Чанпэн Чжао ответил в Гонконге на 15 вопросов: о Binance, циклах Web3 и советах молодым предпринимателям

27 августа в 5:05 утра в Гонконге было объявлено красное штормовое предупреждение, все утренние и дневные школы были закрыты.

Рейс Чанпэна Чжао также задержался из-за шторма, он прибыл в Гонконг только в 3 часа ночи. Примерно через шесть с половиной часов он появился на встрече книжного клуба «Жизнь Binance». Зал, который изначально планировалось открыть лишь наполовину, был заполнен, и организаторы временно открыли все зоны.

Чанпэн Чжао, более известный как CZ, сидел в конференц-зале на 40-м этаже Гонконгской биржи и более часа беседовал с молодыми людьми, приехавшими из Гонконгского университета, Научно-технологического университета, Китайского университета, а также из Имперского колледжа, Лондонской школы экономики, Калифорнийского университета в Ирвайне и Университета Джонса Хопкинса.

Мероприятие вела опытный медиаменеджер и основательница Ya Fang Chuang Bian Pai Се Яфан. В начале она сказала: «Сегодня мы не будем говорить об индустрии, не будем говорить об успехе или неудаче конкретного стартапа, мы хотим вернуться к базовой логике человека. Как человек, который когда-то влиял на глобальные потоки капитала, затем упал на дно жизни и провел четыре месяца в тюрьме, смотрит на мир после выхода».

Новая книга называется «Жизнь Binance» (английское название Freedom of Money). А первая строка этой книги была написана в тюрьме.

1. Эта книга была написана в тюрьме, чтобы «найти себе занятие»

Когда его спросили, почему он написал книгу, его ответ был настолько простым, что это даже забавно: «В тюрьме было скучно, и я решил, что надо чем-то заняться, чтобы быть занятым».

Так появился распорядок: каждый день спать, есть, заниматься спортом и писать по пятнадцать минут. Постепенно накопилось много материала, и он подумал: «Не стоит тратить это время зря», поэтому решил привести все в порядок и опубликовать. В итоге на редактирование ушло больше времени, чем на написание.

На самом деле его мучили не четыре месяца в тюрьме, а время до этого. Он был задержан в США более пяти месяцев, не мог уехать, одновременно готовился к суду и не знал, каким будет приговор. Он сказал, что самым тяжелым в тот период была неопределенность: «Оставят ли меня там навсегда? Появится ли через какое-то время новое обвинение?»

После того как он попал в тюрьму, стало спокойнее. Не было интернета, нельзя было проверить хронологию, приходилось писать по памяти. После выхода он просмотрел все свои публикации в X для проверки и обнаружил несколько упущенных моментов —

«Но упущенное, кажется, не такое яркое, как то, что я помню».

То, что запомнилось, и было важным. Он с самоиронией сказал, что его память «наверное, чуть лучше, чем у золотой рыбки»: если кто-то расскажет ему что-то, через пять минут он забудет, но детали важных моментов не забываются: как, например, что вы делали, когда произошло 11 сентября, вы, возможно, помните.

Книгу он написал сам на английском. В процессе он обращался к профессионалам, чтобы они помогли переписать, но когда увидел результат — «это уже не мои слова», поэтому почти все вернул. В китайской версии Хэ И помогла ему написать предисловие и перевела несколько отрывков, и при чтении он обнаружил: «Там есть слова, которые я даже не умею читать».

Его подход был очень в стиле CZ: «В моей книге на китайском не должно быть слов, которые я не умею читать». Все трудные слова в итоге были удалены.

2. Что он просчитывал в момент продажи дома и покупки BTC

Это был самый частый вопрос от студентов: почему вы осмелились продать дом в тот момент?

Он разделил ответ на две части. Первая — это понимание, выбор направления.

