечно. Сейчас размер нашей команды, насколько я помню, приближается к 80 человекам. Сюда входят разработчики, команда модерации контента и другие нетехнические позиции. Так что команда действительно расширяется очень быстро.

Ведущий: А какой, по-твоему, средний возраст всей компании? Если посчитать всех 80 человек, сколько в среднем получится?

Ноа Твидейл: Лет 25, я думаю, примерно 25–26.

Использование высокочастотных экспериментов для поиска следующей точки роста?

Ведущий: То есть вы, по сути, группа молодых людей со средним возрастом около 25 лет. Чем же вы сейчас занимаетесь? В команде 80 человек — что именно они разрабатывают? Куда в основном направлены ресурсы?

Я спрашиваю, потому что предполагаю, что у вас на руках довольно много наличных. Если грубо прикинуть — конечно, о финансировании мы еще поговорим подробнее — я оцениваю, что сейчас у вас может быть около 1,5–2 миллиардов долларов наличными. Это очень большие деньги, так что же вы разрабатываете? На что в основном тратятся эти деньги?

Ноа Твидейл: Конечно. Baton в настоящее время разделяет разработку на три направления. Первое — очевидно, мобильное приложение, о котором мы уже много говорили. Сейчас большая часть усилий разработки сосредоточена именно здесь. Мы считаем, что именно эта часть с наибольшей вероятностью обеспечит огромный рост масштаба.

Например, сейчас может быть всего несколько сотен пользователей, но в будущем вполне возможно вырасти до 100 или 200 миллионов пользователей. Мы считаем, что именно здесь находится настоящее пространство для роста всей индустрии, и именно в этом направлении Pump.fun может максимально расширить пользовательскую базу.

Второе направление — веб-версия. Если ты сейчас откроешь сайт Pump.fun, то увидишь то самое веб-приложение, с которым все знакомы с самого начала. Это вторая продуктовая линия, которую мы продолжаем развивать. Здесь тоже есть лента — тот самый мобильный поток сообщений, о котором я упоминал. Эта лента связана между мобильным приложением и веб-версией, а пользовательские данные подключены к одному и тому же социальному графу.

Третье направление — после приобретения Padre мы переименовали его в Terminal. Это торговый интерфейс для профессиональных трейдеров, в основном обслуживающий тех, кто ежедневно тратит много времени на торговлю или вкладывает крупные суммы в покупку и продажу токенов и нуждается в очень быстром входе и выходе из позиций. Для таких людей он предоставляет более профессиональный и эффективный торговый опыт. Так что весь бизнес в основном разделен на эти три направления.

Ведущий: Значит, Padre вы получили через приобретение. Сейчас ваша команда в основном разрабатывает приложение и социальный опыт, и все это мы уже можем видеть — эти продукты уже запущены. Но вы наверняка делаете и что-то еще? Вы же не сосредоточены только на приложении и уже запущенном социальном опыте. У вас наверняка есть более долгосрочные и смелые проекты?

Ноа Твидейл: Конечно, есть. Одна из недавних попыток, больше похожая на «Moonshot», — это GO (go.fun), то есть платформа вознаграждений Bounties, которую все видели. Ее основная идея — «платить кому угодно за что угодно».

У нас часто возникают идеи такого типа, и мы быстро выносим их на эксперимент, чтобы проверить, удастся ли найти соответствие продукта рынку (PMF) и возможно ли внезапно добиться роста в 100 раз, который действительно изменит облик всей компании.

Например, посмотри на Google. Они сделали очень важную и умную вещь: наняли несколько небольших команд, посадили их в комнату и сказали сотрудникам: «Экспериментируйте, пробуйте разные вещи». Многие, возможно, не знают, что такие продукты, как Google Docs и Gmail, родились именно из подобных экспериментов, а позже стали ключевыми продуктами всей компании.

Поэтому для нас главное — очень решительно и активно пробовать разные идеи, потому что никогда не знаешь, какая из них в итоге сработает. Конечно, мы также много инноваций сделали на уровне лаунчпада. Мне кажется, многие этого не заметили, хотя мой пост об этом в Twitter набрал около 1 миллиона просмотров. Например, недавно запущенный BOOST Mode.

Раньше каждый токен на этапе Bonding Curve блокировал часть SOL, и после завершения миграции токена эти средства фактически оставались заблокированными надолго и не могли быть эффективно использованы. Теперь с BOOST Mode, когда токен завершает миграцию, SOL, оставшийся в Bonding Curve без дела, извлекается и в течение 5 минут после миграции непрерывно используется для покупки этого токена с рынка.

По моей грубой оценке — цифра может быть не совсем точной — сейчас это вливает примерно от 5 до 10 миллионов долларов ликвидности в разные токены еженедельно. После запуска этого механизма количество миграций токенов и использование продукта заметно выросли, а также повысились доходы этого направления бизнеса и Pump.fun.

Ведущий: А как дела у GO? Я помню, что на платформе тогда появлялись разные задания: кто-то набивал татуировку на лбу, кто-то делал совершенно безумные вещи. Как это развивается сейчас? Каким в итоге оказался этот продукт?

Ноа Твидейл: Конечно. Честно говоря, GO тогда сделали три человека примерно за две недели. По сути, быстро собрали прототип и посмотрели, будет ли кто-то этим пользоваться. Многие продукты Baton делаются именно так, верно? Сначала делаешь эксперимент — так мы проверяем PMF.

Смотришь, пользуется ли кто-то. Если никто не пользуется — закрываешь; если пользуются — конечно, продолжаешь итерировать. В случае с GO продукт действительно привлек огромное внимание. Например, в Twitter он набрал около 20 миллионов просмотров. Мне кажется, одно из видео, возможно, стало одним из самых вирусных в истории Crypto Twitter, за исключением, пожалуй, видео, связанных с событиями FTX.

