Последнее интервью Shenyu: Строители, долгосрочное мышление и философия инвестиций в эпоху ИИ

Автор: Da Qianzi, PANews

Недавно сооснователь Cobo Shenyu и основатель Jilian Technology Цзинь Мин провели углублённую беседу об ИИ, предпринимательстве, инвестициях, биткоине, Web3, агентах и жизненной миссии.

Shenyu — ранний участник криптоиндустрии, вовлечён с 2011 года и один из первых китайских популяризаторов и участников биткоина. Цзинь Мин — член национальной сборной Китая по фридайвингу и основатель Jilian Technology, давно сосредоточен на разработке и коммерческом применении технологий видео-ИИ, с инвестициями от Alibaba, Yunfeng Capital и Megvii.

От чувства миссии предпринимателей до отношений человека и технологий в эпоху ИИ; от фридайвинга и страха смерти до инвестиционных рамок и распределения активов; и далее к BTC, RWA, агентам и будущему Ethereum — двое провели глубокую дискуссию о технологиях, капитале и личном жизненном опыте.

Shenyu считает, что одно из важнейших изменений, принесённых ИИ, — резкое снижение стоимости перехода от идеи к реализации. Раньше идея могла навсегда остаться в голове из-за высоких затрат на исполнение; теперь ИИ сжимает и структурирует огромные объёмы человеческих знаний и делает исполнительские возможности доступными отдельным людям по крайне низкой цене. Таким образом, технологическое развитие сделало человеческую волю более важной. Но он также признаёт, что ИИ открыл множество возможностей, но пока не нашёл достаточно масштабного, системного дела. Он по-прежнему определяет себя как Строителя, считая, что «в каком-то смысле жить — значит, что благодаря твоему существованию у мира появляется несколько больше возможностей».

Этот менталитет Строителя пронизывает и его инвестиционную философию. Shenyu считает, что хорошие активы не нуждаются в постоянных нарративах; по сравнению с широкой диверсификацией он предпочитает концентрироваться на нескольких активах, которые действительно понимает, потому что человеческая энергия ограничена, и по-настоящему важно понимание базовой логики активов.

В следующем этапе Web3 ключевое направление, за которым наблюдает Shenyu, — агенты. Он считает, что экосистемы, подобные Ethereum, в будущем могут быть предназначены не для людей, а для использования агентами.

Ниже приводится полное интервью, подготовленное PANews:

В эпоху ИИ человеческая воля становится всё более важной

Цзинь Мин: Ваше последнее интервью было десять лет назад, в 2017 году. Тогда у вас была классическая фраза: «С таким количеством денег я вдруг не знаю, как их потратить».

Shenyu: Теперь я знаю, как их потратить. По сути, я думаю, что человеческая воля становится всё более важной. С наступлением эпохи ИИ многие вещи, которые раньше требовали много времени и затрат, теперь можно сделать быстро, если у вас есть идея. Это изменение огромно.

Вещи, которые мы даже не могли себе представить десять или двадцать лет назад, теперь можно быстро реализовать, имея лишь идею, поскольку затраты на бэкенд-исполнение значительно снизились.

Цзинь Мин: То есть от идеи до конечной реализации.

Shenyu: Верно. Раньше у вас было семя, мечта, но она могла навсегда остаться лишь мечтой. Теперь затраты на бэкенд быстро падают, и ИИ сжал и структурировал огромные объёмы человеческих знаний, позволяя вам получать эти возможности по низкой цене. Я чувствую, что открылось большое пространство возможностей.

От миссии к замешательству: строители тоже ищут ответы

Цзинь Мин: Вы довольны своей нынешней жизнью? Чувствуете ли вы себя счастливым и радостным каждый день?

Shenyu: Нормально, но всё ещё есть немного замешательства. В отличие от ранних дней предпринимательства, когда чувство миссии было особенно сильным. Теперь я вошёл в хаотичное состояние: вы видите, как ИИ открывает множество возможностей, и чувствуете, что это лучшая эпоха, но не видите особенно ясного пути. Будь то чувство миссии или конкретные бизнес-пути, я ещё не до конца разобрался. Так что сейчас это больше исследование и самосовершенствование.

Цзинь Мин: Когда вы только начинали свой бизнес, как вы определяли своё чувство миссии?