«Общество всегда прогрессирует, человечество всегда прогрессирует. Если что-то новое имеет ценность, оно будет использоваться». Он сказал, что крупные направления на самом деле очень легко увидеть, настолько легко, что «все вам скажут»: раньше это было компьютерное оборудование, затем интернет, теперь — web3, ИИ, биотехнологии. Компании, которые преуспеют в этих направлениях, вырастут в тысячи или десятки тысяч раз.

Он добавил честное замечание: web3 выглядит как крупное направление, но на сегодняшний день оно все еще очень узкое, «по сути, связано только с деньгами», а такие вещи, как регистрация прав на землю, еще не заработали по-настоящему.

Поэтому настоящий вопрос не в том, правильное ли направление, а — «что вы сможете создать в этом направлении, это зависит от ваших способностей».

Еще одна фраза, которую он неоднократно подчеркивал: 80% успеха в жизни — это присутствие. «Вы обязательно должны участвовать, если не участвуете, у вас не будет шансов».

Вторая часть — это риск, нижняя граница. Он сказал, что риск у всех разный, и критерий только один:

Если это дело обнулится, деньги инвесторов полностью пропадут, и вы тоже не сможете продолжать — сможете ли вы в этом случае продолжать жить? Насколько пострадает качество вашей жизни? Какой уровень ущерба вы можете принять?

Его собственный ответ был ясен: «Даже если BTC обнулится, я снова пойду на Уолл-стрит и получу работу с шестизначной зарплатой в долларах, это не должно быть проблемой».

«Это моя нижняя граница и моя уверенность. Если у вас нет такой уверенности, возможно, вам стоит рисковать немного меньше».

Следуя этой логике, он дал разные рецепты молодым и людям среднего возраста: у молодых другое соотношение риска и доходности, меньше семейных обязательств, они могут рисковать больше; у старших больше социальных обязательств, слабее способность к риску, но больше сбережений и связей, что дает баланс — «поэтому многие предприниматели на самом деле начинают бизнес после сорока».

Затем он сказал фразу, которая заставила весь зал замолчать: «Binance — когда я начал бизнес, мне было уже 39 или 40».

3. Самый большой стресс — это несколько недель, когда BNB упал ниже цены размещения

Когда его спросили о пике стресса в жизни, он не упомянул ни тюрьму, ни 4,3 миллиарда долларов.

Он сказал, что это были две-три недели после ICO — BNB упал ниже цены размещения, а его купили двадцать-тридцать тысяч человек.

«Тогда давление было очень сильным».

Его суждение о «факторах успеха» тоже не было мистическим: «Я верю, что у всех присутствующих уже очень высокий IQ. После того как вы перешли этот порог, дальнейшее повышение не имеет большого значения». Эмоциональный интеллект тоже важен, но в конечном счете — «нужно упорство. Стрессоустойчивость очень важна».

4. Самый острый вопрос: в какой момент жизни вы бы хотели вернуться?

Ведущая спросила: если бы вы могли вернуться в какой-то момент жизни, куда бы вы хотели вернуться? Что бы вы хотели изменить?

Он подумал несколько секунд. «Наверное, лучше всего вернуться в 18 лет».

Почему?

«Молодость — это самое ценное. Если бы сейчас сказали, что можно убрать все богатство и вернуться в 18 лет — я бы даже не думал, я бы на 100% сразу вернулся».

5. Что не делать важнее, чем что делать

Это принцип, который он неоднократно повторял, и он подчеркнул, что эта фраза не его собственная, он где-то ее прочитал, но сам выполняет ее предельно строго.

«Сейчас большинство людей не задумываются о том, что не делать. Кто-то написал сообщение — обязательно нужно ответить; кто-то позвал гулять — обязательно нужно пойти; обязательно нужно общаться; что нравится друзьям, то обязательно должно нравиться и тебе».

«Многие из этих вещей можно полностью отбросить, но люди их не отбрасывают».

Ведущая добавила: значит, вы сегодня выбрали прийти сюда — это осознанный выбор того, что делать?

«Да. Это тоже можно было не делать, но я все равно решил сделать».