Но реальное использование быстро пошло на спад и в итоге не достигло того эффекта, на который мы рассчитывали. Поэтому, как и со многими другими продуктами, мы его закрыли и перенаправили ресурсы разработки на другие направления и эксперименты. Именно так и нужно действовать: постоянно экспериментировать, что-то проваливается, что-то удается, а затем переходить к следующему циклу. По сути, каждый год, каждый месяц и даже каждый день нужно проводить десятки разных экспериментов. Вот так.

Ведущий: Мне очень интересно услышать твое мнение, и у меня самого есть одно суждение. Я открыл график цены PUMP. Этот график ты знаешь лучше всех. Здесь явно что-то произошло. Например, с середины июня PUMP достиг дна на уровне примерно 0,1 цента, а затем удвоился.

Поэтому мне очень интересно, что произошло. Думаю, я примерно знаю ответ, но хочу услышать от тебя: что именно случилось за этот период, что график стал таким? Ведь видно, что весь рынок не показал такого явного разворота. Поэтому я думаю, что внутри или снаружи Pump.fun в тот момент что-то произошло. Что именно случилось в тот момент?

Ноа Твидейл: Конечно. Насчет самой цены я буду осторожен и не хочу делать конкретных прогнозов. Не могу сказать, что уверен, куда пойдет цена. Но что касается того момента, о котором ты говоришь, я помню, что тогда как раз была разблокировка токенов. Возможно, я ошибаюсь, не совсем уверен, но предполагаю, что ты имеешь в виду именно ту разблокировку.

Для зрителей, которые слушают этот выпуск: тогда часть токенов, принадлежавших команде и инвесторам, была разблокирована, то есть эти люди с того момента фактически могли продавать. Конкретные данные можно проверить в ончейне, официальный Twitter Pump.fun и другие каналы также публиковали соответствующую информацию, так что если я здесь неточен, это можно проверить.

Но насколько я понимаю, подавляющее большинство не продало. Думаю, более 90% инвесторов не продали свои токены, и многие из них держат их до сих пор. С членами команды, я считаю, ситуация примерно такая же.

После масштабной разблокировки PUMP почему почти никто не продал?

Ведущий: Вы пережили такую масштабную разблокировку, но почти никто не продал. Мой вопрос: что вы сделали? Какое видение вы донесли до этих людей, что они захотели остаться? Ведь большинство из них очень молоды. Думаю, многие из них за всю жизнь никогда не сталкивались с такими крупными суммами наличных. Внезапно они впервые получили разблокировку токенов и могли бы превратить эти активы в деньги, но почти никто не продает.

Я даже сам составил таблицу адресов и могу напрямую увидеть, что почти никто не продает. У меня действительно есть таблица адресов кошельков, мы отслеживаем эти кошельки, и практически никто не сбрасывает. Поэтому я думаю: как вам это удалось? Потому что вы описали им достаточно привлекательное видение, или существует какая-то договоренность, например, что им нельзя продавать? Мне любопытно, как именно вы добились того, что люди не продают?

Ноа Твидейл: Ты говоришь об инвесторах или о членах команды?

Ведущий: В основном о членах команды? Та разблокировка касалась в основном токенов команды, верно?

Ноа Твидейл: Инвесторов тоже, верно? Насколько я помню, около 13% предложения токенов принадлежит инвесторам, у команды тоже есть соответствующая доля, и тогда часть этих токенов вошла в стадию разблокировки. Но если говорить в основном о внутренней команде, я думаю, что Baton, или Baton / Pump.fun Foundation, каким его видят снаружи, и компания, которую мы видим изнутри, — это две разные вещи.

На мой взгляд, внутри у нас одна из лучших команд во всей криптоиндустрии. Каждый очень мотивирован и по-настоящему разделяет видение компании. Они видят, во что эта индустрия реально превращается, а не то, чем она «должна» быть в глазах так называемого «старшего поколения».

Мне кажется, многие люди, не работающие в сфере мемов, думают, что это как следующая волна NFT, которая в итоге обнулится. Они на самом деле не видят, что здесь происходит. Самое важное: сейчас молодые люди в крипте, а в более широком смысле и многие молодые люди вообще, либо торгуют мемкоинами, либо играют на рынках прогнозов. Такова реальность.

Это рынок молодых. Люди от 18 до 24 лет составляют очень важную, возможно, даже основную часть пользователей. Поэтому многие в Baton, получающие токены PUMP в качестве оплаты или поощрения, осознают: «Подождите, это действительно важно».

Или не обязательно «важно», но они осознают, что потенциал роста этого дела в будущем намного превышает текущую оценку рынка. И люди думают: «Я хочу участвовать в создании компании, способной оказать влияние масштаба эпохи, а не компании, которая пробудет здесь один цикл, а в следующем обнулится». Так что в конечном счете, с одной стороны, мы создали команду, которая по-настоящему верит в продукт; с другой стороны, эта команда достаточно умна, чтобы понимать, во что такая компания может превратиться в будущем.

Почему Pump.fun ранее почти прекратил внешние коммуникации?

Ведущий: А произошли ли какие-то изменения внутри компании? Скажу прямо: я общался со многими вашими инвесторами. Среди них есть ранние инвесторы. Мое ощущение, что за последние месяцы настроения ваших инвесторов заметно изменились.

Был период, когда, мне казалось, они были в какой-то степени недовольны — не хочу использовать слово «разочарованы», но по крайней мере не так воодушевлены, как сейчас. А теперь, когда я снова с ними разговариваю, отношение явно другое. Я также общался со многими другими вашими инвесторами, и, думаю, мы оба знаем, кто некоторые из них. Внезапно они, похоже, начали верить, что у вас внутри действительно что-то изменилось.

