Dialogue avec le PDG de Circle, Jeremy Allaire : après les stablecoins, l'économie des machines

Auteur : Payment 201

Le cofondateur et PDG de Circle, Jeremy Allaire, et le fondateur d'a16z crypto, Chris Dixon, se sont assis ensemble, et la première question posée par l'animateur Robert Hackett était : pourquoi le monde a-t-il encore besoin d'une nouvelle blockchain ?

La conversation a commencé par la vision entrepreneuriale de Circle en 2013 — à l'époque, ils voulaient créer « un HTTP pour l'argent », choisissant finalement d'émettre l'USDC sur Ethereum ; elle s'est poursuivie pour expliquer pourquoi, après 2020, ils ont déterminé que les réseaux existants étaient insuffisants, les amenant à construire leur propre L1, Arc, à partir de zéro. La discussion s'est conclue sur deux directions : qui utilisera ce système après les stablecoins, et à quoi ressemblera l'infrastructure financière lorsque l'IA commencera à embaucher et à se payer mutuellement.

Le jugement d'Allaire est que personne dans ce domaine n'a de fossé, la vitesse d'itération des logiciels augmente, et les principaux participants utilisant ce système seront de plus en plus des machines.

Ils ont discuté des points essentiels suivants :

Pourquoi Circle construit sa propre chaîne : ce qu'il faut, ce n'est pas une chaîne plus rapide, mais un système d'exploitation conçu pour « l'argent réel ».

Deux déclencheurs pour l'entrée des institutions : l'USDC a prouvé que le flux de fonds pouvait être résolu, et les régulateurs ont commencé à proposer des normes au niveau de l'infrastructure pour la chaîne.

Trois piliers du fossé : le volant d'inertie de l'utilité et de la liquidité du réseau de stablecoins, l'infrastructure réglementée et l'interopérabilité CCTP.

Positionnement d'Arc : ouvert, sans permission, open source, mais les validateurs sont connus, élus, et ont des engagements opérationnels et juridiques.

Le « du jour au lendemain » surestimé de l'ère mobile : la véritable ère mobile a commencé avec le Palm Pilot et a pris quinze ans.

Pourquoi il n'y a actuellement pas de fossé : la part d'esprit des développeurs est encore incroyablement petite par rapport aux plateformes traditionnelles.

La prochaine grande chose ressemble toujours à un jouet au début parce qu'elle repose sur une courbe exponentielle.

L'expérience la plus étrange sur Arc : le véritable cerveau de mouche de 16 Mo de bytecode.

Cinq ans plus tard : l'échelle de l'économie des machines et la réalité que « les bots sont déjà les principales entités dans les activités en ligne ».

00:00 Ouverture

01:00 La vision initiale de Circle pour l'argent programmable

06:22 Pourquoi les institutions commencent à prendre les stablecoins au sérieux

11:07 Construire un réseau financier mondial

14:05 Quel est le fossé des stablecoins ?

19:05 La crypto attend-elle encore son moment iPhone ?

25:35 L'adoption au-delà de la spéculation

27:18 De l'amélioration des anciennes choses à la création de nouveaux marchés

32:06 L'expérience la plus étrange sur Arc

36:09 Quand l'IA embauche l'IA

37:12 La prochaine grande chose ressemble toujours à un jouet

38:12 La blockchain peut-elle se prémunir contre les tendances à la centralisation de l'IA ?

39:47 Comment Arc équilibre ouverture et responsabilité

43:32 L'économie des machines dans cinq ans

Pourquoi construire sa propre chaîne

Allaire discute de cette ligne depuis douze ans. En 2013, Circle voulait créer « un HTTP pour l'argent », rejoignant initialement la communauté Bitcoin, pour découvrir qu'elle était trop fermée et truffée de disputes idéologiques ; après l'émergence d'Ethereum, la programmabilité et l'émission d'actifs ont vraiment décollé, donc en 2016, ils ont abandonné la couche de déplacement de dollars sur Bitcoin et se sont tournés vers la construction d'un protocole sur Ethereum, ce qui est le point de départ de l'USDC. En 2020, le problème est devenu que les réseaux existants ne tenaient pas le coup — Ethereum était lent et coûteux, les frais de gaz étant une contrainte dure. Ils ont d'abord collaboré avec des L1 comme Solana, puis avec des L2, permettant à l'USDC de fonctionner partout comme Spotify, puis ont construit une couche d'interopérabilité. Ce qui les a vraiment amenés à décider de construire le leur, c'est la prise de conscience qu'il n'y avait aucun réseau conçu pour « l'argent réel et les titres réels » sur le marché.

Deux déclencheurs pour l'entrée des institutions

Allaire pense que le changement vient de deux choses. L'une est l'USDC lui-même — les stablecoins ont fait sentir pour la première fois que le flux de fonds était véritablement résolu, conduisant à une croissance des usages non spéculatifs. La seconde est que les régulateurs ont commencé à examiner : si les institutions financières mondiales passent sur la chaîne, alors la chaîne elle-même doit répondre aux normes de l'infrastructure financière, qui sont véritablement appliquées par les banques centrales et les régulateurs des marchés de capitaux. Ces deux choses se produisant simultanément ont conduit à la création d'Arc.

Le premier pilier du fossé

Le réseau de stablecoins a deux volants d'inertie. Le volant d'utilité est l'effet de plateforme : plus il y a d'applications qui se connectent, plus le prochain développeur le choisira. Le volant de liquidité est propre à la monnaie : Circle frappe et rachète 150 milliards de dollars par trimestre, s'intégrant au système bancaire mondial ; il y a une liquidité fondamentale sur les marchés primaires, secondaires, sur la chaîne et dans les protocoles, conduisant à une efficacité du capital plus élevée, attirant les produits qui exigent la plus haute efficacité du capital.

Les deuxième et troisième piliers du fossé

Le deuxième pilier est l'infrastructure réglementée. Allaire dit que ce n'est pas une mince affaire : pour devenir une infrastructure reconnue sur divers marchés, l'effort d'ingénierie et les coûts de conformité sont très élevés, et ils sont essentiellement les premiers à y parvenir. Le troisième pilier est l'interopérabilité — CCTP est actuellement le protocole inter-chaînes le plus utilisé sur tous les réseaux blockchain car il transporte l'USDC, la monnaie numérique avec le plus grand volume de transferts inter-chaînes. Allaire déclare que CCTP représente environ la moitié de la valeur des transferts inter-chaînes, avec des trimestres récents atteignant 70 %.

CCTP transformé d'une voie en autoroute

Arc a une conception : tout actif émis sur Arc — actions tokenisées, stablecoins, crédit tokenisé — est éligible pour fonctionner sur la charge utile de CCTP. Auparavant, seul l'USDC était sur cette autoroute, mais désormais tout émetteur d'actifs peut utiliser la même route, obtenant la même interopérabilité, liquidité et capacités de distribution.

Pas un gagnant rafle tout, mais les gagnants prennent la plupart

Le jugement d'Allaire sur la structure du marché est très mesuré : le marché des stablecoins n'est pas un gagnant rafle tout, mais les gagnants prennent la plupart des parts. À mesure que le marché passe de centaines de milliards à des billions, plusieurs réseaux émergeront. L'hypothèse de Circle n'est pas de capturer 90 %. Un autre élément est le CPN (Circle Payments Network), un réseau construit pour les institutions financières, qui n'est logiquement pas différent de Visa ou Swift, et compte actuellement près de deux cents institutions financières.

L'ère mobile a en réalité pris quinze ans

Allaire utilise l'ère mobile comme analogie : les gens pensent que l'ère mobile a commencé avec l'iPhone et Android, mais elle a en réalité commencé quinze à vingt ans plus tôt. Palm Pilot, BlackBerry, Windows Phone, Symbian, Nokia, NTT — d'innombrables tentatives, des centaines de milliards à des billions investis, et d'innombrables applications qui ne sont jamais devenues des entreprises, avec de nombreuses infrastructures qui ont échoué. Ce n'est que lorsque les bons appareils, les bons systèmes d'exploitation et les bonnes incitations pour les développeurs se sont tous alignés qu'Apple et Google ont atteint ce point à peu près au même moment. « Quand je regarde les réseaux blockchain, le modèle dans mon esprit est : ce sont des systèmes d'exploitation. »

Il n'y a actuellement aucun fossé

Le jugement d'Allaire est très direct : personne n'a d'avantage clair dans la part d'esprit des développeurs ; le nombre de développeurs actifs sur ces réseaux est incroyablement petit par rapport aux plateformes traditionnelles. Sa propre entreprise est la même — l'itération logicielle est extrêmement rapide, et les livrables sont beaucoup plus nombreux, tandis que le nombre de développeurs nécessaires peut en réalité être moindre. Par conséquent, il pense que c'est un espace très ouvert qui sera redéfini dans les trois à cinq prochaines années.