6. Порядок в стартапе: сначала продукт и пользователи, остальное потом

Студентам, которые уже занимаются стартапами, он дал список приоритетов.

В самом начале есть только две вещи: продукт и пользователи. «Вы должны уметь привлекать пользователей, вы должны давать им ценность. Если этого нет, у вас не будет компании».

Как лидер, только после этого вы переходите к формированию команды, юридическому соответствию, маркетингу. Он особо отметил: маркетинг в начале не так важен; юридические вопросы зависят от отрасли — в технологическом стартапе на ранней стадии юридические риски низкие, но в финансовом бизнесе все иначе.

Оглядываясь на Binance, он дал два очень конкретных совета «если бы начать заново»:

Сначала комплаенс. Сейчас почти все страны определяют биржи как финансовые компании, нужно получать специальные лицензии, «оглядываясь назад, это просто».

Сразу заблокировать всех пользователей из США.

О делегировании он сказал, что не бывает такого, что «на каком-то этапе можно отпустить все»: «Когда вы находите людей, которым доверяете, можно передать им дело; когда не находите, приходится делать самому».

Но даже если вы делегировали, нужно регулярно «опускаться вниз» — общаться с пользователями, смотреть, хорошо ли спроектирована та или иная функция, проверять производительность системы. «Не бывает такого, чтобы вы общались только с десятью топ-менеджерами компании».

Он также дал конкретную цифру: достаточно 3–5 качественных пользователей для глубокой обратной связи. «Не нужно каждый месяц общаться с сотнями пользователей, достаточно пяти в месяц».

7. Оценка людей: на собеседовании он прямо спрашивает «каковы ваши недостатки»

Когда его спросили об опыте ошибок в выборе людей, он начал с философского вступления:

«Мне кажется, мы живем в симулированном мире, эта игра несовершенна. И люди несовершенны, никто не идеален».

Ошибки в людях он разделил на два типа: первый — чисто ошибочное суждение; второй, более распространенный — «когда вы смотрите на человека, у него есть недостатки, о которых вы не знаете».

Поэтому на собеседовании он прямо спрашивает: «Каковы ваши недостатки?»

«Многим не нравится этот вопрос. Но большинство людей должны знать свои недостатки и уметь с ними сталкиваться. Даже если вы не спрашиваете своего партнера, вы должны очень хорошо знать, какие у него недостатки».

Наличие недостатков не означает невозможность сотрудничества, важно, какие именно недостатки. Здесь он провел непреложную черту: «Если это моральные недостатки, сотрудничать нельзя. Любого, кто может подорвать доверие, нужно как можно быстрее убирать».

Он также попутно раскритиковал распространенный социальный расчет: «Многие думают, что у человека есть моральные недостатки, но это можно принять, вдруг когда-нибудь он мне пригодится, поэтому поддерживают связь — это бессмысленно».

«У меня на самом деле мало друзей. Но мои друзья очень надежные».

Что касается своей «мировой ямы», его анализ был почти буднично спокойным. Он сказал, что, насколько ему известно, в мире нет второго человека, который сел в тюрьму за однократное нарушение Закона о банковской тайне США — большинство даже не были обвиняемыми, не говоря уже о штрафах или домашнем аресте.

«Я единственный, кто сел в тюрьму. Но в целом повезло, что всего 4 месяца. Тогда казалось, что это долго, но оглядываясь назад, пережил и все».

«Люди всегда попадают в ямы, а после ямы встают и идут дальше».

8. Binance при найме смотрит только на одно: инициативность

Многие студенты хотели бы работать в Binance, и ведущая спросила о логике отбора.

Его ответ состоял из трех слов: нужно быть инициативным.

«Binance — это удаленная работа, можно лениться, легко лениться несколько часов в день. Но если вы недостаточно инициативны, через два месяца у вас может не быть результатов».