Поэтому мне любопытно: что именно произошло внутри компании? Пересматривали ли вы прежние подходы к работе или осознали, что в прошлом, возможно, совершали ошибки? Что именно изменилось?

Ноа Твидейл: Да, изменения действительно были. Сначала немного контекста. Внутри компании нашим главным фокусом всегда был продукт Pump.fun. Мы всегда думали о том, как сделать его как можно лучшим продуктом, как получить больше пользователей, больше использования и больше внимания.

Наш подход всегда был таким: если сделать продукт хорошо, то краткосрочная цена токена не так уж важна. Потому что в долгосрочной перспективе именно рост доходов платформы и связанные с ним обратные выкупы по-настоящему двигают цену токена вверх. Именно это может заставить больше людей по-настоящему поверить в этот бизнес и захотеть купить эту логику.

Что касается маркетинга вокруг токена или краткосрочных манипуляций, мне кажется, все это очень неестественно. Возможно, это может создать краткосрочную ликвидность для выхода или поднять цену на какое-то время, но это не способ построить компанию, способную стабильно работать 20 лет, верно? Это не мудрое долгосрочное решение.

Однако я действительно согласен с тем, что ты сказал. Мы получили много обратной связи и серьезно ее восприняли. Раньше многие действительно жаловались, что наши коммуникации недостаточно хороши, мы это увидели и сейчас активно улучшаем. Именно поэтому я сейчас прихожу на такие подкасты, а также начал еженедельно публиковать обновления в Twitter, что все могут видеть. Но есть еще один момент, который я считаю важным. Если считать от той нижней точки на твоем графике, доходы платформы Pump и Pump.fun Foundation выросли примерно на 50–60%, верно?

Поэтому нужно спросить себя: что стало причиной изменений — рост доходов или улучшение коммуникаций? Или оба фактора вместе? Это действительно вопрос, над которым стоит подумать. Конечно, для нас рост цены токена тоже важен, и я хочу это подчеркнуть — очень важен. Но настоящий вопрос не в том, как превратить компанию с оценкой 2 миллиарда долларов в 3 миллиарда.

Настоящий вопрос: как пройти путь от 2 миллиардов до 100 миллиардов, а затем до 500 миллиардов? Как стать по-настоящему глобальным гигантом? Именно об этом мы постоянно думаем. Поэтому мы не ставим целью то, как дополнительно увеличить рыночную капитализацию на 200 миллионов долларов.

Ведущий: Почему раньше вы так плохо справлялись с коммуникациями? Вы привлекли много денег, но потом ваш собственный Twitter практически замолчал. Иногда мы еще видели твит от Алона. Это было сделано намеренно? Или это была ошибка, которую вы позже осознали? Что тогда происходило?

Ноа Твидейл: Я бы сказал, что это действительно была ошибка. Но хочу также сказать, что я не собираюсь оправдываться, потому что рынок явно уже отреагировал на это негативно через цену.

Но с другой стороны, я думаю, что такая постоянная коммуникация, конечно, имеет ценность, но она не является абсолютно необходимой. Например, как часто CZ специально еженедельно обновляет информацию о том, что происходит в экосистеме BNB? Делает ли это Брайан Армстронг? Возможно, тоже, но вряд ли с такой частотой, как мы сейчас.

Так что, я думаю, нынешний подход, конечно, хорош, но у него есть и соответствующие недостатки, которые нужно взвешивать. Кроме того, есть еще одна проблема. Когда цена токена постоянно падает, легко формируется самоисполняющееся пророчество. Люди начинают говорить: «Доходы платформы вообще ненастоящие». Затем цена продолжает падать, и все еще больше верят, что «доходы ненастоящие». Это создает устойчивую нисходящую инерцию, которую очень трудно переломить. Когда она формируется, это сильно на тебя влияет.

Но факт в том, что в тот период команда занималась только одним: фокусировалась на продукте, продолжала исполнять, нанимала более сильных людей, разрабатывала больше функций и приобретала хорошие команды. Так что в конечном счете это компромисс между краткосрочным и долгосрочным. Наш образ мышления всегда был ориентирован на долгосрочную перспективу.

Ведущий: Честно говоря, я думаю, что на самом деле сработали оба фактора. Если цена токена падает, на рынке полно FUD, но при этом команда постоянно выходит на связь и говорит: «Ребята, мы сейчас усердно разрабатываем, на следующей неделе выпустим это, а потом еще вот это», — то эти две вещи могут уравновешивать друг друга.

Потому что тогда рынок хотя бы знает, что вы еще работаете. Я сам держатель PUMP, и тогда действительно было ощущение, что команда просто «перестала выходить на связь». Я даже постепенно привык к мысли, что команда, возможно, вообще не будет выходить на публику. Поэтому сейчас, когда я вижу, что вы чаще появляетесь на публике и более активно общаетесь, я считаю это хорошим знаком. Потому что по крайней мере мы можем яснее понимать, что вы делаете, и это действительно придает больше уверенности рынку и держателям.

Ноа Твидейл: Стабильность и уверенность. Да, мы это понимаем, и я согласен с твоим мнением. Как я уже сказал, мы сейчас активно работаем над улучшением этой ситуации.

Как Pump Foundation управляет казной почти в 2 миллиарда долларов?

Ведущий: Ты только что упомянул, что цель — вырастить рыночную капитализацию с 2 до 100 миллиардов долларов. Но прежде чем говорить о капитализации, давай поговорим о деньгах. Сколько у вас сейчас денег? Я знаю, что у вас сейчас и расходы немалые. Правильно ли я понимаю, что сейчас около 50% доходов уходит на расходы?