Cerveau de mouche : le véritable cerveau de mouche de 16 Mo

Interrogé sur la chose la plus étrange sur Arc, Allaire a mentionné Fly Brain — quelqu'un a converti des informations neurologiques et des règles de calcul sur de vrais cerveaux de mouches en environ 16 mégaoctets de bytecode, fonctionnant sur Arc, et a même utilisé l'IA pour la couche d'expérience. Ces cerveaux de mouches interagissent, évoluent et opèrent dans l'environnement, et il ne comprend toujours pas entièrement ce que c'est, envisageant même que cela puisse être un gadget. Mais cela montre que l'IA, la blockchain et les incitations économiques sont déjà testées de manières très différentes.

La prochaine grande chose ressemble à un jouet

Chris Dixon a expliqué : les choses les plus importantes dans la technologie reposent toutes sur une courbe exponentielle. La loi de Moore en est une, la loi d'échelle de l'IA en est une autre, les effets de réseau en sont une, et la composabilité en est aussi une — la blockchain permet aux applications d'interopérer comme des Lego. Parce qu'elle repose sur une courbe exponentielle, elle ressemble à un jouet aux premiers stades ; mais tant qu'elle peut vraiment évoluer, elle croîtra très rapidement. Ainsi, l'un des arguments politiques centraux qu'il a avancés en écrivant « Read Write Own » est qu'il serait dommage que les décideurs politiques ne permettent pas aux forces open source et décentralisées de se développer en parallèle avec les tendances à la centralisation de l'IA.

La voie médiane : ouverte, mais les validateurs sont connus

Arc est ouvert, sans permission et open source ; n'importe qui peut se connecter, construire ou faire un hard fork. Mais Allaire a souligné la différence : les opérateurs réels qui valident l'infrastructure sont connus, pas anonymes, et sont élus en fonction de qui ils sont et des engagements qu'ils prennent aux niveaux opérationnel et juridique. Le raisonnement est très pratique — si ce système doit être utilisé par les institutions financières, les entreprises et finalement les ménages du monde entier, les gouvernements et les banques centrales doivent savoir quels engagements sont pris autour du fonctionnement du réseau. Il appelle cela la voie médiane, et l'USDC suit la même logique.

Cinq ans plus tard : les machines comme principaux participants

Allaire a dit que personne ne connaît vraiment la réponse maintenant car le rythme de l'accélération technologique est plus rapide qu'à tout autre moment de l'histoire humaine. Mais il pense que dans les années à venir, il y aura un changement : une grande quantité de travail créatif et cognitif, ainsi que la substance économique et les échanges, seront principalement opérés par des machines IA. Il a utilisé 1995 comme analogie — à l'époque, si vous disiez que le volume de communication et d'information dans le monde serait un milliard de fois plus grand qu'aujourd'hui, personne ne le croirait ; mais cela s'est produit. Chris Dixon a ajouté une observation plus spécifique : il a codé en mode vibe une petite application déployée sur Arc, et une semaine plus tard, elle avait 15 000 visites par jour, toutes provenant de bots cherchant des variables d'environnement, des identifiants SSH et des cryptomonnaies. « Les machines sont arrivées. »

Robert Hackett (Animateur / a16z crypto) :

Je suis Robert Hackett, et voici le A16Z Crypto Show. Avec moi se trouvent le cofondateur et PDG de Circle, Jeremy Allaire — Circle vient de lancer sa propre chaîne sur le mainnet, appelée Arc ; et Chris Dixon, fondateur et associé général d'A16Z Crypto. Merci à tous les deux d'être ici.

Jeremy Allaire (Cofondateur et PDG de Circle) :

Génial, merci.

Chris Dixon (Fondateur d'a16z crypto) :

Merci, c'est un plaisir d'être ici.

Robert Hackett (Animateur / a16z crypto) :

Alors Jeremy, toi et moi sommes de vieilles connaissances, cela remonte aux années où j'étais journaliste à Fortune. J'ai suivi Circle tout au long, le regardant traverser plusieurs transformations : d'une entreprise Bitcoin grand public à un produit semblable à Venmo, Circle Pay ; tu as aussi fait du trading et acquis une bourse. Finalement, tu as trouvé la poule aux œufs d'or avec l'USDC — c'est l'un des stablecoins les plus mainstream au monde aujourd'hui. Maintenant, tu as lancé Arc. Dis-moi, qu'as-tu appris en chemin qui t'a fait ressentir le besoin de construire ta propre blockchain ?

Jeremy Allaire (Cofondateur et PDG de Circle) :

Je pense que nous devons peut-être d'abord prendre quelques pas de recul. Cela remonte en fait à la fondation de Circle. En 2013, pour être précis, fin 2012 et début 2013, nous commencions tout juste notre parcours entrepreneurial. Ce qui m'a attiré dans ce domaine, c'était l'idée d'argent programmable et de ces réseaux — à l'époque, les gens parlaient de réseaux blockchain, ou plus précisément, du réseau Bitcoin — devenant des ordinateurs capables d'exécuter des applications. La vision à la fondation de l'entreprise était que ces réseaux deviendraient de nouveaux types de moteurs de calcul distribués, bien adaptés aux scénarios nécessitant de garantir la fiabilité des données, des transactions et des calculs. C'est un problème qu'ils pouvaient résoudre et qui n'avait pas été résolu auparavant, et il serait résolu dans un environnement public — vous avez essentiellement un ordinateur public sur lequel vous pouvez émettre des choses.

Vous pouvez émettre des dollars numériques. À l'époque, nous parlions toujours de monnaie numérique, jamais de cryptomonnaie, mais vous pouviez effectivement avoir un dollar numérique. L'idée initiale était que vous pouviez construire un protocole pour les dollars sur Internet, comme créer un HTTP pour l'argent. Et pour créer ce protocole, vous aviez besoin de ces réseaux informatiques pour vraiment vous permettre de construire des protocoles — tu sais, Chris et moi nous connaissons depuis de nombreuses années dans le domaine des protocoles Internet. Donc vous devez pouvoir construire des protocoles de niveau supérieur sur cet ordinateur, et ensuite il doit être évolutif, convivial, etc.

Robert Hackett (Animateur / a16z crypto) :

Oui, tu as aussi travaillé sur la vidéo Internet dans tes premières années, non ? Je veux dire, cela compte comme —

Jeremy Allaire (Cofondateur et PDG de Circle) :

Je veux dire, j'ai travaillé sur les premiers protocoles Web, les protocoles Web 2.0, les protocoles vidéo, les protocoles de communication, les langages de programmation, les machines virtuelles ; en gros, j'ai touché à l'infrastructure de la première et de la deuxième génération d'Internet. Donc pour moi, c'est la prochaine couche logique d'infrastructure pour Internet. Notre pensée à l'époque était : Bitcoin a un avantage de premier arrivé, c'est un bon projet open source, alors rejoignons cette communauté open source et ajoutons-y pour la rendre plus forte, ajoutons plus de capacités de langage de programmation, et ajoutons ce dont nous avons besoin pour réaliser notre vision.

Mais les progrès n'ont pas été fluides car c'est devenu une communauté assez fermée, étroitement contrôlée. La portée de la communauté open source et des contributeurs était relativement étroite en termes d'objectifs. Il y avait de nombreuses luttes idéologiques autour de cela, avec nous d'un côté et d'autres de l'autre. Nous n'avons pas besoin de revisiter cette histoire. Cependant, Sean et moi avons toujours pensé : devrions-nous construire nous-mêmes un tel réseau informatique ? Mais compte tenu de tout ce que nous avions d'autre à faire — comme tu viens de le dire, nous avons fait beaucoup de choses en chemin — cette idée ne s'est jamais concrétisée au bon moment.