Затем он описал стиль работы, от которого коллегам стало бы не по себе:

«Я соприкасаюсь со многим, то одно, то другое, о некоторых вещах я говорю и забываю. Обычно я не слежу за этим. Если человек сам не сообщает мне обновления, я забываю. Но через два месяца я могу вспомнить и спросить его, а он скажет: „Мы поработали неделю, и прогресса больше не было“ — тогда я этого человека уволю».

«Я никогда не контролирую выполнение, мне нужно, чтобы они сами проявляли инициативу и сообщали мне».

Он распространил этот принцип на суждение об эпохе: «Если вы активно и инициативно делаете что-то, вы добьетесь успеха. Если вы ждете, пока начальник придет проверять результаты, вы не добьетесь успеха».

(Ведущая тут же добавила: все присутствующие сегодня были отобраны именно потому, что сами писали письма, постоянно проявляли инициативу и сообщали организаторам, и задавали вопросы.)

9. О первой работе: он советует молодым сначала пойти в крупную компанию на 2–5 лет

Студент третьего курса, стажирующийся в Tencent, спросил: какие навыки стоит приобретать в зрелой организации, а какие можно получить только в стартапе?

Его совет удивил многих — сначала идите в крупную компанию, минимум на два года, лучше на 2–4–5 лет.

«В крупной компании вы научитесь целой системе управления». Он сказал, что четыре года работы в Bloomberg были самой большой компанией в его карьере, не считая собственного бизнеса, «и я многому научился».

Недостатки крупных компаний он тоже описал четко: «Вы винтик, видите только свою маленькую часть. Занимаетесь технологиями — только технологии, маркетингом — только маркетинг. В крупной компании маркетинг делать легко, там готовая система, не нужно столько креативности».

А в стартапе вы барахтаетесь в грязи — нужно делать все, все требует креативности, нет готовой модели, по которой можно действовать по шагам.

«Многие торопятся, видят, что кто-то в университете успешно запустил стартап, и сразу хотят свой. Это не обязательно. Стартап — это долгий процесс, многие занимаются им десять лет и дольше, так что не нужно спешить».

Он также полушутя сказал тому студенту: вы можете поработать в Tencent какое-то время, а потом прийти в Binance.

10. Профессиональный навык должен быть в топ-1% мира

В качестве общего совета молодым он дал очень жесткую, но трезвую модель.

«Этот мир — мир глобальной конкуренции. В своей сильной стороне вы должны быть намного лучше других — но, честно говоря, вы, возможно, не сможете быть намного лучше других».

На примере программирования: в мире миллионы программистов, вы не можете быть в два раза лучше всех, «максимум — чуть-чуть лучше другого человека».

Но если это «чуть-чуть» позволяет вам войти в топ-1% или даже 0,1% мира, отдача может быть в несколько раз, десятки раз, сотни раз больше.

«Разница может быть очень маленькой, но отношение к первому и второму месту будет очень разным».

После того как у вас есть профессиональный навык, если хотите начать бизнес, дополнительно развивайте связи, умение выражать мысли и другие навыки, которых вам не хватает.

О том, как привлечь партнеров, которые сильнее вас, он не притворялся: «Вначале, возможно, придется немного пообещать с три короба, этого, наверное, не избежать». Но помимо обещаний нужно личное обаяние, «люди должны верить, что ради этого видения я готов отказаться от других возможностей и сотрудничать с вами».

Он также напомнил о структурной проблеме, которую молодые чаще всего упускают: не делите акции поровну.

«В тогдашней Binance я был самым старшим, поэтому нашел команду помоложе. Но у меня было немного больше акций, немного больше права голоса, так что была роль лидера. Многие молодые люди выбирают разделить поровну на троих или четверых, и тогда многие решения в компании застревают».

Это не обязательно плохо, но прогресс будет медленнее, «здесь есть свои компромиссы».

11. О той «обиде» с Sequoia: если бы вернуться, он все равно пошел бы на разговор

Один студент прямо спросил о публичном конфликте с Sequoia в конце 2017 года: если бы вы вернулись, вы бы сразу обошли Sequoia стороной?