Ноа Твидейл: Сначала поясню, потому что для слушателей это очень важное различие. Этими средствами владеет Pump Foundation, а еще есть британская компания-разработчик Baton Corporation, которая взимает с фонда плату за разработку и сопутствующие расходы. Поэтому, когда мы обсуждаем, «кому принадлежат эти деньги», фактически эти средства находятся в Pump Foundation.

Сначала расскажу о расходах. В настоящее время Baton Corporation ежегодно взимает с фонда около 100 миллионов долларов. Эти деньги в основном идут на расходы на разработку, расходы на техническую инфраструктуру и другие операционные расходы. Что касается средств, которыми владеет сам фонд, соответствующие данные в основном публичны. Сюда входят средства, привлеченные через ICO, а также доходы, постоянно генерируемые платформой.

Ведущий: Итак, на уровне протокола или фонда, сколько примерно денег сейчас у фонда?

Ноа Твидейл: Активы в казне приближаются к 2 миллиардам долларов.

Ведущий: И Baton Corporation ежегодно взимает с фонда около 100 миллионов долларов на расходы на разработку?

Ноа Твидейл: Да, но эта цифра меняется. Потому что, как и в любой компании, например, маркетинговые расходы могут расти, или другие факторы могут влиять на общие ежегодные расходы Baton Corporation. Так что конкретная цифра не фиксирована. Но в текущей ситуации ее можно понимать как примерно 100 миллионов долларов в год.

Ведущий: А как управляются эти 2 миллиарда? Кто ими управляет? Где сейчас находятся эти деньги? Это наличные или SOL? В какой именно форме?

Ноа Твидейл: Я не хотел бы вдаваться в подробности, и причины довольно очевидны. Но могу сказать, что они не хранятся в SOL. Средства в основном находятся в стейблкоинах и других относительно устойчивых активах.

Этими средствами управляют сотрудники фонда, и основная цель, очевидно, — обеспечить долгосрочную устойчивую работу Pump.fun. Что касается конкретного распределения средств и договоренностей на уровне компании, я не хочу углубляться.

Ведущий: Если смотреть на общую структуру, включая ежедневно генерируемые доходы, как именно это работает? То есть протокол ежедневно генерирует доход, фонд получает этот доход, а затем 50% из него используется для обратного выкупа и сжигания токенов PUMP.

Ноа Твидейл: Да, верно. Ты можешь увидеть это на графике. Здесь показаны ежедневные обратные выкупы и сжигания, а также какая часть доходов направляется на выкуп. Но есть еще один показатель, который я считаю более интересным, — количество активных кошельков.

Этот график действительно стоит посмотреть. Можно прокрутить график вправо до конца: здесь показано количество активных кошельков Solana, а нижняя линия — это количество оставшихся активных кошельков Solana после исключения тех, которые взаимодействовали с Pump.fun.

Ты увидишь здесь соотношение: доля Pump.fun достигает 92%. Другими словами, около 90% активных кошельков Solana прямо или косвенно связаны с Pump.fun. Это на самом деле поразительно.

Если прокрутить график назад, к декабрю 2024 или январю 2025 года, то есть к тому месту, где виден огромный пик. Да, вот здесь. Тогда было примерно 4,5–4,6 миллиона активных кошельков Solana.

Но если исключить кошельки, связанные с Pump.fun, оставшееся количество активных кошельков очень мало. То есть тогда почти вся ончейн-активность Solana в значительной степени исходила от Pump.fun.

Запустит ли Pump.fun собственный стейблкоин?

Ведущий: Вы сейчас, очевидно, уже очень важная часть экосистемы Solana. Как ты сказал, около 90% активных кошельков взаимодействуют с Pump.fun, верно? Но в то же время на рынке всегда ходили слухи, и в последнее время они снова появились: возможно ли, что Pump.fun в будущем запустит собственный блокчейн?

Ноа Твидейл: Я имею в виду, что сейчас мобильное приложение Pump.fun уже стало основной точкой входа для торговли. Если открыть приложение, можно обнаружить, что оно фактически уже кроссчейн. Здесь я хочу особо подчеркнуть: в нем можно торговать активами на BNB Chain, активами на Ethereum и активами на Base. По сути, если на какой-то цепи существует определенный объем торгов, ты можешь торговать через Pump.fun. Так что с этой точки зрения мы уже кроссчейн.

Кроме того, нам очень нравится Solana. Мы считаем, что на данный момент, если ты хочешь торговать ончейн, Solana предоставляет лучший опыт. Конечно, в будущем ситуация может измениться. Это примерно все, что я могу сказать по этому вопросу.

У нас, конечно, всегда есть четкий план — постоянно расширять бизнес и делать компанию как можно больше. Но есть одна вещь, которую я считаю на самом деле более интересной. Сейчас, когда токен завершает миграцию, его торговая пара использует SOL в качестве парного актива, верно? Мы изучали этот вопрос: только сам этот механизм добавил миллиарды долларов к рыночной капитализации Solana, потому что эти токены должны быть в паре с SOL.

Но более интересный вопрос: почему бы не сделать их в паре со стейблкоином? И более того, почему этот стейблкоин не может быть собственным стейблкоином Pump? Ведь на самом деле мало кто хочет, чтобы его активы оценивались в SOL, это неудобно для пользователей, верно? Главный расчетный актив в мире — это доллар, а не SOL.

Поэтому вопрос в том, как предоставить пользователям наилучший опыт. Ответ на самом деле — использовать долларовую оценку. Я считаю, что это будет очень логичным следующим шагом.

Ведущий: То есть ты имеешь в виду, что самый разумный следующий шаг — это запуск Pump.fun собственного стейблкоина?