Shenyu: В то время вы видели окно возможностей, что порождало очень сильный творческий импульс. Вы чувствовали, что если не сделаете этого, то обязательно пожалеете всю оставшуюся жизнь. Как будто какая-то сила толкала вас, и вы не могли от неё уйти, поэтому выходили и делали.

Цзинь Мин: Огромный спрос, который вы тогда увидели, был майнинг?

Shenyu: Самое раннее было на самом деле в 2013 году, и ядром был вопрос вычислительной мощности. В то время майнинг был раньше всего в Соединённых Штатах, а позже начал мигрировать в Китай. Когда Китай только начал производить ASIC-майнеры, машины фактически всё ещё должны были подключаться к майнинг-пулам в Соединённых Штатах для добычи. Было две проблемы: во-первых, сетевые проблемы — международный интернет имел задержки и потери пакетов, что приводило к плохой эффективности майнинга; во-вторых, метод расчётов всей майнинговой индустрии в то время был нерациональным. Так что мы решали эти две проблемы.

По сути, вы видели рыночный пробел, нишевый рынок с некоторыми неудовлетворёнными потребностями, и у вас была способность их удовлетворить. Это порождало очень сильный импульс построить это.

Цзинь Мин: После столь долгого периода накопления, как вы думаете, в чём сейчас ваша миссия?

Shenyu: Я думаю, это всё ещё создание вещей. Я всегда определял себя как Строителя. С начала эпохи ИИ я сделал довольно много небольших инструментов и дашбордов, но ещё не нашёл ту по-настоящему большую, системную вещь. Я всё ещё наблюдаю.

На самом деле, побывав на передовой и построив много вещей, вы в итоге получаете много замешательства и недоумения. Поэтому вам приходится дополнять много знаний из человеческой истории: как подобные вещи происходили в прошлом? Как думали философы? Эти вещи возвращаются и влияют на вас. Стоя в этот момент, вы можете видеть, как в будущем разворачивается множество возможностей, но вы ещё не нашли тот конкретный путь.

Поиск жизненной миссии

Цзинь Мин: Во вчерашнем выступлении я говорил об осознании цели, чувстве жизненного предназначения. Я сравнил это с весами.

Многие люди изначально хотят создавать большие дела и оставить наследие; на другой чаше весов — опыт и счастье: многие молодые люди считают, что жизнь должна быть посвящена погоне за счастьем. Если поместить на эти весы, где вы сейчас?

Shenyu: Я ни особенно хочу что-то оставить после себя, ни особенно стремлюсь к опыту. Я также использовал ИИ для анализа многих психоаналитических вещей, но по сути я человек с внутренним стремлением строить. Я просто хочу строить вещи. Когда что-то сделано, я чувствую себя прекрасно. Я хочу что-то представить, потому что чувствую, что в каком-то смысле жить — значит, что благодаря твоему существованию у мира появляется несколько больше возможностей.

Цзинь Мин: Это на самом деле довольно далеко влево, довольно ориентировано на наследие. В психологических исследованиях есть интересный феномен: многие люди хотят быть Строителями. И потенциальная психологическая черта Строителей — склонность к тревожности. Потому что ваша жизненная цель — продолжать строить. Когда вы не движетесь активно вперёд, не строите, вы легко впадаете в тревожное состояние. Испытывали ли вы это? Как вы обычно с этим справляетесь?

Shenyu: Определённо немного, но теперь я переключаюсь. С детства у меня были способы очистить разум, например, содержание животных и хобби. Так что в основном каждую неделю я вхожу в это состояние. Нужно позволить себе очистить разум. Когда вы ныряете, как вы боретесь со страхом?

Заново открывая страх на пределе

Цзинь Мин: Когда вы задерживаете дыхание, тело постоянно посылает вам сигналы, и в этот момент это на самом деле битва между рациональностью и эмоциями. Самая прямая метафора — фридайвинг очень похож на духовную практику. Сначала вы входите в воду с настроем, зная исход. Вы должны постоянно говорить себе: вы в безопасности.

Человеческий мозг на самом деле очень умён. Люди управляются вегетативной нервной системой. Например, на суше очень трудно фактически задержать дыхание до смерти. Когда вы достигаете предела, мозг может кратковременно отключиться — BO — войдя в короткое состояние шока. Примерно через десять секунд дыхательные пути снова открываются, и человек естественно вдыхает.

Но почему кто-то может умереть под водой? Потому что после потери сознания под водой, когда дыхательные пути снова открываются, вдыхается не воздух, а вода. Так что в конечном итоге это может быть утопление. Вот почему тренировки по фридайвингу всегда требуют напарника, партнёра по тренировкам.