Fait intéressant, lorsque le réseau informatique de deuxième génération Ethereum est sorti, de nombreuses idées — programmabilité, machines virtuelles, émission d'actifs — ont vraiment fonctionné. Bien sûr, on pouvait techniquement le remettre en question. Parce que si vous êtes un puriste technique, vous pourriez dire : wow, cette chose semble tenir avec du chewing-gum et du fil de fer, je ne sais même pas ce qu'est Solidity, cela ne compte pas comme de qualité entreprise, peu importe comment vous le décrivez. Mais en 2016, nous étions clairs : c'était assez bon. Donc comme tu t'en souviens peut-être et comme tu l'as peut-être écrit, nous avons abandonné la couche de déplacement de dollars sur Bitcoin et avons dit : construisons un protocole pour les dollars sur Ethereum. Cela a conduit au développement et au lancement de l'USDC.

Donc en gros, en 2017 et 2018, nous avons senti : d'accord, cette couche peut être faite maintenant. Mais encore une fois, nous n'étions pas sûrs de devoir construire notre propre réseau informatique et système d'exploitation. Puis, en avançant rapidement vers 2020 et 2021, c'est devenu clair : le modèle d'infrastructure de ces réseaux n'était pas suffisant. Ethereum lui-même était lent et coûteux, et les frais de gaz étaient un gros problème. Beaucoup de gens ont donc commencé à dire qu'il y avait une opportunité de construire un réseau de novo à partir de zéro dans un environnement propre. Nous avons aussi commencé à dire : alignons-nous sur ces réseaux car nous en avons besoin pour réaliser notre vision d'applications évolutives, de programmabilité et de vitesse de flux de capitaux. Nous en avons besoin.

Donc en 2020, nous avons collaboré avec l'équipe Solana et d'autres L1 émergents, puis avons commencé à travailler avec les L2. Notre philosophie est devenue : assurez-vous que le dollar numérique que nous créons et les protocoles qui le soutiennent peuvent fonctionner n'importe où. Je le compare souvent à l'USDC étant comme Spotify ou Netflix — vous achetez un appareil, et ça marche tout simplement. Nous espérons que quelle que soit la blockchain que vous avez, ces dollars numériques peuvent être utilisés, et vous pouvez les intégrer. Ensuite, nous avons construit une couche d'interopérabilité pour tout connecter, permettant des transferts sécurisés. Tout au long de ce processus, notre point de vue était que ces réseaux s'amélioraient continuellement, et tu sais.

Mais il y a environ deux ans et demi, nous avons commencé à voir quelques choses se produire. L'une était que certaines grandes institutions ont commencé à dire : hé, nous pourrions réellement utiliser cette technologie pour gérer de l'argent réel et des titres réels, et il y a effectivement une perspective tangible ici.

Tu sais, avec le recul, quelque chose comme l'USDC était vraiment crucial. À l'époque, les stablecoins semblaient vraiment résoudre le problème du flux de capitaux. Les gens ont donc commencé à penser, je peux vraiment utiliser cela pour transférer de l'argent mieux. C'est aussi à ce moment-là que nous avons commencé à voir la croissance de ces usages non spéculatifs, n'est-ce pas ? C'était important.

Ensuite, je pense qu'un autre changement a été que les régulateurs ont vraiment commencé à examiner cela, en disant : si les institutions financières mondiales vont se connecter aux blockchains, alors nous avons certaines attentes pour ces blockchains, et nous espérons qu'elles répondent à certaines normes. Pour faire court, l'infrastructure du système financier a des normes, et ces normes sont effectivement appliquées — par les banques centrales, par les institutions qui régulent nos marchés de capitaux. Ce sont toutes des normes au niveau de l'infrastructure.

Nous avons donc commencé à entendre ces voix et à rencontrer de plus en plus d'institutions intéressées par les stablecoins et leurs applications. Ce que nous avons vraiment constaté, c'est qu'il n'existait à l'époque aucun réseau blockchain et ordinateur dédié construit à cet effet. Nous avons vu une nouvelle ère émerger, une ère mainstream. Nous avons donc décidé de repartir de zéro et de construire un nouveau système d'exploitation et un nouveau réseau avec Arc.

Je pense que nous l'avons conçu d'une manière qui hérite beaucoup de ce que nous avons appris sur la façon dont les réseaux blockchain sont incités, comment ils se développent et comment ils sont gouvernés. Il hérite également de nombreuses pratiques de l'histoire des grands écosystèmes de plateformes, comme Android de Google, et beaucoup du monde open source. Nous avons essayé de mélanger tout cela, permettant à ce réseau d'être détenu conjointement par un très large groupe de parties prenantes — incluant finalement les utilisateurs du réseau — tout en garantissant que cette infrastructure répond aux normes telles que les banques centrales mondiales diraient, d'accord, vous pouvez faire fonctionner de l'argent réel et de vrais contrats d'investissement là-dessus.

Enfin, je veux dire une chose, et ensuite nous pourrons avancer : pendant le processus de construction, nous avons vraiment vu que les principaux participants utilisant ce nouveau type de système d'exploitation à l'avenir seront de plus en plus des machines. Nous le croyons depuis longtemps. Nous avons toujours pensé que les logiciels autonomes fonctionnant sur Internet peuvent faire ces choses. Bien sûr, il y a longtemps, quand nous pensions à cela, nous n'avions aucune idée de l'IA générative. Mais c'est devenu très clair plus tard : les principaux utilisateurs du logiciel, les principaux déployeurs, et les entités qui fonctionneront principalement dessus à l'avenir sont probablement des IA. Nous avons commencé à réfléchir à toute une série de questions qui en découlent, et nous y réfléchissons encore. La transition vers une économie agentique est un ensemble très central de caractéristiques de conception dans ce que nous faisons. En bref, c'est le contexte, un contexte long.

Robert Hackett (Animateur / a16z crypto) :

Alors, par rapport aux débuts, qu'est-ce qui a changé qui rend soudainement ces institutions disposées à participer et à considérer cela comme une voie viable ?

Robert Hackett (Animateur / a16z crypto) :

Je veux approfondir certaines des décisions de conception que tu as prises. Mais avant cela, Chris, tu as vu beaucoup de pitchs pour de nouvelles chaînes publiques, et nous en avons investi dans pas mal. Qu'est-ce qui te fait croire qu'il y a encore de la place pour une autre chaîne ?

Chris Dixon (Fondateur d'a16z crypto) :

Je pense qu'une grande partie de la raison pour nous est que je connais Jeremy depuis longtemps et que j'ai toujours été impressionné par ce qu'il a créé. Donc quand nous investissons, la chose la plus importante est l'équipe et l'équipe qu'il a construite autour de cela. Je résonne aussi avec sa vision — j'ai beaucoup écrit et parlé de cela — c'est un nouveau type d'ordinateur, un ordinateur financier mondial, avec toutes sortes de possibilités de plateforme, de nouvelles applications, etc.

La blockchain est intéressante car d'un côté, il y a une communauté, un sentiment de cohésion sociale autour d'elles, mais de l'autre, ce sont des ordinateurs. Vous espéreriez avoir des gens qui réfléchissent profondément aux systèmes d'exploitation, à la conception des langages de programmation, etc. Je sens aussi — peut-être que Jeremy peut en parler — qu'il a une compréhension exceptionnellement profonde des aspects réglementaires et internationaux. L'argent a les effets de réseau les plus évidents, l'USDC est extrêmement populaire, et le dollar est très populaire dans le monde entier. Je pense que nous avons l'opportunité de faire d'un système comme Arc une couche monétaire mondiale, ce qui est une idée assez clé. J'aimerais donc t'entendre parler de cela, Jeremy, du point de vue international, surtout compte tenu de la complexité de la situation avec les gouvernements et les régulateurs du monde entier.