Ноа Твидейл: Да, именно. Конечно, это также может повысить использование долларовых стейблкоинов на Pump.fun. Уже видно, что сейчас использование пулов ликвидности, номинированных в долларовых стейблкоинах, в приложении Pump.fun растет, и пользователи уже начинают привыкать торговать напрямую в долларовой оценке.

Тогда, когда вся эта инфраструктура будет построена, почему бы Pump Foundation не рассмотреть запуск собственного стейблкоина?

Ведущий: Но если Pump.fun действительно выпустит стейблкоин, как он примерно будет работать? Как вы планируете заставить пользователей начать им пользоваться? Каким будет конкретный механизм? Например, будет ли этот стейблкоин одновременно существовать на разных блокчейнах? Что-то вроде еще одного Tether, который может выпускаться и обращаться на нескольких цепях.

Ноа Твидейл: Да, в основном это модель, похожая на Tether. Наша ранняя идея — сначала запустить токенизированную версию, обеспеченную Tether или USDC, чтобы быстро нарастить масштаб использования и ликвидность, одновременно постепенно выстраивая доверие пользователей.

Ведь стейблкоин — это бизнес, сильно зависящий от доверия. Поэтому мы можем сначала таким образом расширить масштаб, а когда рыночная капитализация и ликвидность достигнут достаточно большого уровня, рассмотреть постепенный перевод базовых резервов в активы типа облигаций.

Ведущий: Я все же хочу вернуться к вопросу о собственной цепи, потому что он не дает мне покоя. Ты сказал, что сейчас вы уже практически полностью мультичейн. Пользователи могут торговать на BNB Chain, на Solana и на EVM-цепях, верно? А как насчет Hyperliquid?

Ноа Твидейл: Пока нет. Но я уверен, что скоро появятся соответствующие новости.

Ведущий: Я действительно видел кое-какие движения в Twitter. Не уверен, что именно, и не общался с соответствующей командой, но в Twitter уже появились слухи, что вы, возможно, что-то делаете с Hyperliquid. Если в будущем вы действительно запустите собственный блокчейн, какое будет главное преимущество?

Ноа Твидейл: Я думаю, самое главное — это предоставить пользователям наилучший опыт. Сейчас при использовании блокчейна возникают проблемы с комиссиями за транзакции и так далее. Если у тебя есть собственная цепь, ты можешь полностью оптимизировать все под пользовательский опыт.

Например, можно сделать комиссии за транзакции очень низкими или даже нулевыми. Кроме того, есть много других звеньев, которые можно оптимизировать для конечного пользователя, чтобы общий опыт стал в 10 раз лучше, чем сейчас. И еще можно спроектировать всю цепь так, чтобы она была более ориентирована на мобильные устройства. На самом деле можно сделать много интересного.

Ведущий: Я спрашиваю, потому что хочу понять, что еще можно улучшить по сравнению с Solana. Думаю, это, возможно, и есть мой настоящий вопрос. Потому что, как мне кажется, в будущем, вероятно, будет появляться все больше App Chain: когда приложение достигает достаточного масштаба, оно в итоге запускает собственную цепь. Одна из причин, как ты сказал, — возможность самостоятельно контролировать комиссии за транзакции.

Но с вашей точки зрения, вы сами — платформа, ориентированная непосредственно на потребителя и построенная вокруг фронтенд-продукта. Поэтому, если в будущем вы действительно так поступите, какие конкретно преимущества, по-твоему, собственная цепь может дать такому продукту?

Ноа Твидейл: Я думаю, здесь на самом деле много разных преимуществ. Конечно, одно из них связано с оценкой. Если вспомнить историю, например, период пузыря доткомов 1999–2000 годов, что тогда произошло? Перед крахом пузыря доткомов множество инфраструктурных компаний получили очень высокие оценки, и все думали: «Это инфраструктура следующей цивилизации» и тому подобное.

Но что случилось потом? Многие компании рухнули или даже обнулились. А кто сегодня крупнейшие технологические компании? Google, Meta и, конечно, Amazon. Что общего у этих компаний? Они контролируют полный технологический стек.

А реальность такова: если ты контролируешь конечного пользователя, и пользователи действительно используют твой продукт, то не так важно, на какой инфраструктуре работает底层, главное, чтобы конечный опыт был достаточно хорош, верно? На самом деле я очень пессимистично отношусь к «децентрализации». Я думаю, что многие разговоры о децентрализации — это чушь. Я действительно не верю в эту концепцию.

Для меня по-настоящему важно только одно — пользовательский опыт. Если ты можешь предоставить лучший пользовательский опыт, то никому на самом деле не важно, насколько децентрализован базовый блокчейн или что-то еще в этом роде.

Именно поэтому большое количество ончейн-активности мигрировало на Solana. По сравнению с Ethereum, Solana можно назвать более централизованной, но пользовательский опыт Ethereum плохой, это факт, верно? И это одна из важных причин, почему Solana смогла вырасти до сегодняшнего масштаба. Так что по-настоящему важен всегда конечный пользователь. В долгосрочной перспективе именно это является основой для построения чрезвычайно ценной компании.

Почему бессрочные контракты — это «скучный бизнес»?

Ведущий: Понятно. Итак, у вас уже есть профессиональный торговый Terminal, лаунчпад и собственная DEX. Но мне кажется, что в текущей продуктовой карте не хватает одного элемента — бессрочных контрактов. Планирует ли Pump.fun запустить бессрочные контракты?

Ноа Твидейл: Мы всегда рассматриваем разные возможности. Но, честно говоря, я считаю, что бессрочные контракты — это довольно скучный бизнес. Не думаю, что в самих бессрочных контрактах есть что-то особенное.