Но с другой стороны, это также отличная духовная практика. Вы постоянно даёте себе полные позитивные утверждения: то, что вы сейчас делаете, — это медитация, вы входите в поток; вы здоровы и в безопасности; ваш мозг очень умён.

И поначалу никто не может задержать дыхание до предела. В первые десять занятий, два месяца, три месяца большинство людей могут достичь лишь около 50% своего предела. По мере роста тренировок вы постепенно приближаетесь к 70%, 80%, даже 90%. Часто то, что мешает новичкам всплыть, — не физические ограничения, а незнакомство с собственным телом. Когда вы становитесь более знакомы со своим телом, вы больше доверяете себе и приближаетесь к своему пределу. Так что весь процесс не такая уж борьба, как можно представить; часто он очень спокойный.

Shenyu: Разве этот процесс не освобождает вас от страха смерти? Или, скорее, заставляет вас直面 смерть более прямо?

Цзинь Мин: Отличный вопрос. Я думаю, что после длительного фридайвинга или тренировок по задержке дыхания мой страх смерти действительно значительно уменьшился. Я не особо задумывался, почему. Сначала, во время первой задержки дыхания или первых нескольких тренировок, у меня всё ещё был страх смерти, но теперь он полностью исчез. Даже в повседневных шутках с родителями я говорю, что чувствую, что мой жизненный опыт уже очень полный и богатый. Даже если завтра произойдёт несчастный случай и меня не станет, я буду чувствовать, что был очень счастлив. Раньше я бы подумал, что, конечно, чем дольше живёшь, тем лучше, и смерть — очень прискорбная вещь. Но теперь я не так её боюсь. А вы боитесь?

Shenyu: Я думаю, на каком-то уровне всё ещё есть тревога. Или, скорее, наблюдатели могли бы сказать мне, и мои агенты-компаньоны сказали бы мне, что у меня на самом деле есть страх смерти.

ИИ-агенты становятся новым шлюзом информации

Цзинь Мин: Какие каналы вы используете для сбора информации каждый день?

Shenyu: Почти всё через ИИ. Когда я открываю глаза, ИИ говорит мне, что прочитал всё, что я делал вчера. Теперь у меня три ИИ-агента. Один агент прагматичный — он говорит вам, что делать; один более женственный и мягкий, исследует ваши внутренние глубины; и один объединяет то, что вы делали вчера, чтобы указать на слепые зоны, которые он заметил.

Например, он может сказать вам: в истории есть хорошая книга, и в определённой главе обсуждается проблема, с которой древние люди тоже сталкивались, и она хорошо подходит к вашему нынешнему состоянию. Хотите потратить 15 минут на чтение этой главы? Затем появляются три вещи, и вы можете сразу их прочитать.

Кроме того, у меня есть система заметок. Они используют эволюционное мышление, чтобы связывать вещи, на которые я обращал внимание в прошлом, с вещами, связанными с моей жизнью. В каком-то смысле моё внимание — это «Бог», который определяет, какие точки зрения или утверждения выживают. ИИ каждый день генерирует партию новых вещей, затем выбирает одну и говорит мне: есть статья, которую вы можете прочитать. Так что теперь я почти не читаю напрямую. Есть также ежедневные отчёты и длинные статьи, отфильтрованные ИИ, которые ИИ сначала обрабатывает, а затем передаёт мне. Обычно я быстро сжимаю их в PPT для чтения.

Построение инвестиционной структуры, начиная с DeFi

Цзинь Мин: Но этот подход больше касается обработки существующей информации. Много информации происходит в реальном времени — например, секунду назад внезапно вспыхнул конфликт — и получение этого через ИИ может быть недостаточно своевременным.

Shenyu: Мне всё равно. Самая важная информация придёт к вам; вы обязательно её увидите. Я также не занимаюсь краткосрочной торговлей. Я рано понял, что у меня нет к этому таланта. Принимать простые решения легче, но для более долгосрочных вещей я, возможно, более приспособлен.

Я действительно начал инвестировать после того, как поиграл с DeFi. DeFi, по сути, помог мне заполнить пробелы в моих инвестиционных знаниях. Мы прошли от «подпольной Федеральной резервной системы» до того, как были изобретены традиционные финансы, охватив двести лет развития. В этом процессе у вас возникает много вопросов, и затем вы возвращаетесь, чтобы дополнить историю и финансовые знания. Только тогда я начал серьёзно инвестировать.