Jeremy Allaire (Cofondateur et PDG de Circle) :

Clairement, ce qui est différent avec Arc, c'est que pour faire fonctionner l'infrastructure de ce réseau, finalement pour exécuter des nœuds de validation de staking sur le réseau, vous devez en fait répondre à des normes opérationnelles très élevées — opérationnelles, de sécurité de l'information, de conformité, etc. Et parce que nous savons que les personnes qui font ces choses ont satisfait et adhèrent à ces normes, avec des accords de niveau de service et autres, cette partie permet au réseau de fournir ce que nous appelons la certitude de la finalité du règlement en moins d'une seconde. C'est extrêmement important pour l'argent réel.

Mais une autre chose est que lorsque nous pensons à un système d'exploitation économique fonctionnant sur Internet, il doit prendre en charge tout un vocabulaire d'activités économiques — bien au-delà des paiements, y compris divers contrats financiers, contrats économiques et décisions de gouvernance.

Si vous voulez qu'il atteigne une échelle Internet, il doit posséder une diversité dans les aspects géopolitiques et géoéconomiques. Pour les parties prenantes qui exploitent et gouvernent finalement cette infrastructure, elle doit être digne de confiance et neutre. C'est l'un des engagements que nous avons pris, et cela se reflète dans sa performance en cours de route. Un nombre considérable des plus grands participants mondiaux ont déjà rejoint — marchés de capitaux, gestion d'actifs, secteur des paiements, et de nombreuses banques mondiales couvrant un large éventail de marchés internationaux, y compris l'Asie, l'Europe et les États-Unis. Nous ne faisons donc que commencer ; c'est vraiment très tôt, essayant simplement de trouver un moyen de rassembler ce groupe diversifié de parties prenantes de l'infrastructure afin que si je suis une entité sur un marché quelque part dans le monde, je puisse comprendre comment ce système fonctionne.

Nous espérons aller beaucoup plus loin. Nous voulons que chaque grand bloc géoéconomique du monde exploite cette infrastructure, y ait des intérêts économiques substantiels, permettant aux entreprises leaders de leurs marchés locaux d'utiliser cette infrastructure. C'est crucial. Sans cela, si c'est juste quelque chose des États-Unis ou d'ailleurs, atteindre l'échelle Internet serait très, très difficile.

Donc les réseaux blockchain et la gouvernance distribuée nous fournissent des outils intéressants pour faire cela. C'est une force motrice significative. Encore une fois, nous sommes encore très tôt dans cette affaire — lorsque le Mainnet a été lancé il y a quelques semaines, le premier lot était d'environ 10 à 11 entreprises qui ont commencé avec nous. Cette échelle va évidemment s'étendre. Finalement, il pourrait y avoir environ 40 sièges sur le réseau. Nous le considérons effectivement ainsi. À terme, ces validateurs de staking et opérateurs voteront par élections pour décider de l'expansion des membres partenaires de l'infrastructure mondiale. Mais je sens que nous avons travaillé pour le guider dès le début, en veillant à ce qu'il y ait une base solide derrière.

Robert Hackett (Animateur / a16z crypto) :

Jeremy, quelles sont tes réflexions sur ton fossé et les points défensifs que tu as ?

Chris Dixon (Fondateur d'a16z crypto) :

La situation actuelle peut être vue de deux directions. D'un côté, l'IA a rendu beaucoup trop facile l'écriture de logiciels à partir de zéro ; vous pouvez créer des produits qui concurrencent les logiciels existants des fournisseurs. De l'autre, les institutions financières traditionnelles entrent également en scène avec leurs propres nouveaux produits. Nous voyons des alliances se former autour de leurs propres stablecoins, et Citi et Goldman pourraient également lancer leurs propres produits l'année prochaine, avec de nombreuses autres banques et partenaires. Que penses-tu de la défendabilité de ce que Circle fait — non seulement l'USDC, mais aussi la nouvelle infrastructure que tu construis ?

Jeremy Allaire (Cofondateur et PDG de Circle) :

Ce que nous faisons repose sur environ trois piliers. L'un est le réseau de stablecoins, qui comprend notre USDC, notre stablecoin Euro, et d'autres actifs numériques que nous émettons. Nous avons un produit Bitcoin tokenisé, un Euro numérique, et je crois actuellement les plus grands produits d'obligations d'État et de marché monétaire tokenisés. C'est donc toute une famille, mais l'USDC est clairement le rôle central au sein de ce groupe.

Le réseau de stablecoins lui-même, ses effets de plateforme et ses effets de réseau sont l'activité. Plus il y a d'applications qui se connectent au réseau, plus l'utilité du réseau est grande, donc le prochain développeur pensera, hé, quel réseau devrais-je soutenir ? Oh, je devrais soutenir celui-ci parce que tout le monde le soutient. Vous avez ce volant d'utilité très puissant qui existe. Vous avez aussi un volant de liquidité très fort, qui est propre à la monnaie et, bien sûr, propre au marché des actifs numériques et à l'infrastructure de marché — la liquidité est une grosse affaire. La liquidité primaire, qui peut être mobilisée en douceur sur les marchés mondiaux et les centres financiers mondiaux, est cruciale. Nous frappons et rachetons 150 milliards de dollars chaque trimestre, et cela se connecte à tous ces systèmes bancaires mondiaux.

La liquidité qui existe sur les marchés primaires, secondaires, sur la chaîne et dans les protocoles sur la chaîne est très puissante. Binance, Coinbase, Hyperliquid — pour n'en nommer que quelques-uns — ont une liquidité fondamentale si profonde que cela signifie une efficacité du capital plus élevée, permettant à d'autres produits qui exigent le capital le plus efficace d'en bénéficier. Il y a donc à la fois des effets de réseau d'utilité et des effets de réseau de liquidité.

Ensuite, il y a ces — ce que j'appelle largement les fossés d'infrastructure. C'est-à-dire que nous avons construit une infrastructure réglementée dans le monde entier, et ce n'est pas une mince affaire. Devenir cette infrastructure reconnue sur ces marchés est une entreprise significative. Et dans l'ensemble, nous sommes les premiers à y parvenir. Ensuite, il y a l'infrastructure réelle, comme l'infrastructure d'interopérabilité. Actuellement, le protocole d'interopérabilité le plus utilisé sur tous les réseaux blockchain et actifs dans le monde est le protocole de transfert inter-chaînes de Circle, CCTP. La raison pour laquelle ce protocole est le plus utilisé est que l'USDC est la monnaie numérique avec le volume de transfert le plus élevé entre ces réseaux.

Robert Hackett (Animateur / a16z crypto) :

Laisse-moi confirmer, cela représente environ la moitié de toute la valeur des transferts inter-chaînes.

Jeremy Allaire (Cofondateur et PDG de Circle) :

Oui, ce chiffre fluctue. Il a atteint 70 % au cours des derniers trimestres. C'est donc important, non ?

Et un point — cela se rattache en fait à Arc. Une chose majeure que nous faisons sur Arc est que si vous émettez un actif sur Arc, que ce soit une action tokenisée, un stablecoin, des produits de crédit tokenisés, peu importe, votre actif est en fait éligible pour fonctionner sur la charge utile de CCTP. Donc en un sens, nous avons construit l'autoroute pour transférer de la valeur à travers tous ces réseaux. Avant cela, seul l'USDC pouvait fonctionner sur cette autoroute. Maintenant, quiconque émet des actifs — si vous êtes un émetteur d'actifs — vous pouvez fonctionner sur la même autoroute et obtenir cette interopérabilité, cette liquidité et cette distribution. C'est très puissant. Donc le réseau de stablecoins a ces caractéristiques. Ce que nous disons souvent, c'est que le marché des stablecoins est un peu comme un scénario où le gagnant prend la plupart.

… Ce n'est pas une structure de marché où le gagnant rafle tout, mais plutôt une structure où le gagnant prend la plupart des parts. Et à mesure que ce marché passe de centaines de milliards aux billions espérés, plusieurs réseaux émergeront, non ? C'est notre hypothèse ; nous ne supposons pas que c'est un marché qui capture 90 % des parts, non ? C'est un scénario où le gagnant prend la plupart. Un autre élément est notre CPN, qui est le réseau de paiement de Circle. C'est aussi un modèle de réseau conçu pour les institutions financières. Il n'est pas différent des réseaux comme Visa ou Swift, ce qui signifie que les institutions financières y adhèrent et peuvent utiliser la piste des stablecoins et la blockchain comme mécanisme de coordination pour tous ces échanges de valeur afin de transférer de la valeur à l'échelle mondiale. Ce réseau croît très rapidement, et nous annonçons sa croissance chaque trimestre. Il y a maintenant près de 200 institutions financières dessus. Cela, à son tour, soutient la demande pour le réseau de stablecoins.