«Наверное, нет. У меня сейчас с Шэнь Наньпэном тоже хорошие отношения. Мы познакомились через конфликт».

Его причина была не в вежливости, а в чистом расчете ценности:

«С любым инвестором такого уровня, который готов с вами поговорить, стоит поговорить. Инвестирует он или нет — это одно, но даже на этапе общения вы многому научитесь — что важно для топового инвестиционного фонда? Как они оценивают вашу компанию?»

Кроме того, связи работают как сложный процент. «Он может не инвестировать, но через пару дней вы захотите развивать индийский рынок или другой рынок, и у него найдутся знакомые, которых он вам представит».

Он признался, что «обычно не очень поддерживает связи», но добавил: «Такие топовые люди — если бы я десять лет назад мог с ними познакомиться, это была бы для меня честь».

12. Суждения об индустрии: RWA, стейблкоины и «следующая горячая тема, о которой мы, возможно, еще не знаем»

Говоря об индустрии, он дал несколько очень содержательных суждений.

О RWA (токенизированных реальных активах) он признал, что недооценил это направление.

«Токенизация ценных бумаг развивается намного быстрее, чем я ожидал. Потом я подумал, и это логично».

Его рассуждение было прямым: многие хотят покупать американские акции, китайские акции, но открыть брокерский счет в другой стране «очень, очень, очень сложно»; даже если открыть, торговые часы американского рынка для азиатских пользователей — «с 8 вечера до 4 утра», а по выходным рынок закрыт. После токенизации «доступность станет намного выше».

С другой стороны, с точки зрения эмитента: «Вы выпустили акцию, почему вы хотите, чтобы ее покупали только жители вашей страны? Если 8 миллиардов человек во всем мире будут покупать, это лучше, чем несколько сотен миллионов в одной стране».

Он привел очень впечатляющую цифру: дневной объем торгов на всей Филиппинской фондовой бирже составляет около 50 миллионов долларов — «примерно столько же за день делает один трейдер в Нью-Йорке». Компании на таких рынках и так ищут, где провести вторичный листинг, а токенизация означает возможность торговаться напрямую по всему миру.

О стейблкоинах его рамка такова: «Стейблкоин — это тоже RWA», только это токенизация валюты. «Сейчас большинство стейблкоинов — долларовые, примерно двести-триста миллиардов долларов. Какая страна не хочет, чтобы ее валюта шире обращалась в мире?»

О том, что сложно токенизировать: недвижимость. «Колебания цен на недвижимость не похожи на модель колебаний традиционных финансовых активов, а без волатильности ликвидность может быть не такой высокой». В отличие от этого, интеллектуальная собственность (IP), виртуальные активы в социальных сетях могут быть проще, но «эти рынки пока довольно маленькие».

О DEX и регулировании он сказал, что возможности расширяются. Насколько ему известно, сейчас давление в США значительно ослабло, и после разделения международных платформ и платформ, обслуживающих пользователей США, международные платформы при определенных структурах могут не проводить процедуру идентификации клиента (KYC). Он специально добавил сравнение с личным оттенком:

«То, что случилось со мной, было из-за того, что они сказали, что KYC в Binance недостаточно хорош — а у нас все равно был KYC для всех. Теперь DEX может работать без KYC».

«Если так получится, индустрия будет развиваться быстрее».

О циклах он считает, что четырехлетний цикл до сих пор очень точен, и причина в психологии.

«В человеческой психологии память о боли длится примерно два года. Через два года боль забывается».

Он дал относительно оптимистичное суждение: за последние одну-две недели в индустрии произошли довольно позитивные изменения, и те, кто сейчас продолжает строить бизнес в этой сфере, «как раз пережили самую холодную часть крипто-зимы».

Но он не стал утверждать наверняка: «Следующая горячая тема, я думаю, не обязательно RWA. Возможно, мы все еще не знаем».