Мне просто повезло в первый день — каким-то образом я получил приличную методологию и прошёл путь, который был не слишком ошибочным. Но только после той волны DeFi я начал строить свою собственную структуру знаний и инвестиционную структуру. До этого у меня не было полной инвестиционной структуры.

Цзинь Мин: То есть за долгий период майнинга вы на самом деле не сформировали инвестиционную структуру.

Shenyu: В то время я даже не думал, что инвестирую. Это была просто смутная интуиция: мне следует держать немного биткоина, с небольшим мышлением об управлении позицией.

Я личность типа ISTJ, и многие вещи абстрагируются через практику. Сначала я формирую некоторые структуры, затем тренирую свою интуицию; в процессе возникают новые вопросы, и я абстрагирую новые структуры. Инвестиционная структура постепенно формировалась таким образом.

От DeFi к RWA: переосмысление самих финансовых продуктов

Цзинь Мин: Очень немногие формируют инвестиционную структуру из DeFi. Потому что DeFi часто по сути «майнинг, продажа, вывод», что является совершенно другой логикой, чем инвестирование.

Shenyu: Но нужно смотреть на то, какие функции эти финансовые продукты фактически предоставляют и как они удовлетворяют рыночный спрос. Это фактически построение финансового рынка с нуля до единицы на блокчейне. Я смотрю на этот процесс, а не на то, что мы делаем арбитраж или майнинг в DeFi — это больше мышечная память, интуитивные вещи.

Но в этом процессе вы накапливаете много опыта, что ценно; в то же время вы накапливаете много вопросов, которые не менее ценны. Сначала вы можете не знать, зачем людям нужны эти вещи, но позже вы это понимаете, и когда оглядываетесь на историю, многие вещи соединяются.

Цзинь Мин: Так что этот раунд RWA на блокчейне, включая вывод американских акций на блокчейн, по сути расширяет вашу способность понимать финансовые продукты от DeFi до традиционных финансов.

Shenyu: Верно, это как будто американские акции снова суют вам перед носом, и вам нужно разобраться в логике, стоящей за американскими акциями.

Цзинь Мин: Но десять лет назад, когда вы занимались майнингом, вы никогда не думали о владении американскими акциями, верно?

Shenyu: Даже когда люди приходили занимать у меня деньги для торговли американскими акциями, я не совсем понимал. Могу только сказать, что мне повезло пройти путь, который был не слишком ошибочным. В то время я на самом деле ничего не понимал и не разобрался. Позже возникло много вопросов, и с ИИ скорость обучения стала очень высокой — я мог быстро просмотреть много книг и материалов, чтобы понять, почему эти вещи происходят.

Хорошим активам не нужно постоянно искать новые нарративы

Цзинь Мин: Вы связаны с биткоином более десяти лет. Как изменился ваш взгляд на BTC?

Shenyu: Без изменений — всё ещё цифровое золото. В этом мире активы, которые вы можете держать без посредников, — другие активы в основном имеют один, два или даже три слоя посредников.

Цзинь Мин: Многие люди в нашей группе сейчас довольно пессимистичны.

Shenyu: Ценность BTC проявляется именно в экстремальных ситуациях. Поэтому, когда рынок процветает, нормально, что людям на него наплевать.

Цзинь Мин: Согласны ли вы с мнением, что BTC, в рамках классической либеральной мысли, значительно расширяет возможности суверенных индивидов?

Shenyu: Ключевой аспект суверенных индивидов — способность распоряжаться активами. ИИ приносит расширенные возможности, а BTC — ключевой актив в методах распоряжения активами суверенного индивида. Оба очень важны.

Цзинь Мин: Некоторые друзья вокруг меня очень рано поверили в BTC и имели сильную веру. Но я чувствую, что после окончания этого цикла многие начинают чувствовать, что не видят новых нарративов.

Shenyu: Хорошим активам не нужны нарративы, и чем дольше они существуют, тем больше они что-то доказывают.

Цзинь Мин: Я думаю, в этом раунде Web3 может быть только два важных нарратива. Один — полноактивный арбитраж, сделанный Ethena, а другой — RWA на блокчейне. Но оба всё ещё на ранних стадиях и ещё не по-настоящему зрелые.