Mais au niveau d'Arc, ce que je veux dire est lié à ce que j'ai mentionné au début, à savoir que nous croyons que ce domaine entre dans un nouveau chapitre. À mon avis — je pense que vous deux seriez d'accord — le développement d'Internet a traversé plusieurs ères. L'une de ces ères est l'ère mobile. Quand nous mentionnons l'ère mobile, nous pensons à l'iPhone et aux téléphones Android. Mais la réalité est que l'ère mobile a en fait commencé 15 ou 20 ans avant cela. Il y a eu d'innombrables tentatives pour créer des systèmes d'exploitation et des plateformes mobiles que nous utiliserions tous. Cela a attiré des centaines de milliards de dollars d'investissement, des développeurs open source aux plus grandes entreprises du monde, comme Microsoft et Compaq.

Nous avons donc eu des Palm Pilots, des BlackBerrys, des téléphones Windows, des téléphones Samsung, Symbian, Nokia, NTT, et bien d'autres. À l'époque, nous pensions tous, wow, le mobile est énorme. Regardez ces choses. Vous pouvez créer une application sur votre téléphone. Mais la réalité était que toutes étaient terribles et ne pouvaient pas fonctionner pour les utilisateurs grand public. Seuls les premiers adoptants s'y sont précipités. Beaucoup d'argent a été investi dans la création d'applications, mais ces applications ne se sont jamais transformées en véritables entreprises. Beaucoup d'infrastructures ont été construites, et beaucoup d'entre elles sont mortes, se transformant en boîtes en carton et en casses à travers le monde, avec ces produits physiques, etc. Mais ce fut un long voyage, environ 15 ans. Plus tard, certaines choses se sont réunies et ont convergé pour vraiment rendre cela possible — créer les bons types d'appareils, les bons systèmes d'exploitation logiciels et expériences, les bonnes incitations pour les développeurs et incitations économiques pour vraiment le faire fonctionner. Apple et Google ont atteint ce point à peu près au même moment ; on pourrait discuter de qui a poussé plus. Mais quand je regarde les réseaux blockchain, le modèle dans mon esprit est : ce sont les systèmes d'exploitation. Ils attirent les développeurs et les actifs ; c'est leur système d'exploitation économique.

Et je sens que nous sommes dans ce voyage de 15 ans. Aujourd'hui, il est difficile de dire, oh, c'est l'iOS de ce domaine, et c'est l'Android de ce domaine ; c'est difficile à voir. Et je pense que la plupart d'entre nous seraient d'accord pour dire que les applications fonctionnant sur ces réseaux ne sont pour la plupart pas encore utilisables pour les utilisateurs grand public. Nous commençons tout juste à voir ces applications émerger, tout juste, comme les applications de type FOMO, où vous pourriez même ne pas réaliser que vous utilisez la crypto en les utilisant. Il en va de même pour les stablecoins ; ces applications financières, ces applications néobanques — vous ne savez même pas que vous utilisez la crypto en les utilisant. Et l'IA rend cela plus facile. Donc mon point de vue est que passer des premiers adoptants à l'échelle grand public, de centaines de millions d'utilisateurs inconditionnels — qui tradent et gagnent de l'argent ou croient en cela — à des milliards de personnes, faisant de cela l'infrastructure ordinaire qui sous-tend l'activité économique, tout cela est encore devant nous.

Donc mon point de vue est que c'est un espace complètement ouvert. Personne n'a d'avantage clair dans la part d'esprit des développeurs. Le nombre de développeurs actifs sur ces réseaux est incroyablement petit par rapport à l'échelle d'activation des développeurs sur les plateformes traditionnelles. C'est donc vraiment très tôt. Donc personne n'a de fossé ; c'est ce que je veux dire. Et je pense que tu as absolument raison de dire que la vitesse d'itération des logiciels augmente à un rythme incroyable. Nous, en tant qu'entreprise, vivons aussi cette vitesse d'itération des logiciels ; nous livrons beaucoup plus de logiciels, alors que le nombre de développeurs nécessaires n'est peut-être pas si élevé. C'est étonnant ; ce que nous voyons est vraiment remarquable. Je crois donc que c'est un espace très ouvert en ce moment.

Et je pense que Circle, en tant que force motrice derrière ce réseau, a des avantages tels que la crédibilité institutionnelle, le réseau de stablecoins que nous apportons, la conception de la couche de calcul et de la couche de gaz centrée sur les stablecoins, et d'autres aspects, ainsi que la conception pour un tel espace futur. Mais nous l'avons aussi conçu pour que la propriété et la gouvernance soient essentiellement distribuées, tout cela est public et au grand jour. Nous avons le jeton Arc, et le livre blanc du jeton Arc est disponible publiquement, avec de nombreuses grandes institutions comme parties prenantes. Cette situation continuera et deviendra de plus en plus décentralisée. C'est aussi pourquoi je me sens un peu comme en regardant l'Android de Google. Android est un système d'exploitation open source, et Google est l'auteur principal. Ils emballent les applications que la plupart des gens installeront, mais d'autres ne doivent pas nécessairement les utiliser. Ensuite, les fabricants d'appareils, les fabricants de matériel, les opérateurs de télécommunications, les détaillants et d'autres ont tous des rôles à jouer et peuvent tirer de la valeur de cet écosystème. Il occupe environ 85 % du marché, à peu près comme ça. Je crois que c'est encore tôt, et je crois que dans les trois à cinq prochaines années, cela sera vraiment redéfini.

Et cela nous ramène à une autre déclaration : les principaux participants à tout cela seront l'IA, avec l'IA créant des logiciels. Peut-être y a-t-il des humains derrière l'IA, mais ce sera aussi l'IA créant ses propres logiciels. L'IA agira comme intermédiaire, interagira et exécutera un travail économique. En fait, le travail cognitif est un travail économique. Donc le travail cognitif…

…lui-même sera également exécuté, incarné, coordonné et échangé sur ces réseaux. Les choses vont devenir très étranges.

Robert Hackett (Animateur / a16z crypto) :

Et comme tu l'as dit, tu fais une analogie avec ce qui s'est passé dans l'histoire d'Internet, en particulier la révolution mobile. Chris, je sais qu'un point que tu aimes mentionner est que lorsque l'iPhone est sorti pour la première fois, il était en fait assez rudimentaire ; le modèle de première génération lui-même n'était pas très convivial. C'est quelque chose que les gens oublient souvent. Ils pensent que lorsque l'iPhone est sorti, tout a changé du jour au lendemain. Mais en fait, le voyage vers le monde mobile d'abord que nous tenons pour acquis aujourd'hui a impliqué une longue période de développement en dents de scie.

Chris Dixon (Fondateur d'a16z crypto) :

Ouais, quand l'iPhone est sorti pour la première fois, je portais deux téléphones parce qu'il laissait tomber les appels trop souvent. Un BlackBerry ou n'importe quel téléphone à fonctionnalités ferait l'affaire. Et je me souviens que l'iPhone était en 2007, mais ce n'est qu'en 2012 que Facebook a fait sa transformation mobile, ce qui est assez symbolique, indiquant que la Silicon Valley a finalement réalisé que c'était une grosse affaire.

Robert Hackett (Animateur / a16z crypto) :

À l'époque, beaucoup de gens étaient encore sceptiques quant à savoir s'ils pouvaient réussir.

Chris Dixon (Fondateur d'a16z crypto) :

Oui, il y avait beaucoup de scepticisme. Je pense que les gens étaient encore coincés dans le cadre de « le téléphone est un appareil secondaire, pas un appareil principal », et il leur a fallu beaucoup de temps pour changer d'avis.