13. Об ИИ: не выкатывайте код, написанный ИИ, сразу в промышленную эксплуатацию

Один студент, уже получивший финансирование, сказал, что 80% работы в его компании уже выполняется ИИ. Этот вопрос Чжао ответил в финальном резюме, и его тон был довольно серьезным:

«ИИ помогает нам повышать эффективность, но это не значит, что вы сами ничего не делаете».

«Сейчас код, написанный ИИ, если сразу выкатывать в промышленную эксплуатацию, особенно в нашей индустрии, это очень, очень, очень опасно».

Причина конкретна: код не прошел аудит, «одна ошибка — и миллионы, десятки миллионов средств исчезли. Для многих стартапов это фактически смертельно. Более зрелые платформы, возможно, еще выдержат».

Вывод простыми словами: «ИИ — это инструмент, мы должны его использовать». В ИИ-стартапах есть возможности, и в web3-стартапах тоже есть возможности.

14. О Гонконге: у Web3 сильные преимущества, у ИИ преимущества не очевидны

Как человек, приезжающий в Гонконг пять-шесть раз в год, он дал довольно конкретную оценку, без излишних комплиментов.

Явные преимущества у Web3: Гонконг — финансовый центр, развитые финансовые технологии, сильный кадровый резерв, удобно приезжать из материкового Китая (разрешения на поездки, рабочие визы). «Во всей Азии у Гонконга очень сильные преимущества».

Преимущества у ИИ не очевидны: «Стоимость электроэнергии, центры обработки данных и прочее — здесь преимущества не очевидны».

Он также посоветовал молодым людям, которые сейчас массово бросаются в ИИ: любая индустрия в начале очень горяча, ИИ будет продолжать развиваться, это нормально — но критерием выбора должно быть сочетание трех вещей: вам это интересно, у вас есть способности, и это имеет ценность.

Когда его спросили, кроме Гонконга, какой город в мире лучше всего подходит для развития Web3, он назвал два варианта: ОАЭ (Дубай, Абу-Даби) и нынешние США.

15. В конце он сам отрезвил аудиторию

В конце мероприятия был эпизод: организаторы хотели попросить его написать напутствие для студентов.

Он отказался. Причина была не в скромности, а в защите от людей: «Боюсь, что кто-то использует это для запуска токена».

Затем он посвятил целый абзац разъяснению, и его тон был серьезнее, чем когда-либо за всю встречу: английская версия книги была издана им самим на Amazon, без издательства; книжный клуб был организован издательской стороной, он благодарен, но не он это планировал. И —

«Я знаю, что на этом мероприятии многие проекты хотели заплатить, чтобы продвигать свои проекты, я сказал нет. Поэтому любая реклама проектов, любых токенов не имеет ко мне отношения. Делиться книгой, делиться контентом, обсуждать в сообществе — это я очень поддерживаю. Но если есть какие-то проекты, запуск токенов и т.д., каждый должен судить сам».

Человек, который относится даже к раздаче автографов как к потенциальному риску, наверное, лучше любых историй успеха показывает, насколько ценно доверие.

Эпилог: два слова, которые он дал предпринимателям

В финальном резюме он говорил стоя и дал только два слова.

Первое — учиться. «Мир меняется очень быстро, технологии постоянно эволюционируют».

Второе — устойчивость. И его определение устойчивости, возможно, было самой отрезвляющей фразой за всю встречу:

«В любой сфере предпринимательства, чем вы успешнее, тем больше проблем; чем больше платформа, тем больше давление. Поэтому это дело должно вам очень нравиться, вы должны уметь выдерживать. Если вы сами не можете выдерживать, не нужно начинать бизнес».

От высокооплачиваемого инженера в Bloomberg, до продажи дома и покупки BTC, до основания Binance в 39 лет, до четырех месяцев федерального заключения, до сегодняшнего дня, когда он сидит в зале в Гонконге и отвечает на вопросы студентов — Чанпэн Чжао никогда не менял свое самоопределение:

«Я все еще очень обычный человек, просто мне повезло, и я прошел через многое».