Если посмотреть на рынок бессрочных контрактов, это, возможно, один из самых конкурентных сегментов во всей криптоиндустрии, верно? Почти все крупные игроки конкурируют на этом рынке, и в их распоряжении не миллиарды, а сотни миллиардов долларов.

Так зачем обязательно выходить на такой высококонкурентный рынок? Зачем бежать и конкурировать с этими людьми, вместо того чтобы делать больше свой уже существующий рынок?

Я, кажется, недавно публиковал твит на эту тему. Если смотреть только на ончейн-доходы — именно ончейн, не считая офчейн. Офчейн-централизованные биржи, конечно, имеют огромный масштаб и являются одним из крупнейших бизнесов в криптоиндустрии — но если смотреть только на ончейн, доходы от мемкоинов на самом деле намного выше, чем от бессрочных контрактов в целом.

Я думаю, людям нужно понять, что бизнес мемкоинов на самом деле обладает очень высокой устойчивостью. Раз так, почему бы не стремиться к монополии на рынке, где ты уже занимаешь преимущество, и затем постоянно расширять сам этот рынок, вместо того чтобы идти в другой рынок и конкурировать с теми, кто там уже есть?

Распространение токенов создает уникальный эффект социальной сети

Ведущий: Хорошо, тогда поговорим о рыночной капитализации. Ты упомянул, что нужно вырастить капитализацию с 2 до 100 миллиардов долларов. На мой взгляд, единственный способ пройти путь от 2 до 100 миллиардов — это построить настоящую сеть. Иными словами, она должна обладать настоящим сетевым эффектом: каждый новый пользователь должен увеличивать ценность всей сети в большей пропорции, верно?

Но если разобрать лаунчпад мемкоинов до самой базовой формы — я понимаю, что это, возможно, чрезмерное упрощение — я не вижу у самого лаунчпада сетевого эффекта.

Ноа Твидейл: Полностью не согласен. Это утверждение неверно. Почему ты изначально купил Bitcoin?

Ведущий: Потому что у него есть сетевой эффект.

Ноа Твидейл: Нет, не это. Я имею в виду, если вернуться к самому примитивному, базовому уровню, почему ты или кто-либо другой изначально купил Bitcoin?

Ведущий: Хорошо, если вернуться к базовому уровню, то потому что это дефицитный актив с ограниченным предложением.

Ноа Твидейл: Кто тебе это сказал?

Ведущий: Другие люди. Люди из сообщества, некоторые из тех, кому я доверяю.

Ноа Твидейл: Люди в интернете или друзья в реальной жизни, верно? Разве каждая монета, которую ты покупал, по сути не была куплена потому, что твой друг сказал тебе, что ее стоит купить?

Ведущий: Да.

Ноа Твидейл: На самом деле, что именно представляет собой Bitcoin, насколько он децентрализован — это не самое главное. Ты купил его по сути потому, что кто-то сказал тебе, что его стоит купить. Это и есть сетевой эффект, присущий любому токену.

В каком-то смысле вся криптоиндустрия существует потому, что все говорят: «Посмотри на мою позицию на Hyperliquid», «Посмотри на мою позицию на Cardano», «Купи мою монету», а затем ты покупаешь мою, а я покупаю твою.

А так называемый лаунчпад мемкоинов на самом деле не просто лаунчпад мемкоинов, верно? По сути это платформа выпуска токенов, которая позволяет каждому получить опыт, похожий на «выпуск собственного Bitcoin», а затем рассказать своим друзьям, чтобы они тоже купили, и друзья присоединяются.

Но разница в том, что если я сейчас скажу друзьям купить Bitcoin, их покупка практически не повлияет на цену Bitcoin. Но если я скажу им купить токен, который я выпустил на Pump.fun, или токен, выпущенный кем-либо еще на Pump.fun, то в реальности их покупка, скорее всего, действительно сдвинет рыночную цену.

Что это значит? Это сам по себе очень прямой сетевой эффект, потому что чем больше людей участвует и инвестирует, тем больше денег ты зарабатываешь.

Это сильно отличается от бессрочных контрактов, потому что платформа бессрочных контрактов не приносит прямой выгоды существующим пользователям от каждого нового пользователя. То же самое с рынками прогнозов. Например, на рынке прогнозов у тебя нет мотивации рассказывать другим, какую позицию ты открыл на Polymarket. Потому что если ты расскажешь другим свое суждение, и они поверят и последуют за тобой, то твоя итоговая доходность, наоборот, снизится, верно? С точки зрения ожидаемой доходности, раскрывать свои сделки даже отрицательно выгодно.

С бессрочными контрактами то же самое. Зачем тебе рассказывать другим о своей позиции по бессрочным контрактам? Это не принесет тебе дополнительной прибыли. Поэтому такие продукты на самом деле не обладают подобным сетевым эффектом.

А токены — другое дело. У тебя есть очень прямой стимул как можно громче рассказывать всем: «Я купил эту монету». Потому что если другие тоже купят, ты сам от этого выиграешь. Поэтому, если ты говоришь, что у этого продукта нет сетевого эффекта, я категорически не согласен.

Ведущий: Да, на самом деле, думаю, мы говорим об одном и том же. Я считаю, что настоящим сетевым эффектом обладает социальная сеть, сформировавшаяся вокруг мемкоинов и платформы выпуска токенов. Это то, что я ощущаю в приложении наиболее явно. Для меня само приложение — это очень чистый социальный опыт.

Люди постоянно говорят другим: «Я купил это», «Я только что поставил на это», «Я говорил об этой монете, когда капитализация была 3000 долларов», «Этот человек в последнее время слишком сильно растет», «Эта штука слишком хайповая, мне нужно зайти посмотреть». По сути, именно это и происходит в приложении. Я считаю, что это само по себе и есть сетевой эффект.