Oui, je suis d'accord avec tout ce que Jeremy a dit. Je pense que c'est un moment très intéressant pour la crypto en ce moment : d'un côté, certains OG semblent un peu abattus, et certaines personnes plus idéologiques ne sont peut-être pas aussi excitées ; mais de l'autre, d'après les données réelles, la traction et les cas d'utilisation sont maintenant beaucoup plus importants que jamais. Je veux dire, le niveau d'adoption — Jeremy, je ne sais pas dans quelle mesure tu peux en parler, mais par exemple, le niveau d'adoption par les institutions financières. Une grande partie de cela est réglementaire ; l'adoption de la loi GENIUS, je pense, a presque du jour au lendemain normalisé les stablecoins dans le monde de la technologie. Vous pouvez aussi voir des entreprises comme Stripe, qui sont très pragmatiques et choisiront la meilleure technologie, et elles utilisent maintenant la blockchain. Donc cette situation peut être observée à tous les niveaux.

Et je pense, en regardant ces choses ensemble : la crypto existe depuis un moment, a traversé plusieurs cycles, et maintenant toute l'attention est sur l'IA, ce qui à mon avis est en fait une tendance importante qui est négligée. Et comme Jeremy l'a dit, cela convergera avec l'IA. Je pense que nous sommes encore relativement tôt dans la révolution de l'IA. En regardant les données, l'adoption au niveau des entreprises n'est que d'environ 2 %, et le taux d'adoption de choses comme les agents du côté des consommateurs est encore très faible jusqu'à présent. Clairement, cela va croître. Cela va comprimer les modèles économiques existants d'Internet ; par exemple, vous aurez alors besoin de nouveaux modèles. Je pense donc qu'il y aura une période de 10 à 20 ans où tout le paysage de l'économie numérique sera reconfiguré. Et du point de vue du timing, cela s'aligne très bien avec la montée des blockchains à haute performance comme Arc.

J'ai aussi réfléchi, au début ce que vous voyez est — j'aime utiliser le cadre de « physique » et « natif » — au début, lorsque des technologies de rupture émergent, vous voyez des gens amener des cas d'utilisation existants, comme les transactions, les paiements et les paiements personnels, sur la plateforme. Mais avec le temps, ce qui m'excite vraiment dans cette vague, c'est quand les développeurs commencent à être créatifs. Jeremy se souvient certainement qu'Internet dans les années 90 était tout physique ; les gens faisaient des annuaires, essentiellement juste des brochures. Ce n'est que dans les années 2000 qu'il y a eu toute une vague de médias sociaux créatifs, etc. Donc je ne sais pas quand cela arrivera. Je suppose que cela prendra encore quelques années. Jeremy, je ne sais pas ce que tu en penses. Nous verrons d'abord plus de choses existantes rendues plus performantes, plus mondialisées et plus programmables. Mais je pense qu'à un moment donné, les gens vont vraiment s'y plonger et commencer à créer.

Jeremy Allaire (Cofondateur et PDG de Circle) :

Je suis tout à fait d'accord. Je dis souvent que ce que vous devez faire, c'est créer quelque chose qui permette aux développeurs et aux entrepreneurs de bricoler dessus. Lorsque vous construisez ces nouvelles plateformes ouvertes en utilisant de nouvelles primitives — dans ce contexte, des primitives monétaires, des primitives de contrats financiers et d'autres primitives logicielles par-dessus — finalement, c'est la créativité des développeurs qui nous guidera. Donc les gens demanderont, quelles seront les applications les plus importantes ? Il est facile pour les gens de dire en fonction de leurs a priori, oh, ce sera meilleur pour les mouvements d'argent transfrontaliers, ou vous pourrez plus facilement mettre en gage des actions et emprunter de l'argent dans plus d'endroits. Il est facile de dire, oui, ce sera meilleur, plus rapide, moins cher, juste fait ici. C'est probablement vrai.

J'utilise le crédit comme exemple. Le crédit, lorsque vous ajoutez ces nouveaux systèmes d'exploitation de réseau — les systèmes d'exploitation de réseau blockchain — avec cette nouvelle couche fondamentale, qui est une monnaie dollar numérique entièrement réservée, plus l'IA, ces choses ensemble nous permettront de créer des types entièrement nouveaux d'outils de crédit : ceux qui fournissent des fonds, ceux qui ont besoin de fonds, et les machines qui fournissent et ont besoin de fonds. Nous créerons un marché du crédit qui ressemble plus à AdWords plutôt qu'à quelqu'un qui emballe un tas de crédit dans des obligations et les vend. Donc finalement, nous obtiendrons une structure de marché, une économie unitaire et des modèles de distribution très, très différents, appliquant la théorie de la longue traîne que nous connaissons tous très bien aux marchés financiers, ce qui ne s'est jamais vraiment produit auparavant.

Nous avons déjà vu quelques signaux précoces et formes précoces, comme la tokenisation des RWA, rendant les actions accessibles à plus de gens, et vous permettant de faire plus avec ces actions. C'est un aperçu précoce de la longue traîne.

Chris Dixon (Fondateur d'a16z crypto) :

Ce n'est qu'une forme précoce de la longue traîne — les participants au marché de la longue traîne, plutôt que les émetteurs de la longue traîne. Alors que se passerait-il si nous voyions vraiment du crédit, des actions, des émetteurs de jetons et ces outils économiques de longue traîne ?

Jeremy Allaire (Cofondateur et PDG de Circle) :

Mon point de vue est, oui, je suis tout à fait d'accord avec ton évaluation, et je pense que ce sera très, très intéressant. Le calendrier que tu as mentionné, je pense qu'il est probablement correct.

Mon point de vue est que plusieurs choses se produisent simultanément : des technologies comme Arc, les stablecoins devenant une forme légitime de monnaie sur laquelle les gens peuvent compter et vraiment dépendre. Ce qui me surprend vraiment, c'est que je l'ai personnellement ressenti, parce que j'utilise maintenant l'IA de manière intensive pour le plaisir. L'infrastructure logicielle et les API, qu'il s'agisse d'ordinateurs blockchain ou d'applications logicielles, d'applications clientes, sont toutes déterministes. Donc l'IA peut apprendre et mettre en œuvre à une vitesse étonnante.

Cela signifie que ce que les gens peuvent créer sur les logiciels va exploser de manière folle ensuite. La semaine dernière encore, j'ai vu des choses très intéressantes commencer à être publiées sur Arc, comme des jeux fous et des simulations. Ils ont des incitations économiques et un financement en stablecoins. L'expérience de les utiliser est simplement que vous devez juste apporter de l'USDC, et rien d'autre n'est requis. Je n'aurais jamais pu imaginer ces choses auparavant. Je ne sais pas, est-ce que cela deviendra une application tueuse ? Nous ne savons pas. Mais je sens que la simplicité avec laquelle les gens créent des expériences, les déploient et les rendent utilisables est maintenant arrivée, et l'IA et l'ingénierie logicielle de l'IA l'accélèrent.

Donc je m'attends vraiment à ce qu'en regardant vers 2027 — juste pour utiliser un chiffre rond — je m'attends vraiment à voir un grand nombre de nouvelles applications apparaître sur ces ordinateurs qui briseront cette règle, comme Chris l'a dit, en s'échappant de la physicalité. Elles commenceront à faire des choses qui vous feront penser, wow, je n'aurais jamais pensé que c'était même possible. Donc de ce point de vue, c'est un moment excitant.

Robert Hackett (Animateur / a16z crypto) :

Jeremy, quelle est la chose la plus étrange que tu aies vue sur Arc jusqu'à présent ?