Я на самом деле думаю, что по-настоящему взрывное ToC-приложение в Web3 ещё не появилось. Я говорю не о продуктах, используемых сегодня инвесторами и трейдерами, а о продуктах, которые обычные конечные пользователи могут использовать, как WeChat, — вещи, которые действительно меняют образ жизни людей. Я думаю, это ещё не появилось.

Shenyu: Я давно придерживаюсь мнения, что экосистемы, подобные Ethereum, в будущем могут быть не для людей, а для использования агентами. В конечном итоге это может быть сеть, и люди, возможно, не самые подходящие конечные пользователи. Когда мы сейчас используем ончейн-продукты, требования к профессиональным способностям пользователей и осведомлённости о безопасности часто слишком высоки. Если люди напрямую станут конечными пользователями, барьер всё ещё относительно высок. Но если агенты станут промежуточным слоем, это может быть лучшей презентацией.

Цзинь Мин: Если в будущем на Ethereum и Solana будут работать в основном агенты, то вся экосистема агентов развивается быстро. Как вы видите будущее экосистем, таких как Ethereum и Solana?

Shenyu: Сейчас я наблюдаю за одним моментом: смогут ли агенты достичь масштабного принятия в экосистемах, подобных Ethereum. Если этот момент действительно наступит, это может стать поворотным пунктом.

Цзинь Мин: Я думаю, одна ценность Web3 сильно недооценена. От 1.0, 2.0 до 3.0, «читаемый, записываемый, владеемый» может по сути изменить способ распределения общественного богатства. Если поместить финансы в эту рамку, мои идеальные финансы Web3 таковы: сегодня китайцы участвуют в A-акциях через торговое программное обеспечение, и большая часть генерируемых транзакционных сборов в конечном итоге уходит платформам, таким как East Money и Hithink RoyalFlush, а не самим участникам.

Но одна из ключевых ценностей Web3 в том, что участники могут одновременно становиться владельцами выгод. Например, если вы торгуете на Binance или Hyperliquid, платформа зарабатывает комиссии благодаря вашей торговле, и как участник экосистемы вы также можете разделять ценность роста платформы через токены, обратные выкупы и т.д. Вы одновременно участник и акционер. В эпохи Web1.0 и Web2.0 вы были скорее просто участником; в Web3 вы потенциально можете стать и участником, и акционером. Я думаю, это на самом деле одна из ключевых ценностей Web3, и это не должно происходить только на блокчейне.

Теоретически в будущем во всех областях, связанных с деньгами, по всему миру может появиться эта модель: вы одновременно участник и можете получать доход, а также наслаждаться дивидендами развития экосистемы. Но в настоящее время этот механизм не был по-настоящему применён в масштабе за пределами Web3.

Shenyu: Я думаю, это появится в будущем. Например, данные в эпоху ИИ сами могут генерировать подобные механизмы. Возможность технологической диффузии уже открыта. Когда это можно будет принять в масштабе, может потребоваться решение многих проблем и время. Но возможность уже есть. Мы уже видели успешные демонстрации в некоторых периферийных сценариях, просто ещё не масштабные приложения.

Золото или BTC?

Цзинь Мин: Что вы думаете о золоте?

Shenyu: Я не обращаю на это особого внимания. Биткоин — лучшее золото.

Цзинь Мин: Я думаю, общее между ними — консенсус, но группы, формирующие консенсус, разные. Биткоин сформировал частичный консенсус на уровне суверенных индивидов, а золото сформировало более сильный консенсус на уровне суверенных государств, особенно среди центральных банков. Мировые центральные банки всё ещё постоянно покупают золото.

Shenyu: По сути, можно разделить на два лагеря. Один — «цифровая валюта + ИИ», представленный биткоином, а другой — традиционное «золото + промышленная производственная мощь». Если смотреть на спектр, мы, возможно, склоняемся больше влево.

Цзинь Мин: Помните ли вы теорию Джеймса Тобина, связанную с Нобелевской премией? Согласно этому взгляду, мы можем покупать и биткоин, и золото. Потому что у них положительная корреляция в некоторых циклах, но за последний год была даже некоторая отрицательная корреляция. Если вы хотите наслаждаться так называемым «бесплатным обедом» на финансовых рынках и достичь хорошо диверсифицированных портфелей, вам следует держать больше активов с низкой корреляцией или даже отрицательно коррелированных. Что вы думаете?