Ноа Твидейл: Но даже без специального социального слоя этот сетевой эффект существует. Посмотри на Twitter, верно? Что такое сетевой эффект? Например, ты публикуешь твит о том, что купил какую-то монету, — это само по себе сетевой эффект. Он не обязательно должен зависеть от встроенных социальных функций продукта. Конечно, можно поверх этого добавить социальный слой и тем самым создать больше ценности для всех участников.

Но самая базовая логика очень проста: я купил монету, и самое естественное действие — рассказать своим друзьям, чтобы они тоже купили. Это касается любого токена — «Я бычий на эту монету, скорее покупай».

Даже те инвесторы, о которых мы только что говорили, возможно, постоянно рассказывают тебе, почему они оптимистичны по PUMP, верно? Что это? Это и есть сетевой эффект. Потому что они хотят, чтобы другие покупали, а когда покупает больше людей, их собственные активы становятся более ценными. Это факт и очень базовая человеческая природа. Я думаю, что лаунчпад Pump.fun ухватил именно это.

Ведущий: Итак, я думаю, что по-настоящему меня воодушевляет именно сетевой эффект, который вы формируете через социальные элементы. Вы, по сути, создали ultimate «дофаминовую машину», и она работает вокруг денег, что делает весь механизм еще сильнее. Потому что в дофаминовом механизме нужны мотивация и вознаграждение, а здесь вознаграждение — это непосредственно денежная отдача.

Поэтому я считаю это очень интересным. Настоящий сетевой эффект формирует именно эта социальная сеть, а лаунчпад — лишь инфраструктура, позволяющая этому механизму работать. Что меня действительно воодушевляет, так это ощущение, что вы постепенно делаете эту социальную сеть правильно. Сейчас, конечно, еще ранняя стадия, но вы уже начали находить верное направление.

Мне кажется, вы, возможно, одни из первых, кто по-настоящему объединил крипту, социальную сеть и дофаминовую обратную связь и сделал это правильно. Сейчас на рынке почти нет других приложений, способных на это. Возможно, единственный, у кого еще есть шанс, — это Twitter, если он продолжит развиваться в вашем направлении и позволит пользователям напрямую выпускать и торговать токенами внутри Twitter.

Ноа Твидейл: Сейчас люди обсуждают там разные мелкие токены, а также могут обсуждать такие мейнстрим-токены, как Bitcoin и ETH. А что дальше? Почему нельзя обсуждать там свою позицию на рынке прогнозов? Почему нельзя делиться своей фьючерсной позицией? Почему нельзя делиться своей позицией в RWA?

В конечном счете все это будет интегрировано вместе. И этот социальный слой в итоге охватит весь торговый рынок. К тому моменту у тебя не останется причин торговать где-то еще. Потому что ты покупаешь монету или открываешь позицию по сути часто потому, что кто-то сказал тебе: «На это стоит смотреть по-бычьи». А приложение Pump.fun хочет стать тем местом, где в конечном счете сходятся все эти мнения, сделки и позиции.

Ведущий: Для меня то, что действительно может привести вас от 2 миллиардов к 100 миллиардам, — это такие «социальные позиции» и весь социальный опыт. Потому что это гораздо интереснее, чем листать Meta, и гораздо интереснее, чем листать Instagram, действительно намного веселее.

Как я уже говорил, однажды днем я долго играл с этой штукой и в итоге подсел. Мне постоянно хочется вернуться и посмотреть, кто сейчас зарабатывает. И когда я вижу, что кто-то действительно заработал, мне самому хочется нажать эту кнопку, потому что я тоже хочу участвовать.

Ноа Твидейл: Да, тебе хочется следовать за ними, копировать сделки и делать разные подобные вещи.

Ведущий: Кроме этого, что еще, по-твоему, может помочь вам пройти путь от 2 до 100 миллиардов долларов? Потому что я действительно верю, что если на рынке есть приложение, у которого есть шанс это сделать, то это, возможно, вы. Что еще у вас есть такого, что, по-твоему, может помочь вам достичь такого масштаба?

Ноа Твидейл: Я думаю, главное — это постоянное исполнение и эксперименты, верно? Нужно все время делать то, что действительно имеет значение. Что станет следующим продуктом, который привлечет пользователей? Каким будет следующее приложение, которое привлечет совершенно новую аудиторию?

Потому что реальность такова: криптоиндустрия все время борется за одних и тех же 500 тысяч человек. Настоящий вопрос: как привести следующих 500 тысяч? Затем следующий миллион, затем следующие 5 миллионов. Мы постоянно думаем об этих вопросах и стараемся мыслить как можно более масштабно.

Мне кажется, многие обычные Perp DEX на самом деле не задумываются: «Как мне привлечь еще 10 миллионов пользователей?» Они часто мыслят мелко, например: «Как мне отобрать немного доли рынка у этого конкурента и еще немного у другого?»

Но если ты действительно хочешь изменить мир, разве это смелая мечта? Я так не думаю. Поэтому нам нужно постоянно делать вещи большего масштаба. Конечно, есть еще очень важная часть — повышение доверия. Нужно, чтобы люди понимали, что за этим стоит настоящая команда, а не какая-то таинственная, подозрительная команда, делающая странные вещи за кулисами.

Нам нужно выстраивать связь между людьми, чтобы люди хотели по-настоящему узнать нас, понять, что здесь происходит, а затем рассказывать об этом своим друзьям и уметь им это объяснить. На самом деле за всем этим, незаметно для посторонних, работает очень сильный бизнес.