Jeremy Allaire (Cofondateur et PDG de Circle) :

J'ai littéralement vu quelque chose l'autre jour appelé Fly Brain, comme dans la mouche. Oui, oui. Je ne sais pas qui est l'équipe ; ils l'ont juste fait directement. Ils ont essentiellement converti toutes les informations neurologiques sur les cerveaux de mouches — les vraies règles de calcul réelles des cerveaux de mouches — en environ 16 mégaoctets de bytecode fonctionnant sur Arc. Ils ont clairement utilisé l'IA pour créer la couche d'expérience utilisateur, permettant à ces cerveaux de mouches d'être libérés. Ils évoluent, interagissent et se comportent vraiment dans cet environnement. Je n'ai pas regardé les incitations en jetons pour ces choses ; je ne sais pas exactement quel est le « deal », mais je pense que c'est une expérience en biologie computationnelle combinée à la neuroscience, prenant des choses du monde réel et créant maintenant des simulations. Ils vous ont donné un moyen, je suppose, de vous engager avec le monde des mouches. Mais pour être honnête, je ne sais pas ; je pensais juste…

Je pensais juste, qu'est-ce que c'est ? J'ai demandé sur Twitter, à quoi ça sert ? Ensuite, il y a eu une longue explication sur ce que cela signifie pour la découverte scientifique. J'ai pensé, je n'ai en fait pas tout compris. Peut-être que c'est juste un gadget ; je ne sais vraiment pas. Mais cela illustre une chose : l'IA combinée à ces réseaux informatiques, avec l'économie, amène les gens à essayer des choses très différentes.

Nous avons donc publié une application appelée Arc Studio pour le vibe coding, qui peut essentiellement déployer des contrats intelligents en toute sécurité. Déployer des contrats intelligents est difficile car les problèmes de sécurité sont réels. Nous avons donc ajouté quelque chose comme un « paquet souple » pour le déploiement de contrats intelligents. C'est aussi très intéressant, avec une forte participation des développeurs. Les gens font diverses choses dessus, avec des applications financières évidentes, ainsi que des jeux et d'autres choses avec des systèmes économiques. Cela semble donc très intéressant.

C'est en fait assez choquant que malgré les progrès étonnants de l'IA, avec tant d'articles fous qui sortent et des capacités qui s'améliorent rapidement, de nombreux contrats intelligents tiennent encore le coup.

Chris Dixon (fondateur d'a16z crypto) :

Le réseau Fly Brain sur Arc donne un nouveau sens au terme « essaims » — des groupes d'agents.

Robert Hackett (animateur / a16z crypto) :

Cela me rappelle naturellement toi, Chris, et une phrase que tu dis souvent : la prochaine grande chose ressemble souvent à un jouet au début. Je ne dis pas que Fly Brain est la prochaine grande chose, mais tu commences à voir ces expériences étranges prendre forme, et tu ne sais jamais dans quelle direction elles iront ni lesquelles auront une vraie substance, tandis que les gens les abandonnent souvent parce qu'elles semblent trop étranges.

Jeremy Allaire (cofondateur et PDG de Circle) :

Je suis tout à fait d'accord. Je pense que Chris a beaucoup écrit à ce sujet, et c'est aussi la base de ton argument lire-écrire-posséder : quand tu peux créer des incitations économiques pour les participants et les applications, et que celles-ci peuvent être distribuées mondialement, l'application elle-même devient un écosystème avec des incitations économiques. Nous commençons vraiment à voir des gens donner vie à cela. Et ce ne sont pas seulement ceux qui gèrent eux-mêmes leurs portefeuilles, devant cliquer sur cinq signatures sur un portefeuille crypto pour voter — pense à ce qu'étaient les DAO à l'époque — maintenant, grâce aux améliorations de l'expérience utilisateur des logiciels, tu peux vraiment l'affiner. Je suis donc très intéressé par ceux qui font des choses vraiment nouvelles en matière de gouvernance, de participation et de contrats économiques, ces arrangements économiques beaucoup plus complexes fonctionnant sur ces systèmes déterministes. Je pense qu'en raison de ces avancées, nous entrons dans une ère où la créativité dans ce domaine va vraiment s'épanouir. Laisse-moi te donner un autre exemple, un projet qui arrive sur Arc et qui fait essentiellement de l'arbitrage —

Chris Dixon (fondateur d'a16z crypto) :

Ce mécanisme est pour l'arbitrage du travail effectué par l'IA. Il peut commencer avec des jurés IA et des arbitres IA, puis passer à l'échelle avec des arbitres humains, avec son propre modèle de sécurité et de staking. Mais il aborde essentiellement une réalité : l'IA embauchera d'autres IA pour faire du travail, et les humains embaucheront des IA pour faire du travail, et entre les deux, vous avez besoin d'arbitrage, autour de l'argent et des mécanismes de prêt. Toutes ces choses sont maintenant en place, et vous pouvez vraiment commencer à faire ces choses.

Donc l'arbitrage automatisé — arbitrer le travail économique, le travail créatif et le travail lié à la propriété intellectuelle — était complètement inimaginable il y a quelques années. Maintenant, c'est non seulement tout à fait faisable, mais cela pourrait aussi avoir des économies d'échelle significatives, débloquant un potentiel très fort pour l'économie du travail et toute la structure du travail. Donc quand je regarde ce genre de choses, je pense, wow, nous y revoilà : les entrepreneurs commencent à résoudre des problèmes qui étaient auparavant insolubles, et maintenant ils se mettent vraiment au travail.

L'observation selon laquelle « la prochaine grande chose ressemble à un jouet » est liée à une autre observation : les choses les plus importantes dans la technologie reposent souvent sur une courbe exponentielle. Historiquement, les gens ont parlé de la loi de Moore, qui est une courbe exponentielle, l'amélioration des performances des puces et du rapport coût-efficacité. Maintenant, tout le monde se concentre beaucoup sur la loi d'échelle de l'IA, ce qui est bien sûr très important. Mais il y a d'autres processus exponentiels, comme les effets de réseau, que la blockchain possède ; et la composabilité — l'idée que la blockchain permet aux applications d'interopérer, s'empilant comme des blocs Lego.

C'est précisément à cause de ces courbes exponentielles que les choses ressemblent à des jouets aux premiers stades de la courbe — pense aux premiers systèmes d'IA. C'est la même chose ici : cela peut commencer avec juste un groupe de personnes se réunissant pour faire une sorte de gouvernance économique. Mais si cela fonctionne vraiment et peut évoluer, cela peut croître très, très rapidement car cela a la composabilité et les effets de réseau comme forces exponentielles sous-jacentes.

Robert Hackett (animateur / a16z crypto) :

Chris, tu as écrit le livre « Read Write Own » il y a quelques années, quand l'IA était encore très précoce et commençait tout juste. Comment ta vision de l'avenir a-t-elle changé depuis ? Y a-t-il quelque chose que tu ferais différemment ? Ou comment dirais-tu que ton argument a évolué au fil de ces années ?

Chris Dixon (fondateur d'a16z crypto) :

En fait, j'ai beaucoup parlé de l'IA dans le livre, la traitant comme l'un des domaines centraux. Une partie du positionnement à l'époque était — tu vois, la loi d'échelle était déjà visible, ce dont j'avais écrit auparavant — il semblait que cela deviendrait bien meilleur et bien plus important. Une partie de mon argument était que, en un sens, la blockchain pourrait être un antidote aux tendances centralisatrices de l'IA.

Je pense que l'IA est incroyable ; j'aime vraiment l'IA. Mais il y a effectivement un effet où les entreprises avec le plus de capital et de ressources ont l'avantage. Donc quand nous faisons des arguments politiques, une partie du point de vue est : premièrement, l'open source est très important et peut être utilisé comme une couverture. L'open source est la tendance la plus démocratisante de l'histoire de la technologie. Regarde Linux, puis regarde la blockchain — la blockchain est comme l'open source ; ce sont des services ouverts qui offrent un environnement concurrentiel équitable, des coûts bas, une accessibilité mondiale, etc., de manière égale pour tous les développeurs.

Donc l'un de mes arguments centraux, surtout au niveau politique : il serait dommage que les décideurs politiques ne permettent pas à cette force de contrepoids, décentralisée, de se développer en parallèle avec les tendances centralisatrices que l'IA peut apporter.

Robert Hackett (animateur / a16z crypto) :

Jeremy, je veux te poser une question sur les réseaux comme Arc. Comment équilibres-tu le degré de centralisation et de décentralisation ? Clairement, il y a des blockchains complètement ouvertes, comme Ethereum, Solana, etc. Et maintenant, il y a un glissement vers des directions plus permissionnées. Comment vois-tu le positionnement d'Arc — où il en est maintenant, et où il pourrait aller à l'avenir ? À quel point ce réseau peut-il être ouvert, ou à quel point devrait-il être ouvert ?