Shenyu: Я не думаю, что по-настоящему отрицательно коррелированные активы существуют. Многие активы действительно диверсифицируют в нормальных условиях и имеют низкие корреляции, но у них всегда есть несколько общих ключевых ограничений. Когда эти ключевые рыночные переменные претерпевают системные изменения и весь рынок входит в экстремальные условия, в основном все активы ведут себя одинаково.

Цзинь Мин: Но есть контрпримеры. Например, нефть и многие кредитные активы обратно связаны в некоторых фазах. Казначейские облигации США также часто показывают обратные отношения с кредитными активами.

Shenyu: Но может быть и двойной удар по казначейским облигациям США и акциям. Поэтому я думаю, что по-настоящему нужно сопротивляться самой экстремальной ситуации. Часто вы думаете, что два актива отрицательно коррелированы, но в самой экстремальной ситуации это может на самом деле не защитить вас. Поэтому я не типичный сторонник диверсификации; я скорее сторонник концентрации. Потому что вы просто не можете понять так много вещей, и человеческая энергия ограничена. Поскольку я ещё не до конца разобрался в базовой логике, я предпочитаю концентрировать активы на нескольких вещах, которые действительно понимаю.

Инвестиции — это в конечном счёте сочетание личности, познания и управления позицией

Цзинь Мин: Мне эта точка зрения очень интересна. Я думаю, некоторые вещи не требуют полного понимания. Например, золото — хотя вы его не изучаете, оно сформировало долгосрочный консенсус среди многих суверенных центральных банков. Поскольку этот консенсус существует, долгосрочное владение им также может быть частью хорошо диверсифицированного портфеля.

Shenyu: Но когда оно падает, это влияет на ваше настроение. Поэтому самый простой способ не позволять этим вещам влиять на ваше настроение — не держать их. Когда биткоин падает, вы не паникуете, и у вас не будет слишком много психологических колебаний. Но предпосылка в том, что у вас есть вера. А чтобы по-настоящему иметь эту веру, нужно проделать много подготовительной работы.

Цзинь Мин: Для обычных людей больший барьер в том, что большинство не являются профессиональными инвесторами. Управление позицией, контроль просадок и управление настроением им трудно осуществлять спокойно.

Shenyu: Это тоже связано с тренировками? Является ли такой вид спорта, как фридайвинг, больше вопросом тренировок или врождённой личности?

Цзинь Мин: Я думаю, возможно, и то, и другое. Я считаю, что в будущем спорт может стать необходимостью для многих людей. Многие будут всё больше сосредотачиваться на здоровье и благополучии, затем по-настоящему погружаться в определённый вид спорта и постепенно становиться «спортсменами» в каком-то смысле. Это приносит чувство достижения и также делает вас счастливее.

Когда эти вещи объединяются, это на самом деле относительно полный торговый образ жизни. В сочетании с вашим собственным образом жизни, просадки биткоина для инвесторов класса A могут на самом деле быть лучшими возможностями для накопления. Например, когда биткоин стоит $120 000, вам может быть трудно покупать; я сам не особенно хотел бы накапливать выше $100 000. Потому что я чувствую, что он не дал мне возможности. Если он упадёт ниже $90 000, я почувствую, что возможность пришла. Покупать по $90 000, $80 000, $70 000, $60 000, постепенно покупая. Потому что я всё ещё настроен бычьи в долгосрочной перспективе.

ИИ — это цикл или «вода, электричество и уголь» новой эпохи?

Цзинь Мин: Исходя из текущей логики, я думаю, называть ИИ чисто циклической акцией неточно. Я считаю, что ИИ определённо станет самой важной производительной силой следующей эпохи и заменит большое количество вещей в сегодняшнем мире. Это изменение может быть даже больше, чем промышленная революция. Если это предположение верно, то ИИ — не простой цикл, а «вода, электричество и уголь» новой эпохи. Конечно, если это предположение неверно, вы можете полностью рассматривать его как цикл. Ключ в вашем суждении об этом предположении.

Shenyu: Но посмотрите на историю — многие вещи изоморфны. Во время интернет-пузыря 2000 года все тоже думали, что интернет определённо будущее. В то время сетевая инфраструктура была ядром, и все покупали Cisco. В результате Cisco позже прошла через длительный период переваривания оценки. Может ли произойти нечто подобное?