Кроме того, есть еще одно очень важное направление — как использовать наличные средства фонда и как давать фонду рекомендации для принятия хороших решений о приобретениях. Это действительно огромный капитал. Если ты можешь приобрести бизнес, который сам генерирует больше доходов, или компанию, способную создать синергию с существующим продуктом, или даже совершенно другой бизнес, который в конечном счете все равно добавит ценность всей экосистеме, — все это вполне разумно.

Именно так многие крупные компании постоянно расширяются. Например, Meta приобрела Instagram, WhatsApp и многое другое. Иногда нужно найти «следующую вещь», но не обязательно создавать ее с нуля самостоятельно.

А если у тебя такой огромный запас наличности, то фонд вполне может, получив подходящие рекомендации, рассмотреть и в итоге принять решение о приобретении более крупных бизнесов. Вот примерно так.

Сколько пользователей у Pump.fun в Азии?

Ведущий: Насколько вы велики в Азии? Я знаю, что по одним адресам кошельков трудно определить, откуда пользователи, но предполагаю, что вы уже начали понимать свой пользовательский профиль. Насколько велика ваша пользовательская база в Азии?

Ноа Твидейл: Примерно 20%. Я считаю, что Pump.fun все же продукт, более ориентированный на западный рынок, но доля азиатских пользователей тоже весьма значительна.

Ведущий: И она растет, верно? Ведь Азия — один из важнейших рынков крипты.

Ноа Твидейл: Конечно. Хотя с этим я и согласен, и не полностью. Например, рынок спортивных ставок в США сам по себе один из крупнейших в мире. И эти данные действительно трудно отслеживать. Pump.fun, очевидно, децентрализован, мы не проводим KYC для пользователей, поэтому трудно точно определить, откуда пользователи. В то же время во многих местах Азии существуют различные ограничения на крипту, поэтому реальное использование еще труднее поддается статистике.

Но моя оценка такова: доля азиатских пользователей составляет примерно 20–25%, и это соотношение относительно стабильно во всей пользовательской структуре.

Ведущий: Для меня самое воодушевляющее — это социальная сеть, которую вы строите. Как я уже говорил, я считаю, что именно сетевой эффект может привести вас от 2 миллиардов к 100 миллиардам. И среди продуктов, которые я сейчас вижу, Pump.fun ближе всего к этому состоянию. Десктопная версия, конечно, тоже хороша, но именно мобильное приложение показывает мне такую возможность.

Ноа Твидейл: Именно, в этом ключ. Потому что у каждого в кармане есть телефон, который можно достать в любой момент и сразу начать торговать. Включая функцию Apple Pay, о которой мы говорили, — я думаю, именно это действительно может вывести пользовательский масштаб на очень высокий уровень.

Ведущий: Насчет функции Apple Pay: если кто-то еще не знает, сейчас можно напрямую пополнять счет через приложение. Там есть кнопка «Deposit», нажав на которую, ты увидишь возможность использовать Apple Pay напрямую. По сути, двойное подтверждение — и деньги сразу зачисляются в приложение, можно начинать пользоваться.

Кроме того, если кому-то интересно, почему я так воодушевлен этим продуктом, или кто-то подозревает, что это спонсируемый Pump.fun контент, могу четко сказать: это полностью неспонсируемое интервью. У нас нет никаких коммерческих отношений с Pump.fun. Мне просто очень нравится эта команда, они действительно очень стараются, и я слежу за их развитием уже долгое время.

Когда я открыл это приложение и по-настоящему почувствовал эту «дофаминовую обратную связь», я подумал: «Ладно, надо связаться с Ноа и поговорить с ним». Другая причина, конечно, в том, что цена PUMP в последнее время растет.

Большое спасибо, мой друг. Очень рад, что ты пришел сегодня. Думаю, в будущем можно проводить такие беседы чаще, это будет частью ваших постоянных обновлений для инвесторов. И, возможно, скоро можно будет снять маску и по-настоящему показаться людям. Я имею в виду, я знаю, кто ты, но, возможно, однажды люди смогут увидеть настоящего тебя, стоящего за этим проектом.

Ноа Твидейл: Конечно. Да, думаю, возможно, не сразу, но это не займет слишком много времени. В какой-то момент в будущем основатели, вероятно, раскроют свои личности, мы рассматриваем этот вопрос. Но очевидно, что как только мы это сделаем, это окажет большое влияние на реальную жизнь.

Почему основатели все еще предпочитают оставаться анонимными?

Ведущий: Мне на самом деле любопытно, почему вы так долго не хотите полностью раскрывать свои личности? Сейчас вы уже, можно сказать, «полупубличны». Ваши инвесторы знают, кто вы, и встречались с вами лично, просто широкая публика еще не видела вас по-настоящему. Так почему вы так настойчиво сохраняете анонимность?

Ноа Твидейл: Честно говоря, я и сам не знаю. Мне всего 22 года, верно? Я все же хочу, чтобы, гуляя по Нью-Йорку, Лондону или где-либо еще, я мог жить нормальной жизнью, и ко мне постоянно не подходили люди, узнавая меня и заговаривая. С этой точки зрения я предпочитаю вести более спокойную жизнь и иметь возможность расслабиться. Это первая причина.

Вторая причина, конечно, — риски безопасности. Все знают, что платформа сейчас зарабатывает много денег, и PUMP сам по себе очень активно торгуемый токен. Если наши личности будут полностью раскрыты, мы, естественно, станем более легкой мишенью.

Сейчас у нас уже есть меры безопасности и так далее. Так что в конечном счете это скорее выбор ради собственного спокойствия. Думаю, возможно, стоит подождать, пока мы станем еще крупнее и весь бизнес достигнет более зрелой стадии, прежде чем принимать решение о раскрытии личностей.