Jeremy Allaire (cofondateur et PDG de Circle) :

Quelques points. Premièrement, Arc est un réseau public, sans permission. N'importe qui dans le monde peut s'y connecter, y construire des logiciels et y déployer des logiciels. Il est complètement ouvert, public et sans permission ; ces attributs sont très, très critiques. Et évidemment, il est aussi entièrement open source, vous pouvez l'étudier, le forker en dur, faire ce que vous voulez, donc il répond à cet ensemble de normes.

Mais je pense que la différence clé est que les opérateurs réels de l'infrastructure de validation sont connus, pas anonymes. Ils sont élus et sélectionnés en fonction de qui ils sont et des engagements qu'ils prennent aux niveaux opérationnel et juridique. C'est donc différent.

Par conséquent, notre point de vue est : si ce que vous essayez de faire est une institution financière mondiale, une entreprise, finalement un système d'exploitation économique sur lequel les familles compteront, alors ces engagements opérationnels sont en fait très importants. Il y a maintenant un point de vue puriste qui dit non, les engagements opérationnels devraient être implicites dans la performance du réseau ; l'anonymat et qui fait fonctionner le réseau sont essentiels — nous devons résister à la censure gouvernementale, donc nous devons être anonymes, publics, etc., en utilisant uniquement la crypto pour le prouver.

Mais en réalité, en tant que couche un, ce que nous construisons a un ensemble plus large d'engagements, avec des participants d'infrastructure connus, ce qui, je pense, est nécessaire car les gouvernements et les banques centrales du monde entier en ont besoin — parce que je me soucie d'eux. Je veux que la société mainstream fonctionne là-dessus, je veux que le système financier mainstream fonctionne là-dessus, je veux que les grandes entreprises et les grandes sociétés cotées mettent leurs contrats et leur gouvernance sur Internet. Je veux qu'ils le fassent. Et ils voudront des engagements sur la façon dont le réseau fonctionne ; ils voudront comprendre ce que c'est, et ils voudront comprendre ce mécanisme d'élection.

C'est exactement ce que nous construisons. C'est donc distribué, pas complètement décentralisé, mais c'est ouvert, open source, transparent, et n'importe qui peut développer et utiliser sans permission. Ce que nous avons cherché — tout comme l'USDC — c'est ce point idéal au milieu. Certains pourraient dire que l'USDC est centralisé, car l'émetteur est une entité centralisée. Mais si vous voulez un dollar numérique sûr et vraiment liquide qui se connecte au système financier du monde réel, cela ne peut se faire que de cette façon. Nous avons donc toujours été sur cette voie médiane.

Même ce produit Bitcoin dont tu te souviens, Robert, il était conforme et faisait du KYC. Nous avons même créé une interface pour le faire ressembler à des dollars, plutôt que de mettre le Bitcoin directement sous le nez des utilisateurs. Parce que nous croyons vraiment que ce que les gens veulent, ce sont les avantages que cette technologie apporte, mais ils veulent le prix en dollars, et cela doit être conforme, etc. Je pense donc que c'est la prochaine étape — la voie médiane. Quelle est la voie médiane ? Nous travaillons à trouver cet équilibre et à le maintenir.

Robert Hackett (animateur / a16z crypto) :

Dépeins-moi une image de ce à quoi ressemble le monde dans cinq ans. Avec l'intégration de ces nouvelles technologies — comme Arc, avec des essaims d'agents — quels changements se produiront dans le système financier mondial ?

Jeremy Allaire (cofondateur et PDG de Circle) :

Honnêtement, personne ne connaît vraiment la réponse maintenant, car à mon avis, la vitesse de l'accélération technologique est plus rapide qu'à tout autre moment de l'histoire humaine. Si vous croyez aux lois de composition qui se produisent dans le domaine de l'IA — j'y crois — alors les capacités que nous verrons sont vraiment inimaginables. Quand vous parlez d'ASI, il est en fait difficile pour le cerveau humain d'extrapoler, car les capacités de raisonnement et de coordination de l'ASI, par définition, dépassent la capacité de raisonnement du cerveau humain. Alors peut-être que nous sommes devenus comme des mouches dans notre pensée, je suppose. Mais la réalité est que c'est déjà là et que cela se produit. Quant aux résultats, c'est très, très difficile à dire. Mais je crois que dans les années à venir, nous vivrons une transformation : une grande quantité de travail — travail créatif, travail cognitif, toute la substance économique et les échanges — sera principalement opérée par ces machines IA. Et cela signifie probablement, tout comme en 1995 ou 1998, j'aime faire des parallèles avec les débuts d'Internet.

En raison de la nature composée d'Internet, de la loi de Metcalfe, des effets de réseau et d'une meilleure bande passante, si vous aviez dit à l'époque que le volume de communication mondial serait un milliard de fois plus grand qu'aujourd'hui, et que la quantité d'informations publiées dans le monde serait un milliard de fois plus grande que maintenant, la plupart des gens auraient pensé que vous étiez fou — c'est impossible, cela n'a aucun sens. C'est en effet difficile à imaginer. Mais c'est exactement ce qui s'est passé plus tard. La vitesse de l'information, la vitesse de la communication et la production d'informations suivent toutes cette courbe étonnante. Donc mon point de vue est que la vitesse de l'activité économique, la vitesse de l'échange de valeur et la vitesse à laquelle les machines financières sont utilisées seront toutes de plusieurs ordres de grandeur plus élevées.

Alors comment cela se reflétera-t-il ? Je pense que c'est complémentaire à l'économie des machines et à cet ensemble d'infrastructures. Cela devrait être que la production créative d'une économie est bien plus grande que le monde d'aujourd'hui, et que la quantité totale de biens et services largement disponibles dans le monde devrait également être de plusieurs ordres de grandeur plus grande. C'est ce que j'envisage dans cinq ans.

Robert Hackett (Animateur / a16z crypto) :

Cette vision est très convaincante. Chris, partage aussi tes réflexions. Je t'ai entendu utiliser le terme « réseau de l'ère des machines » pour décrire ce qui arrive.

Chris Dixon (Fondateur d'a16z crypto) :

Comme Jeremy vient de très bien l'articuler, je pense que certaines de ces choses seront difficiles à imaginer, mais en regardant ces tendances, la direction est assez claire. Et je suis d'accord avec le point de Jeremy : la grande majorité des participants à Internet seront probablement des machines, ce qui semble assez naturel. Il est aussi assez naturel que ces machines aient une composante économique dans ce qu'elles font. Ce sera donc un nouveau monde fascinant et intéressant.

Je suis tout à fait d'accord. La plupart des activités en ligne sont déjà des bots. Donc la proportion d'humains diminue continuellement. J'ai une petite histoire rapide. J'ai créé une application en utilisant le vibe coding pour la déployer sur Arc, mais je ne préciserai pas ce que c'est ni le nom de domaine parce que je m'amuse juste et ne veux pas causer de problèmes. J'ai fait cette chose et l'ai partagée en interne dans l'entreprise. Environ une semaine plus tard, je suis allé vérifier et j'ai demandé si elle pouvait analyser le trafic. Bien sûr, elle pourrait juste exister dans une base de données whois ou quelque chose comme ça. Le résultat était qu'elle avait 15 000 visites par jour, toutes de bots, cherchant des fichiers de variables d'environnement, des identifiants SSH et des cryptomonnaies. Cela disait essentiellement : « Hé, tu as tout un tas d'essaims de bots ici, qui scannent juste pour les vulnérabilités et cherchent des pièces. » J'ai dit d'accord, nous n'avions probablement qu'un seul utilisateur testnet qui a essayé cette chose. Donc voilà — les machines sont arrivées, et elles parcourent chaque petite crevasse pour trouver où elles peuvent agir, ce qui est en fait assez effrayant. Elles sont là, et nous devons leur trouver quelque chose à faire.

Robert Hackett (Animateur / a16z crypto) :

Jeremy, c'est un plaisir de discuter avec toi et d'entendre le parcours que Circle a suivi ; c'est toujours enrichissant. Merci beaucoup d'être notre invité.

Jeremy Allaire (Cofondateur et PDG de Circle) :

Tout le plaisir est pour moi, merci.

Robert Hackett (Animateur / a16z crypto) :

Merci, Jeremy. Merci.