Цзинь Мин: Мы можем только сказать, что всё имеет вероятность. Но я думаю, если эпоха ИИ действительно наступит, спрос на хранение будет огромным. Сейчас у нас в основном разговорные роботы плюс некоторые программирующие роботы. Но по-настоящему огромный спрос на хранение в будущем может исходить от воплощённого интеллекта — настоящих роботов. Сегодня в наших домах ещё нет по-настоящему воплощённых интеллектуальных роботов, а роботы в рабочих сценариях всё ещё в основном сосредоточены на нескольких заводах. Большое количество офисных сценариев «белых воротничков» ещё не было по-настоящему заменено.

Более того, в будущем человеческому мозгу может потребоваться больше внешнего хранения. Например, у мозга человека может быть несколько резервных копий, или через интерфейсы мозг-компьютер появятся дополнительные «внешние мозги». Эти потребности сегодня ещё не возникли по-настоящему. Но если эпоха ИИ действительно наступит, пространство спроса будет очень большим. Так что ключ на самом деле возвращается к одному предположению: верите ли вы, что эпоха ИИ определённо наступит? Я думаю, определённо наступит. И роботы — это уже не совершенно дикое предположение. Глядя вниз по цепочке существующего сегодня человеческого технологического развития, мы уже можем видеть возможность массового производства.

Как отбирать ключевые активы?

Shenyu: На самом деле это возвращается к торговому образу жизни. Ваши личностные предпочтения влияют на то, какую инвестиционную философию и структуру вы выбираете; в конечном итоге они влияют на управление позицией и управление настроением.

Цзинь Мин: Все действительно очень разные. Но в конечном счёте те, кто преуспевает, — это те, кто может разработать набор вещей, которые внутренне являются их собственными и подходят им. Включая активы уровня T0, о которых вы упомянули, определение на самом деле не одинаково. В моей структуре то, что вы считаете активами уровня T0, может быть только T2 или T3, потому что они всё ещё могут быть очень авангардными.

Shenyu: Наш подход примерно трёхуровневый. Сначала мы можем обнаружить аномалию: эта компания немного странная. Мы не будем сразу занимать большую позицию; мы можем купить не более 2%, или даже обычно всего несколько тысячных, как наблюдательную позицию. Затем мы тратим время и энергию, чтобы тщательно её изучить. Если мы считаем, что её логика верна, мы можем повысить её один раз, от нескольких тысячных или нескольких процентов постепенно до однозначной средней доли в распределении активов, но обычно не превышая 10%.

Переход от примерно 10% к примерно 20% в качестве ключевого актива на самом деле требует «прыжка веры». Потому что, как только вы по-настоящему входите в ключевую позицию, вы полагаетесь не только на фундаментальные показатели и логическую дедукцию, но и на нечто, подобное вере. Вам нужно увидеть достаточно большое видение, которое может поддержать огромный TAM (общий адресуемый рынок), и у него также должна быть очень хорошая бизнес-логика и настоящий ключевой узкий пункт.

Итак, резюмируя, наша текущая ключевая структура: монополия + рост. Самые ключевые активы должны иметь особенно большой TAM и нуждаются в достаточно большом видении, чтобы их двигать. Иначе нет способа поместить их в ключевое распределение активов.

Цзинь Мин: Согласно вашей структуре, что вы в настоящее время считаете самыми ключевыми активами?

Shenyu: В настоящее время мы включили в основном биткоин, Ethereum и Tesla. SpaceX всё ещё на стадии тайминга и наблюдения и ещё не повышена. Ethereum всё ещё там, но мы недавно обсуждали, не понизить ли Ethereum с этого уровня.

Цзинь Мин: Здесь также есть вопрос идентичности? Я помню, год назад, когда вы избавились от Ethereum, я сказал в группе «сплю лучше», и вы тоже сказали, что спите лучше, верно?

Shenyu: Верно, потому что я прекратил майнинг DeFi. Но ключевая логика, которую мы видим сейчас, заключается в том, что агенты могут работать на Ethereum в будущем. Конечно, эта логика ещё не была опровергнута.

Цзинь Мин: Но почему агенты не могут работать на Base? Почему не могут работать на Solana?

Shenyu: Все могут. Но экосистема Ethereum может быть лучшим соответствием. Её базовый слой всё ещё имеет много децентрализованной инфраструктуры. Хотя за последний период эти вещи, возможно, не материализовались по-настоящему, Фонд также пытается продвигать это направление. Например, создание реестров и экосистемной инфраструктуры вокруг агентов. Хотя ничего особенно большого ещё не появилось по-настоящему, по крайней мере, некоторая работа была проделана, что даёт рынку немного надежды.